Baqyt Zhan

Нуу, раз так объемно, то вы немного ошибаетесь утверждая что я здесь никого не знаю. Илону прекрасно знаю, мы с ней на барсамании одно время были. Числились в друзьях "в контакте", хотя потом я покинул все социальные сети, и в этом плане не активен. Периодически переписывались. Знал моего земляка, ныне покойного Алмаса, больше по линии инди-электронной музыки, у нас были в этом плане схожие интересы. Знаю "постума", еще бы не знать, наверное он кое-что наговорил про меня. Да и некоторых других наверное знаю, которые возможно скрываются под другими никами. На том сайте, где вы меня раньше видели, я в действительности общался как "быдло". Да это так, лишь с небольшой тягой на эксклюзивный контент, но в целом как быдло. Я был значительно моложе, кипуч, глупее, тем более форум был смешанный и мне постоянно приходилось конфликтовать с другими фанатами. Это неправда, что я там был хороший. Хорошим я стал, или как вы говорите "изменился", примерно лет 7-8 назад, когда начал отписываться про Мадрид несколько отвлеченно, более публицистично, если так можно сказать. Это многим не понравилось и я стал "плохим". Точнее не уместным. Наверное многие видели в моих тезисах самого себя и это не могло не злить, не бомбить. Баха, который как и все лайкал чумовые нарезки, периодически покрикивал "Мадрид - сила" и флеймил короткими, но всем понятными фразами - растворился в небытие. На халамадриде к примеру, особенно болезненно к этому отнеслось кавказо-среднеазиатское отделение мадридистов, которые все чаще начали указывать на общение не "по понятиям". Уважаешь-неуважаешь, давай телефон пагаварим на Рауля и Ковачича, скажи свой адрес и я приеду. В принципе я это прогнозировал, интернет сейчас есть у всех, своеобразные издержки. Потому самовыпылился, что они разумеется назвали изгнанием, но это неправда. С меренгес-ру у меня вообще нет никаких отношений, я там бываю только из-за того, что они первыми публикуют заявку на матч и разумеется нечаянно читаю отзывы и не могу не пройти мимо самодовольной физиономии тамошнего светоча. Потому не знаю что вы имеете ввиду под словом "измениться". Если вы считаете что мой тезис "купим Азара и станем забивать по сто голов за 10 туров является формой магического мышления" является более экстремистским чем "да он вообще дурак, надо Азара купить, его надо забанить или поставить в игнор", то честно говоря, не понимаю что вы от меня хотите. Я никого не оскорбляю, это довольно дипломатичная сторонняя оценка, не более того. Если у кого-то проблемы с его восприятием, то это его проблемы. Я же не предлагаю банить и игнорить за противоположную моему суждения, не бурлю и не кипячусь по этому поводу. Может с меня надо брать пример терпимого и адекватного отношения ко всему?

@Vincenzo Мне кажется я вас вспомнил. Вы Ла Гитана? Вы были на казахстанском форуме про Реал Мадрид? Хотя могу ошибиться. Если вы заметили я никогда не перехожу на личности, стараюсь излагать мысли от третьего лица, обобщающе, как сторонний наблюдатель. Но я неоднократно замечал как пытались оскорблять, задеть лично меня, применяя такие выражения как - "что я сейчас прочитал, как его поставить в игнор, ну бред же, прошу забанить". Причина всего-то противоположное мнение, что-то из разряда "оскорбления чувств верующих". И тут возникает вопрос - так кто же из нас не способен к цивилизованному общению, склонен к агрессивной реакции, нетерпимости. Не обладает навыками аргументированного и сдержанного спора, дискуссии. Хотя не всех это касается, но все же агрессивно-послушное большинство присутствует. Подумайте над этим, присмотритесь внимательно.

@Vincenzo можно один вопрос, пока страница не перевернулась? Подряд идут несколько постов о Бензема и его роли в команде, в принципе с Бензема эта тема и началась. В предыдущих постах пишется такое как - "обычное стадное мнение", "полфорума считает, что Бензема полено и я с этим согласен". Почему мои куда более сдержанные отзывы и манера изложения считается более экстремистской на форуме? Потому что моя позиция и аргументация неудобна? Противоречит чьим-то личным убеждениям и по просту не имеет права быть озвученной?

