Лидеры

У меня тоже есть симпатии к Зизу, как в качестве игрока Мадрида, так и в качестве тренера. Без преувеличения, он один из самых значимых персонажей Мадрида в 21 веке, учитывая его заслуги перед клубом. Зидан был шикарным игроком, а его игра приносила радость. Зидан в качестве тренера оставляет двоякое чувство... Три кубка ЛЧ это то, чего прежде не было и неизвестно, кому еще такое достижение под силу будет когда-либо. Да, в 1-й период Зидана тоже были матчи, когда команда буксовала, однако команда могла собраться и добыть нужный результат. Еще был трансферный бан и в этот период Зидан пришелся весьма кстати, сумел создать нужную атмосферу в команде и при необходимости играть от соперника. Все это дало свои плоды и кучу трофеев. Правда потом ушел Криш и сам Зидан. Возможно, в тот период тоже невсегда игра зрелищная была, однако команда могла играть из позиции силы. Меня та игра команды вполне устраивала. Я никогда не был персофаном Роналду, но он делал разницу и с его уходом закончился победный вектор той команды. При этом я не хочу принизить заслуги таких игроков как Модрич, Рамос, Кроос, Бензема, Марсело и других игроков. Следующий сезон без Роналду показал, что та модель игры не работает без него, а купить нового Роналду невозможно, так как 2-го такого просто не существует. Принимая все это во внимание, а также неспособность Бэйла стать 1-й скрипкой, напрашивается вывод, что нужно менять модель игры. На вопрос на какую модель, мне сложно ответить, все-таки это прерогатива главного тренера. Тут многое зависит от рынка, трансферных возможностей клуба и предпочтений главного тренера. Можно многое себе в голове нарисовать, но это вряд ли возможно в реальных условиях. Я понимаю, почему Флорентино 2-й раз позвал Зизу, это было лучшее решение для него. Однако, по-моему мнению есть два важных момента на которые Перес сознательно закрыл глаза. Первое, команду нужно было чистить без сантиментов, на что Зидан неспособен в силу особенностей его личности. Второе, это политика приобретения молодых талантливых игроков на опережение, тренер Зидан на данном этапе своего развития не очень силен в развитии и внедрении молодежи. А тем временем футбольный мир сильно изменился, Реал Мадрид перестал быть небожителем. Мы не можем выйти на трансферный рынок как в 2019 году и купить разом Роналду, Кака, Бензема, Хаби Алонсо и Арбелоа. Теперь чтобы купить сопоставимых по величине игроков нам ориентировочно нужно 2-3 сезона в лучшем случае, а также преодолеть конкуренцию команд, которые готовы платить более высокие гонорары игрокам. Кроме того, клубов, которые могут удержать своих игроков и не продать их Мадриду стало больше. Учитывая данный фактор, нужно ежегодно и плавно проводить обновление состава, так как прежние фокусы нам уже не под силу. Конкретно по игрокам напишу отдельным постом.

Виктория, с памятью у меня все в порядке. Я болею за Мадрид с сезона 97/98 и за это время было всякое, в том числе хаос и частая смена тренеров. Однако, самый неприятный отрезок для меня это Барса периода Гвардиолы, когда они раз за разом обыгрывали нас. Сейчас Барселона тоже находится не в оптимальных кондициях, возможно в более худших условиях, чем мы. Я считаю, что это хороший период для проведения смены поколений. Я предполагал, что во второе пришествие Зидан этим и займётся, однако этого не случилось, у него иные представления на этот счет. Это очевидно, что администраторы форума симпатизируют Зидану, однако мне непонятна эта нетерпимость к другим мнениям на сей счет. Возможно, здесь и сейчас Зидан самый оптимальный тренер, но при его текущей позиции в среднесрочном периоде я вижу больше вреда для команды, чем пользы. И я не согласен с мнением, кто если не Зидан? Условно, если он по каким-то причинам не сможет тренировать дальше, нам что закрыть клуб, потому что больше никто не сможет? Альтернативы есть всегда. Безусловно, смена главного тренера это не панацея, и скорее всего после Зизу будет хаос и череда новых главных тренеров, но текущая стагнация закончиться и начнется новый этап в жизни клуба. Сложно предсказать, как все это будет, но смотреть на текущую серость и унылость больше не хочется.

