Монтанна

Разве Икер после травмы как-то выражал свое недовольство? И я не понимаю вот этих вот намеков, мол Икер и Серихио будут снова решать кому играть. Когда такое было то, чтобы предполагать подобные вещи? Кас и Рамос капитанами стали одновременно с тем как тренером стал Жозе. Когда они успели порешать с определением состава то? О, да))

Да за него говорят другие: игроки его команды, игроки его сборной, болельщики на СБ. Наверное, если бы им было все равно на Икера, они бы не говорили. "Только любовь болельщиков превращает вратаря в самого значимого человека...(с). Кас, не смотря на свои ошибки, сохранил эту любовь. А по поводу "говорит красиво". Ну может он и не разливается соловьем как Моу, но для футболиста главное играть красиво, а не говорить.

Вспоминая последние пару недель вдруг подумалось (не воспринимайте всерьез))): Перед ответкой с Дортмундом, Икер ничего не говорит о своем будущем, Жозе - "возможно меня здесь не будет вскорости" (примерная цитата) А потом Кас: так я-то точно остаюсь, а по Моу - вопрос Моу. И Жозе тут же: Так я -то тоже может останусь, и при мне Икер инрать не будет. Перекинул мяч? Ждет реакции от Кэпа? Ох, только бы Кас не повелся и не реагировал особо.

Мне иногда, кажется, что многие в некоторой степени недооценивают Каса. Воспитанный вежливый мальчик с мягкой улыбкой и глазами грустного плюшевого мишки. И забвают, что медведь, даже плюшевый, все равно медведь. Самый опасный зверь в лесу. Главное - непредсказуемый))

Так по-моему он в последнем интервью все сказал, что еще он может сказать - я не знаю. И он, и Серхио в своих интервью стараются все хотя бы притушить до конца сезона. И именно Маур разжигает, видимо хочет уйти громко. Угу. И судя по тому, что просачивается из этого коллектива, коллекти если кого и считает виноватым, то не Каса

Все = никто. Я в темке Икера хорошее видео выложила. Там в начале другие наши стражи ворот есть, те, о которых сейчас и не вспоминают, наверное.

Что-то захотелось поддержать Каса. А то послушаешь нашего тренера, и оказвается, что все, что умеет Икер - это игра на ленточке, ногами играет плохо, на втором этаже чувствует себя неуверено, да и в раме стоит так себе. Остается только удивляться и как этот неумеха стал лучшим в мире по мнению спецалистов и болельщиков. Наверное, пора вспомнить. Я понимаю, что немного утриру, но что-то я начинаю закипать))) Поэтому оставлю здесь это видео. ВВместо тысячи слов. Видео не мое. http://www.youtube.com/watch?v=8EJiHt_RhEI И еще: "Когда кажется, ч то все потеряно, появляется Икер и спасает вас (с) Хави.

Я только одно скажу по всей этой ситуации. Мои наблюдения: 1. За последние пару недель, особенно после Боруссии, Жозе "жжет и пепелит", не по одному разу поминая на конфах Икера и Диего. Можно, конечно, сказать, что его спрашивают, но согласитесь отвечать можно по разному. 2. Икер за последниу пару месяцев, упомянул Жозе предложениях в трех, не больше. Что он говорил? Отношения честные, профеесиональные, личных - нет. И на вопрос о его будущем; спрсите его. Все! Судя по их поведению, это у Моу пунктик по поводу Каса, а ненаоборот. А если Моу хочет остаться, то ему по-любому придется договариваться и идти на уступки. Причем договариваться уже не с Икером, а с командой.

В начале прошлого сезона Моу вполне мог считать, что и у него есть пврочка тузов в загашнике, но карты вещь такая... непредсказуемая)) Надо было играть в шашки) :lol: :lol:Детский сад.

Ну, тогда прошу прощения за подозрение)) Говорю ж паранойя уже, а все Жозе виноват))

Слова то , конечно, хорошие и правильные. Да на фоне всего происходящего (спасибо, Жозе), так и хочется сказать;"свежо предание да верится с трудом. Но дай-то Бог. Илона, почему у меня такое ощущение, что, когда ты говоришь про Рамоса - настоящий капитан, подспудно хочешь задеть Каса?)) Или я уже того...паранойю и мне пора отдохнуть?))

Здесь я могу только согласиться - подпишусь под каждым словом, как говориться. Моу все-таки старше, отец семейства как никак, мог и проявить мудрость. Но что-то помешало, может гордыня, может более объективные причины. Слушай, а может они пытались, мы ж не знаем. Каждый по-своему, но не совпали. Может в начале Икер пытался донести до Жозе свое мнение, свое видение ситуации, например, по поводу работы с судьями или отношений с Хави. А Жозе на тот момент не был склонен слушать, а потом уже Кас не захотел услышать и момент был упущен. На самом деле гадать мы можем бесконечно. Просто, если Моу уходит, то война бесмыслена, и нападки Жозе на Икера выглядат для меня как личная вендетта. А если таки останется, то тем более прекращайте, садитесь - договаривайтесь, достали дурью маяться. Оба. короче, остается только ждать.