@_ikrom Легкая гротескная гиперболизация явления не помешает. Хотя на самом деле "Бензема плахой, Перес ни панимать футболь" встречается нередко, особенно на сайте "светоча мадридизма" некоего Зураба из меренгес-ру.

Мое личное мнение - Де Хеа никогда не был сильным голкипером. Я вообще не отношу вратарей из категории "ловит кураж и делает сейвы" к оным. Типичный вратарь аутсайдера, в ворота которого сыпятся моменты как мука из сита. Тут любой сделает пару-тройку эффектных прыжков. Горка Ирайсос, Идрис Камени, Висенте Гуайта, Антонио Адан. Карьера Де Хеа сложилась так, что он играл только за команды, где были и есть серьезные проблемы с обороной, до-симеоневское Атлетико и пост-фергюсонский МЮ. Именно эта доля вратаря-попрыгунчика сделала ему имя. Сила же вратаря в концентрации, когда тебе нужно сделать один-два, но судьбоносных сейва, в остальное время скучать у рамки. Именно такой вратарь является топовым. Де Хеа под такую роль не годится.

Тезис "Бензима пляхой, Перес ничиго ни панимает футбол, полфорума эта знать" появился примерно в 2009 году. С момента перехода француза в команду. Причины тому были разные и с тех пор только извращались и расширялись в своей фантасмагоричности и нелепости. Во первых в 2009 году безоговорочным лидером "топа влажных желаний и грез" являлся Давид Вилья, в то время весьма доступный для покупки из рядов Валенсии. Каждый год объявляли о его трансфере в Мадрид и каждый год разочарованные кусали локти от досады. Другим фаворитом "полфорума" был как ни странно Альваро Негредо. Хотя почему странно, девочки из Барселоны тогда только начинали раскручивать свою "пилосопию" - кантера, мораль, больше чем клуб, каталонская высшая раса, Юнисеф и прочая белиберда. Жоан Лапорта тролил Мадрид фразами "Они покупают свои золотые мячи, мы их воспитываем", насмехался над беспрецедентными тратами (по тем временам) на трансферы. "Полфорума" испытывали по этому поводу "комплекс неполноценности мешка с деньгами". Тем более по началу не было результата. Так появились первые ростки личной неприязни к Бензема у "полфорума", которые усилились в тысячи раз, когда на следующий сезон команду покинул Рауль, а по ходу сезона и Ван Нистелрой. Бензема проведший первый сезон скомканно и противоречиво официально примерил костюм козла отпущения - "пачиму пляхой Бензима играться в каманда, Перес вигнал и прадаль Рауль, нинавижу". На следующий сезон Хосе Моуриньо обозвал Бензема "котом котофеичем", что конечно вызвало одобрительный свист и улюлюканье у "полфорума" и призвал Адебайора. Последнее стало чем-то вроде подтверждения личной правоты у "полфорума" и что "Перес ничиго ни панимать футболь". В следующие сезоны Бензема стали предъявлять претензии что он не забивает по 70-80 голов за календарный год, как это делают Месси и Роналду, соответственно "Бензима пляхой", не соответствует стандарту современного форварда и находится в команде в режиме "бездонные привилегии" потому что имеет компромат на Переса и вообще его личный любимчик. Потом пошла болезнь обвинять Бензема с слабой реализации голевых моментов, что конечно же спорно, поскольку в пример приводятся лишь с десяток-двадцать игр из нескольких сотен. При