Не, я не спорю, что выжимать результат из старой гвардии он умеет как никто другой. Никто другой бы и не смог. Сейчас наблюдаем, получится ли провести у него смену поколений, постановку командной игры, которую раньше супер исполнители творили. Я ж не говорю, что он плох. Просто есть управленцы, которые создают команды и прочее, а есть, которые очень успешны в отлаженных процессах. например, Клопп и Пеп играют в свой футбол, в как играет Реал? Да черт его знает... На скиллах игроков. Если по простому, по диванному) Ещё в навесы часто)

Там было "вы", ответ был не только тебе. В целом по этому вопросу в этой теме многим выражающим мнение, что Зидану уже пора. "Мне кажется вы просто забыли" не могу назвать снисхождением и не понимаю как можно назвать мой пост таковым. Никакой агрессии, ни активной, ни пассивной, в нем не было. Я выразила свое мнение по этому вопросу. И как можно заметить - я выражаю свое мнение по критике Зидана не так часто, как могла бы, учитывая свое к нему отношение. И не воспринимаю критику Зидана в штыки. Можно и не заметить. Но моя ли в этом вина? Если ты тут с 2009 года, то должен знать, что если кто-то пишет пост на два слова "Зидан задолбал", "Марсело пора", "Куртуа дурак", то такой пост здесь не приветствуется. Но также мог заметить, что любое мнение, если оно адекватно, аргументировано, развернуто, обосновано здесь воспринимается на ура и мной в первую очередь, даже если совершенно расходится с моим мнением или опровергает его. Я каждый раз то и делаю, что прошу спорить со мной, прошу аргументировать свое мнение, прошу доказать. И если человеку действительно есть что сказать, он говорит. Как раз узнать все мнения - это и есть цель. Странно слышать, что "на самом адекватном форуме" самые неадекватные администраторы.

Да, уверен. Когда писал посты с критикой Зидана, столкнулся с пренебрежением со стороны Андрея (не смеши курей), с твоей стороны со снисхождением на мою короткую память. Я на форуме с 2009 года, просто редко пишу, но читаю ежедневно. Пишу в основном, когда наболело и есть что сказать. У меня обид или претензий никому тут нет. Просто выразил свои мысли, которые не считаю последней истиной. Пишу здесь, а не где-либо еще, потому считаю, что тут самый адекватный русскоязычный форум болельщиков Реал Мадрид.

@Muttley, спасибо за развернутый ответ! Я во многом не согласен, но твое мнение понял.

Были лучшей командой того сезона в Европе. Просто каток. Но с Баварией был триллер. Не повезло. Должны были брать, да.

Юр, так вот я как раз недавно пересматривал голы того периода. Офигел от скоростей и разнообразию голов. Хорошо время провёл. Вот и навеяло...