Может и пора уже)) Ладно, это я шучу уже так немоного нервно) Возможно, Жозе изначально неверно оценил обстановку, когда пришел в Реал (после ЧМЮАРа, кстати) Как я уже написала в футбол-се, может быть ему следовало предложить равноправный союз, а он не сделал это. И потом вот ты пишешь, что Моу не стал бы нападать просто так, но, знаешь, Икер ведь тоже не дурак все-таки, и у него должны были быть причины, посерьезнее личных. Почему Моу нападает на Икера сейчас, я не знаю, не вижу в этом смысла. И вообще предлагаю компромисс - оба молодцы, чо, накосячили))

Илона, я во многим согласна с тобой (могу я обращаться на "ты"), но вот это "Капитан не поддерживает" прозвучало как-то демонически)) Капитан наш, к счастью, не Темный Властелин, котрый раз сказал не поддерживаю, то и сопротивляться бессмысленно)) Обычный человек наш кэп, со своими достинствами и недостатками, и в одиночку он не стал бы для такого человека как Жозе проблемой. А он стал, и непросто проблемой, а стеной, о которую Моу по сути и расшибся. Значит был далеко и далеко не одинок, и двигало им не только личное нежелание. За ним были люди (игроки, болельщики и т.д.), которые и стали той стеной, а значит винить только Икера неправомерно. И раз клуб - это территоррия Капитана, то Моу, возможно, следовало ступать на чужую территорию осторожнее. Но это надеюсь уже и неважно, потому что:

Слишком упертый, абсолютно негибкий, еще и хамит временами.))

Ну, если он действительно, так считает, тогда я - пас, не знаю, что на это сказать)) Кстати, кто здесь православный - со Светлой Пасхой! Христос воскресе! Не нашла тему, где можно поздравить))

С сущностью, конечно, перебор, согласна. Но все же непонятны мне мотивы Жозе. Зачем нужно было говорить, что он сожалеет, что не купил Диего в первом своем сезоне в Реале? Неужели, Икер так сильно подводил нас тогда, что заслужил подобные слова? К чему унижать профессиональное достоинтсво человека, да еще в прессе? Если Икер что-то сказал, или сделал, как то спровоцировал Жозе перед этой прес-конференцией, то Жозе ведь не маленький уже, так гордится своим умением работать под давлением, провокациями прессы, что же тут то повелся? Икер, кстати, не ведется, и не позволяет себе в прессе подобных осорбительных намеков. Для Жозе этим человеком, похоже, стал Икер. Так получается, раз мы не купили Диего сразу же? Икер, выходит виноват во всех наших неудачах за три года, по мнению Жозе? Ладно, пора заканчивать, а то заносит уже немного))

Нет, ну может, быть слова о Диего, действительно, были лишь комплиментом исключительно Диего, и Кас тут никаким боком. Но все-таки не спроста у большинства возниколо ощущение, что это была нападка на Икера (даже вон у Пепе). И если эти слова были попыткой уколоть Каса, то это вдвойне некрасиво, потому, что не только оскорбляет Икера, но также проявляется неуважение к самому Диего, чье имя используют как инструмент давления в своей личной войне.

А может они пытались, да не вышло. Неразрешимые противоречия. У меня сложилось впечатление, что на время финальной части ЛЧ было заключено некое подобие перемирия. Оба вели себя сдержано и корректно по отношению друг к другу, по крайней мере в прессе. Никаких нападок, неуважительных намеков, вообще ничего. За это им обоим, кстати, спасибо. Но ЛЧ для нас закончилось, и закончилось неудачно, а с ним и перемирие. И первый удар нанес Жозе. Знаете, глядя с высоты этих трех лет, наверное, наивно было думать, что все пройдет спокойно. Эти двое слишком похожи. Особенные, любимые болельщиками и специалистами, привыкшие быть Единственными в своем роде. Жозе пришел в Реал с двумя ЛЧ за спиной, с обожанием болельщиков, с уверенностью в собственной неповоримости. Икер на момент начала работы Жозе в Реале - капитан сборной, чемпион всего и считай национальный герой. Плюс ко всему они и характерами то похожи: два перфикциониста, гордые и упрямые два барана. И ни одному из них ничего в этой жизни не далось на блюдечке с голубой каемочкой, даже если и выглядит так. И Жозе, думаю на заре тренерской карьеры приходилось доказывать, что не игравший в футбол человек может быть хорошим тренером, И Икеру с его нефутбольным ростом и комплекцей, тоже, наверное, не просто было. Вообщем, ожидать, что встреча таких величин пройдет мирно и гладко, было наивно. Нам еще повезло, что от столкновения этих двух сверхновых на месте Реала черная дыра не образовалась)) Ведь могла бы, а эти двое даже не заметили бы. Знаете, начинаю, подозревать, что где-то в глубине души им нравится эти их личная войнушка, кто кого.