этом обязательно его сравнивая с Раулем или Моррьентесом, подкидывая со смайликами "эх, печаль" красивые видео-нарезки из ютуб. Разумеется большинство этого "полфорума" на самом деле мало видели игр с участием их фаворитов и эти ретро-нарезки единственное представление об их карьере. А у меня например, до сих пор в глазах выход Рауля один на один в ответной игре с Монако в четвертьфинале 2003-2004, где он по-пижонски решил сыграть черпачком и ударил выше. Чуток спустя он не забил в пустые ворота с двух метров, да был острый угол, но ворота были пустые. Из-за этого мы вылетели из турнира. Или например четвертьфинал с Баварией в 2002-ом, где-то минут 80 Рауль с Моррьентесом транжирили моменты и мы вот-вот должны были вылететь. Пришлось забивать Эльгере и вышедшему на замену Гути. Полфорума всегда говорит одно и тоже - вот увидите, мы вылетим из-за Бензема в турнире на вылет. Каждый год. И каждый год именно из-за Бензема не вылетаем. Вообще никогда из-за Бензема не вылетали, наоборот проходили дальше или хотя бы он дарил шанс своими выходами на замены. Вспомните полуфинал с Боруссией в 2013-ом, Бензема вышел-забил и Реал едва не отыгрался. Четвертьфинал с Барселоной в Кубке Короля на Камп Ноу годом раньше, Бензема вышел-забил и Реал едва не отыгрался. Моменты транжирили или косячили Роналду, Хамес, Игуайн, Рамос, Марсело и именно из-за них Реал вылетал. Но полфорума считает что вылетим из-за Бензема. Когда-нибудь возможно, но пока не вылетали. Все это сопровождалось разумеется болтовней колумнистов и обиженных из "Марки", "Ас", строчивших один за другим "гон" на Бензема, что он - не учит испанский язык, что он нелюдим, что он водится с французско-мусульманской хип-хоп-гопотой, что его преследует "тень Анелька", сопровождая это активным продвижением личных предпочтений "Левандовски, Кейн, Азар, Неймар и станет лучше". Что он порочит наследие таких великих форвардов Мадрида как Рауль, Сантильяна, Уго Санчес, Шукер и прочих. В общем примерно так и образовалось суперадекватное и профессиональное мнение "полфорума" про Бензема и еще миллионов комментаторов из спортс-ру, меренгес-ру, халамадрид-ру и сверстников моего семилетнего племянника, который тоже так считает, всегда выставляя Бензема на трансфер в своем плейстешне. Но мой семилетний племянник только пошел в школу и пока не умеет обрабатывать объемную аналитическую информацию. Если бы умел, то с удивлением обнаружил бы, что Бензема как минимум на пятом месте в числе лучших форвардов Реала за всю её историю, выше только Ди Стефано, Пушкаш, Уго Санчес и разумеется Роналду. Как так получились, что "худший и незаслуженный" Бензема в топ-5 как минимум, при чем он совершенно другого плана атакующий игрок в отличие от надвышающейся на ним четверки. При чем добился он этого в условиях самого невиданного давления и угнетения от критики. Забивать больше чем Рауль, при этом будучи всегда освистываемым, это - сильно. Очень сильно. И да, Бензема не является моим любимым игроком, у меня вообще отсутствует такая склонность к т.н. "персофанству". Просто этот безусловно один самых выдающихся нападающих в истории Реала должен получить заслуженное признание и уважение.