Зидану надо серьезно подумать над тем, чтобы поменять игровую модель команды на отрезок до нового года. Как минимум. Все очень просто - вылетел Феде, человек, который является главным инструментом в прессинге. Без него этот элемент игры у нас будет хромать. Какие у нас варианты? 4-3-3 в текущих реалиях будут довольно спорным решением. Иско уже не способен играть при такой схеме, а Эдегору еще нужно время, чтобы правильно адаптироваться к команде в этой формации. Ведь в таком модуле от него нужно почти идеальное понимание игры. 4-4-2 ромб будут практически самоубийством в текущей ситуации. Кидать в бой сразу всех 4 полузащитников, когда у тебя на скамейке останется только 1 - стратегически неправильное решение. 4-4-2 с чистыми вингерами может стать неплохим вариантом. на этот отрезок, но слева эту роль может выполнять только Асенсио. Справа Родриго/Васкес спокойно на себя возьмут эту ношу. Но данный модуль неудобен Кроосу и вряд ли Зизу пойдет на это. Он не тот тренер, который ограничивает потенциал своих лучших игроков. Вероятнее всего, Зидан пойдет по пути наименьшего сопротивления и таки выберет один из вышеперечисленных вариантов, попытавшись прорваться так, но будь я его помощником (мечты-мечты), настоятельно бы рекомендовал переход на схему 3-5-2. Состав при таком сочетании я вижу следующим: Куртуа - Милитао, Рамос, Варан - Карвахаль, Каземиро, Кроос, Менди - Эдегор - Азар, Бензема. Какие мы заимеем плюсы? 1. Подтянем надежность в обороне (потеря Феде и тут ведь ударит) и обезопасим центральную зону от провалов при постоянных выбросах Рамоса в опорную зону. Страховать теперь будет не только Рафа/Каземиро, но и Милитао. Дополнительный игрок. 2. Дадим свободу творить Эдегору, поскольку в таком сочетании ему не надо будет так много отрабатывать и он полностью сосредоточится на созидании. Да и его интеграция пройдет быстрее. 3. Сохраним возможность ротировать Модрича/Крооса, к тому же при такой схеме они смогут играть и без Каземиро. 4. Марсело вновь превратится в боевую единицу, поскольку теперь при выходах на поле у него всегда будет надежная опора сзади. 5. Азар и Эдегор получат возможность творить непосредственно в опорной зоне, не беспокоясь о флангах. Там теперь всегда будут латерали, будут отвечать за ширину. 6. Получим тактическую вариативность - обороняться можно хоть 5-4-1, хоть 4-4-2 (Милитао смещается на позицию ПЗ, Дани остается выше). Атака и так понятна. 7. Рамос и так не редко бросает позицию и бежит вперед. Теперь это может стать целым тактическим приемом - он сможет спокойно подключаться из глубины в штрафную площадь, не опасаясь за тыл. Там будет два быстрых защитника, которые спокойно прикроют. 8. Встряхнем команду новым решением. Она барахлит, надо дать разряд. Зизу такое уже проделывал. Может не сработать и все пойдет к чертям собачим? Да, возможно. Но этого мы не знаем, а то, что без Феде Мадрид лишается огромного тактического козыря - это простой факт. Хуже всего в данной ситуации будет плыть по течению и надеется, что "и так вытянем". Надеюсь на Зизу.

Этим наверное и интересен мир, что есть разные мнения на одни и те же вещи.

Основной состав: Куртуа (28), Менди (25), Рамос (34), Варан (27), Карвахаль (28), Каземиро (28), Вальверде (22), Кроос (30), Асенсио (24), Азар (29), Бензема (32). Полуоснова: Милитао (22), Эдегор (21), Модрич (35), Вини (20), Родриго (19). Запасные: Лунин (21), Начо (30), Марсело (32), Иско (28), Лукас Васкес (29), Одрисола (24), Лука Йович (22), Мариано (27). В течение ближайших нескольких лет нужна замена Рамосу, Модричу, Бензема. В течение 3-4 лет нужна замена Карвахалю, Каземиро, Кроосу, Азару. Летом нужно прощаться с Марсело, Иско, Лука Йовичем, Мариано, Одрисола, Начо. В сухом остатке будущим костяком команды (при оптимистичном прогнозе) можно назвать Куртуа, Варана, Менди, Вальверде, Эдегора. Ситуация с 3-я бразильцами непонятна. У меня есть опасения, чтобы мы не сумеем своевременно и качественно обновиться с учетом текущего подхода Зизу к трансферам.

Ну во времена Моу там и команда была молодая энергичная,молодой Марс Модрич КР ой ой,жалко что мы тогда ЛЧ не взяли

Симпатизировать Зидану есть повод, как мне кажется, у всех болельщиков Мадрида. Было бы интересно прочитать твой взгляд на то, как должна выглядеть команда сейчас/в среднесрочной перспективе. И спросить хотел - почему когда Иско и Марсело не тянут и Зидан сажает их на скамейку, то это не замечают? А когда они выходят в основе в тех или иных матчах, то сразу речь о братанах. Так уже начали. Куртуа, Менди, Феде встали в основу вместо более возрастных конкурентов. Эдегор вернулся в команду, чтобы заменить Модрича уже через год (а может даже через полгода). Карвахаль, Варан, Каземиро, Азар - все в оптимальном возрасте и их нет нужды менять на других. Бензема? Клуб работает над приходом Мбаппе и Холланда.

?

Анчи отдал ему чемпионскую команду. Зизу мастерски выжимал из неё результат. Посмотрим, как он проведёт перестройку. Но я на истину и не претендую. Так мысли вслух