Ну я не совсем согласна, что Реал - просто скопление звезд, мне кажется, что по крайней мере, в игре с Боруссией на СБ, они таки были командой. По поводу слов Жозе, так я и не отрицаю, что мог быть посыл или что-то еще. Но. Я считаю, что все-таки не стоит бросаться подобными словами. Потому что если ты уходишь - это реально может выглядеть как такая маленькая месть, ну как-то несолидно и да, мелочно. Если остаешься - зачем заново разжигать, подкидывать это все прессе; неужели нет возможности разобраться между собой. Не верю.

На самом деле, в ситуации Икер vs Моу искать кто прав, кто виноват бессмысленно, в том смысле, что истину мы в этом споре не найдем. У нас грубо говоря нет очевидной фактологической базы, только слухи, домыслы, интерпретации прессы, это все словно сломанный телефон. Да даже известные, казалось бы, факты можно интепритировать по разному, исходя из преследуемой цели. Можно выстроить логическую цепочку так, что Икер окажется просто Темным Властелином, а Жозе - Гендальфом, спасающим Средиземье.)) А можно и наоборот, и вот Моу у нас уже то ли Дарт Вейдер, то ли Доктор Зло, а Икер - последний оплот сопротивления.)) Все зависит от нашего желания. Можно попытаться быть объективным и сказать, что оба виноваты, ни тому, ни другому ни хватило мудрости, желания, терпения; каждый решил показать свой непростой характер и в результате нашла коса на камень. И команда тоже молодцы. Могли бы и развести их по разным углам или наоборот заперли бы где-нибудь, пока не разберуться. Но может быть они и пытались, да не вышло, кто знает. Фокус в том, что мы ничего не знаем в действительности, ни с чего все началось, ни почему, ни даже когда, может в этом сезоне все просто выплеснулось наружу, а зреть могло, начиная вообще с первого дня появления Жозе в команде. Мы даже не можем уверено утверждать, что конфликт изначально был между Жозе и Икером. Единственное, что мы знаем наверняка, что ничего не случается просто так, не рождается на пустом месте и нечто не появляется из ничего. А дальше уже ИМХА на ИМХУ)) Я к чему говорю (пишу) все эти банальные и всем хорошо известные вещи: просто порой мы забываемся, и в стремлении доказать свою правду можем кого-то обидеть, бесмыслено и некрасиво поругаться. Не стоит оно того. Что касается лично моего мнения, то если взять эти месяцы после травмы, то, на мой взгляд, Икер ведет себя достаточно профессионально и корректо, и по отношению к Жозе, и к Диего. До последней пресс-конференции и Моу себя вел вполне соотвествующе, и что его сподвигло на эти нападки в адрес Икера мне не понятно, но опять же мы не знаем ситуации. Ну а если говорить о внешнем, то слова Жозе в адрес Икера выглядят не совсем красиво, а если говорить откровеннее, то и довольно мелочно в свете его очень возможного ухода. Но это ИМХО :D Если уж на то пошло, то Икеру и говорить-то ничего не надо: сиди на скамейке с лицом Будды в изгнании и вуаля, половина Испании плачет: обижают детку)) По поводу всех этих видео из потрибунки: впечатление у меня создалось такое (абсолютно субъективное), что Жозе испытывает по поводу Икера более яркие эмоции, чем Кас по отношению к Моу. Икеру по-моему уже Жозе параллелен, ну или он просто морду кирпичом лучше делает)) По поводу слов Пепе: надо смотреть дальше, может это единичное искренее желание Пепе заступиться за Каса. Ну а если подобные выступления продолжаться и от других игроков, то почуяли, что ветер меняется и скоро земля может загореться под ногами. :D На самом деле, я уже не могу относиться к этому серьезно и на этом тему Тренер vs Капитан для себя закрываю. И да, если это была война, то выиграл её не Тренер. Тем кто все-таки прочитал эту простыню до конца - спасибо))

Опять - двадцать пять? Смешно уже. Детский сад какой-то. И по-моему это Икер проигнорировал Жозе, а не наоборот как сказано в заголовке. Хотя я не спец в испанском, конечно, может напутала чего))

Можно и так, я лично не возражаю))

Предлагаю заменить "посредственный" на "обычный", "средне-статистический". ))

Ну дак. Жозе уйдет скорее всего, за его широкую спину не спрачешься уже)) Вот и вспоминают, кто босс, стелят соломку, так сказать. :D