@Ars Чрезмерное желание уличить кого-то в противоречивых высказываниях, приводит к неудобному положению самого себя. Вообще-то я не говорил ни разу - станет лучше. Я сказал что он просто некомпетентен, и мы зря теряем с ним время. А станет лучше или хуже, вопрос совсем другой плоскости.

Магическое мышление на фоне шизофрении это уже слишком тяжелый случай, протекающий вкупе с параноидальными всплесками психики. Магическое мышление имеет свою типологию, и в данный момент рассматривается её бытовая разновидность. Зигмунд Фрейд назвал это качеством примитивных людей, не склонных к предметному анализу. Вот этот хорош, он мне нравится, жутко нравится и именно поэтому его надо взять и всем станет лучше. При этом не рассматривается и не сопоставляется совокупность данных, насколько он хорош там где потенциально будет, ведь мы знаем о нем только то, что он хорош, там где сейчас. Субъективность субъективностью, но даже оно должно быть четко и всецело аргументировано, а не так как началась эта тема (и сотни других) - "ой опять этот Бензима будит играться, Перес плахой, ни купил Азара".

Есть такое понятие в психологии и социальном поведении как "магическое мышление", которое вывел вроде как Зигмунд Фрейд. Объяснить что это такое довольно легко. 1) Если дедолларизировать экономику, то станет лучше, а сам доллар "рухнет" 2) Если свергнуть власть, каждому светит ламборджини 3) Если Рауля назначить тренером, то Реал непременно выиграет Барсу 5-0 и пять чемпионств подряд 4) Если убрать из состава Бензема, то голы посыпятся дуплетами и покерами Вот убрали Бензема на целых 50 минут. Увидели мы наконец как это выглядит или будет выглядеть. Стало хуже, второй тайм был просто самым днищенским на моей памяти. Острота пропала совсем. В основе "магического мышления" лежит не конструктивный анализ и действительная обстановка с условиями, объективные реалии, а просто - личное желание. "Железный" аргумент - "уверен станет лучше, потому что "я так хочу". Из этой же оперы неистовые и безапелляционные желания купить - Азара, Тьяго, Мбаппе, Кейна, Де Хеа, Неймара и прочих. Объективно же - гарантии нет никакой. Почти все люди в той или иной степени подвержены магическому мышлению, но в футболе многие перебащивают.

Что касается оценки Лопетеги, так обреченность его изображена на лице и читается по глазам. Тренерский опыт? Так и послужной список мягко говоря не впечатляет - с Райо-Валекано провалился, с Кастильей провалился, с Порту провалился. Успехи с испанскими молодежками не бодают, потому что испанская молодежь всегда показывает стабильные результаты при любом тренере. Основная сборная катком прошлась в товарняках и отборочках, но по главному турниру четырехлетия мы оказались лишены возможности оценивать. Не получится у него ничего. Что-то ненароком я вспомнил про некоего Вилаша-Боаша, где он сейчас вообще, типа маладой-пирспиктивный-романтичный мендежер нового поколения?

Поздний Рауль чрезмерно увлекался прессингом, это я хорошо помню. Именно поэтому тогда его защита была основана на "Единственный кто борется это Рауль, настоящий капитан, вожак, остальные наемники, зажиревшие", ведь команда проваливала один турнир за другим. Впоследствии это легло в основу мифологемы "Рауль - величайший капитан Мадрида", что конечно же неправда. Возможно даже один из худших. Когда он реально блистал, капитаном команды были Санчис, Редондо и Йерро.

Ах опять этот "Бензима плахой, ва всем винават, Переса нада уволит, Лопетега ваще футбол ни панимает, патамушта ставит Бензима. И Азар ни пакупаит. Я грустний". Пришла мысль, что это мне напоминает девочек из Барселоны, доведенных до нервного помешательства на неудачах Месси в сборной. Месси не забивает решающий пенальти, виноват Игуайн. Месси не реализует выгодный момент, виноват Игуайн. Месси исчез на поле, виноват Игуайн. Во всем и всегда виноват Игуайн. Лет 12-13 назад на старой версии форума халамадрида (со старым добрым костяком форумчан) я создавал тему "Рауль бесполезен и должен уйти". Это конечно вызвало реакцию взрыва атомной бомбы. При этом мои доводы не склонялись к низкой результативности Рауля, который примерно с 2004-2005 года он обычно забивал 7-12 голов за сезон. Я просто не понимал его функции на поле, ни нападающего, ни капитана (тогда вовсю шли слухи, что Рауль разделил раздевалку на испанцев и неиспанцев, и вел себя как пахан-авторитет). Именно на функциях нападающего и я хотел остановиться, поскольку манера игры Мариано мне кое-что из тех времен напомнило. Сложилось впечатление что Мариано слишком увлекается гиперактивностью и прессингом, не задумываясь о коэффициенте полезного действия. Носиться по полю все время, без особого толка, честно говоря не очень умный ход. Умный нападающий так не делает, если конечно он не Терминатор. Это физическое истощение, растрата сил впустую и в то же время ложное мнение, что игрок борется и ведет себя как вожак. Повторюсь, ложное мнение. Именно так играл Рауль в последние годы карьеры в Мадриде и особо это пользы не принесло. У нападающего прежде всего должно быть чутье, как у Индзаги например и умение сбалансировать силы по ходу игры. Возможно с Мариано это временное явление, но пока я вижу в нем позднего и неэффективного Рауля.

Странные причины выводите, совсем не туда уходите. Лопетеги нужно увольнять не потому что команда не забила 4 матча подряд и неубедительна по игре, а потому что просто стало ясно, что команду перестроить, вывести на новый качественный уровень он не способен. Иными словами некомпетентен. Ошиблись, переоценили, досадно, бывает. Но и время на раздумья тратить лишний раз не стоит. Единственный плюс - дал ясно понять, что единственный в команде способный заменить Модрича это Себальос, на этом и спасибо. Пожелаем счастья в возвращении Лидс Юнайтед в Премьер-Лигу, ну или в штурме греческого чемпионата в составе Панатинаикоса.

Главная ошибка в том, что чрезмерная влюбленность в определенного футболиста, мешает вам трезво взглянуть на объективные условия и обстоятельства для вывода оценок. Ошибка № 1 - Сравнение реноме 28-летнего Азара и реноме 22-летнего Асенсио. По вашему это серьезно? Кем был Азар в 22 года? Да тем же, что и Асенсио. Подающий надежды, большой талант, впечатлительные отрезки и далеко-идущая стратегия на строительство команды вокруг именно него, которая дала конкретные плоды только в сезоне 2014-2015. За которым кстати последовал такой днищенский провал в 2016-м, что никакому Асенсио это даже и не снилось. И кстати очень невнятный ЧМ-2014 года, где Азар просто провалился, несмотря на четвертьфинал. Да какой-то там Ориджи (или как его там) и Феллайни, сыграли лучше него. То есть стабильность Азар получил примерно 1-2 года назад, за которым последовало окончательное признание. Так? Нет, ну так же. Ошибка № 2 - Сравнение Азара как игрока Челси и Асенсио как игрока Реала. Это даже не серьезно как-то. Кто такой Азар в Челси? Это единственный ярко выраженный игрок-индивидуалист, которого обслуживают 9 породистых лошадей-пахарей. Тут футбольная картина производится совершенно иначе и восприятие тоже. Кто Асенсио в Реале? Это еще один яркий индивидуалист среди 6-7 других ярких-индивидуалистов. А вы попробуйте переставить их командами и дайте те же роли. И представьте что получится. Скорее Асенсио в Челси будет Азаром, а Азар в Реале Асенсио, потому что в принципе они схожие по набору сильных сторон игроки. Почему мне приходится опускаться на объяснение таких очевидных вещей? Ошибка № 3 - это даже не ошибка, а скорее просто не знание футбола. Придется объяснить что такое - позиционная атака. Тот кто сказал что позиционная игра определяется по проценту владения мячом полный профан. Это просто тупо владение и больше ничего. Она не предусматривает априори инициативу и стремление забить гол, владеть мячом можно и обороняясь, что кстати сейчас встречается очень часто. Позиционная атака - это набор наступательных действий, когда соперник занимает все оборонительные позиции по схеме тренера на поле и перекрывает все зоны, а атака планомерно начинается со своей стороны поля. Задача в позиционное атаке пройти эту оборону и забить гол. Когда например при подаче стандарта обороняющийся выбивает мяч и пытаясь организовать атаку теряет мяч, которая приводит к голу в свои ворота это не позиционная атака, а контратака. Не имеет значения, что в штрафной еще осталось 7-8 защитников и Азар парочку их обвел. Это контратака, или вторая волна после стандарта. И схожих ситуаций полным полно. Теперь докажите есть ли у Азара прям внушительный опыт в этом плане, именно как действительно строится позиционная атака. Не особо, разве что в сборной Бельгии, но там куда полезнее него в этом плане выглядит Кевин Де Брюйне. Ну да, потому что он играет у Гвардиолы, а Азар у Моуриньо, Конте и Сарри. Поэтому Азар пусть отдыхает, вот дождитесь когда Асенсио исполнится 24-25 лет и посмотрите что получится, при условии что ему будет оказано соответствующее доверие и время как и Азару. А так 22-летний Азар и 22-летний Асенсио - совершенно одинаковые футболисты.

Одним глазом. Нужно же мне утверждаться в своих убеждениях на счет бревнистости Мораты и Ковачича. Как здорово, что мы от них избавились, совершенно ограниченные игроки. Челси таков же как и раньше, они не кучкуются вокруг штрафной и не запирают соперника. Вот такова бывает позиционка и не иначе. Любая атака с доставлению в штрафную мяча несколькими касаниями через центр поля это контратака, даже если там обвели нескольких соперников.