Еврокубки. Сезон 2010 /11

[wolf]

Мне кажется, что уже на следующий год можно будет сыграть с позиции силы. Всё есть для этого. Заметно ведь было как команда провела конец сезона, а это уже задатки на будущее.

[andrjuxa]

многие уверены, что можно ее обыгрывать по-другому, просто пока еще никто не обыгрывал

Обыгрывал. И Маур сам обыгрывал, в том числе. И не один раз. И не Маур.)

И если уж кому и играть с ними с позиции силы, то это Реалу - по всем параметрам.

 

Андрюха, туфта это миф о непобедимости Барсы с помощью нормальной игры, а не автобусами и троллейбусами. Я понимаю, что тут интеллектуально недосягаемо то, что скажу, но не могу не сказать: слаженная игра в защите априори труднее и дольше строится, чем то же самое в атаке. Это как бы аксиома, так ведь?)

Досягнул.)) Труднее, Постум - почему вдруг решил, что недосягаемо?) Скажу то, с чем вряд ли согласится активное большинство, но настаивать не буду - собственные наблюдения, как грицца: труднее и дольше хотя б потому, что выстроить взаимодействие в защите можно или при наличии сверхпонимающих атаку, сверхатлетичных, реактивных игроков с опытом игры не менее пяти лет в зонах, не полярных друг-другу, а, максимум, левый край/центр -vs- правый/центр; по-змеиному хладнокровных, кошачьи разворотливых, понимающих/уважающих друг-друга; или имея в арсенале пару-тройку (и пару - им на подмену, по причине перманетной дисквалификации "основы") монструозных убивцев, рубящих любого незнакомца шашками на лету за несколько саженей до штрафной!) В штрафную, в этом случае, допускаются уже только полутрупы или их фрагменты.)

Вырастить подобный ансамбль единомышленников за пару сезонов (стоит ли надеяться на большее?) невозможно. Последний же вариант почти никогда всерьёз не рассматривается, ибо доставляет массу хлопот не только медперсоналу противника, но и собственным эскулапам.)

 

Не могу не высказать энного количества опасений по более важному пункту конъюнктуры: не уверен, в отличии от большинства, что Барса посыпется, аки трухлявый матрац , уже на следующий/послеследующий сезон, на радость нам и прочим апологетам "неатакующего антифутбола" и проч. бла-бла.)) Это больше благие пожелания, тем паче, в не слишком благородной оправе, мне каэцца!)

[gudvin]

Я тоже не думаю, что Барса посыпется. Разве что мы уволим Маура, продадим Криштьяну, а Флорентино уйдет в отставку, отдав пост Кальдерону условному.)) Вот тогда бчк сходу встанет вступор от потери серьезного раздражителя, красных тряпок и утраты мотивации. В 2006-ом именно так и получилось с Р10 и ко, которые на мой вкус покруче этой пеп-тим в футбол играть умели, просто им стало скучно в один момент.

 

wolf

Контроль мяча - главное условие игры на равных с мотивированной бчк. Откуда ему у нас взяться, если Жозе именно под контры и игру в забросы натаскивать любит свои команды. Оттого наш лучший разыгрывающий Озил и не отыграл ни в одном из пяти класико даже 70 минут.) Эти разгромы в Ли Лиге относительно путы малосущественны, самый слабый чемпионат за все время моего боления был по уровню клубов ниже 2-ого места. То что мы по сути дублем у валенсии(3 место чемпа) на месталье к перерыву 5-0 вели - это ведь просто ахтунг и полная дискредитация турнира.)

 

Впрочем можно и играя второго номера создавать много остроты и агрессивно выглядеть, в этом постум прав. И оттого мну непонятна абсолютно эта дикая робость и ссыкунство во всех класико, за искл. кубкового финала, который и удалось собсна выйграть.)) Шеб побеждать надо все-тки атаковать, а это мона и при 30% владения делать, те же матрасы как пример.)

[Илона]

Я когда только зарегистрировалась на форуме, сразу написала, что перемолоть барсуков сможем только мы, больше никто, ибо мы сами их породили сначала в 2004 году, а потом в 2009. В эти года с нами происходил дикий кризис. К сожалению, нам придется с кровью и в жесточайшей борьбе выдирать гегемонию. Но с учетом наших возможностей (деньги Переса и тренерская работа Моуринью) мы это сделаем. Состав с мегапотенциалом есть, команда вырисовывается, тренер умный и решительный. Вот наши составляющие успеха :)

[Фишка]

Если это мы породили такую Барсу,то предлагаю расслабиться и считать их кубки своими.))Нет ну ,а что это же всё мы...всё это сказки про правильный менеджмент, преемственность и отличную кантеру.))))

 

Меньше надо смотреть на Барсу и больше надо думать о себе любимых.Надо строить свою команду ,а не бредить мыслью свергнуть чужую.

[Repman]

Если это мы породили такую Барсу,то предлагаю расслабиться и считать их кубки своими.))Нет ну ,а что это же всё мы...всё это сказки про правильный менеджмент, преемственность и отличную кантеру.))))

 

Меньше надо смотреть на Барсу и больше надо думать о себе любимых.Надо строить свою команду ,а не бредить мыслью свергнуть чужую.

 

Поддерживаю, с идеями не возможно бороться при помощи искуственных анти-идей, можно только поднасрать чутка. Своё "мироощущение" должно быть приоритетным, тогда и толк будет.

[Илона]

Гудвин затянул свою волынку про владение мячом, видно, таки симпатизирует тики-таке :) . Реал в Класико играл нормально и практически добился, что ему надо было на тот момент. С кандачка не вышло, но по сути был один гадкий бугор на пути этого Реала к победе в ЛЧ. И значит Моуринью выстроит другую игру Реалу, ему не трудно. То был пожарный план, и он сработал, но тем не менее остался разовым в своем роде. И еще раз, для первого сезона и после 5-0 просто замечательно. Что стали делать барсуки, видя, что у них ни фига не получается? - взывать к арбитрам и симулировать, показывая, что Реал грубиян несусветный. Другого им и не оставалось, молодцы - это сработало. А Реал может играть по-разному, а главное, ему по силам играть так, как играли его отцы, то бишь галактикос. Не перепасовка до посинения, а острая игра, основанная на индивидуальном мастерстве и помноженная на сыгранности. При Моу она будет слегка механизированной. Мне так кажется игра Реала на будущий год)

[Илона]

Если это мы породили такую Барсу,то предлагаю расслабиться и считать их кубки своими.))Нет ну ,а что это же всё мы...всё это сказки про правильный менеджмент, преемственность и отличную кантеру.))))

 

Меньше надо смотреть на Барсу и больше надо думать о себе любимых.Надо строить свою команду ,а не бредить мыслью свергнуть чужую.

Про фарт тоже не стоит забывать. И нет ничего зазорного в том, что мы вторые и зависим на данный момент от Барселоны. Если бы это было не так, то не Перес был президентом сейчас, а другой человек.

[El Greko]

Если это мы породили такую Барсу,то предлагаю расслабиться и считать их кубки своими.))Нет ну ,а что это же всё мы...всё это сказки про правильный менеджмент, преемственность и отличную кантеру.))))

 

Меньше надо смотреть на Барсу и больше надо думать о себе любимых.Надо строить свою команду ,а не бредить мыслью свергнуть чужую.

Ну дело тут в том что "мы" им дали "развернутся" пока сами деградировали...дали и время и место-(ЛЧ) для маневра.И пока мы занимались Бог знает чем,стабильно вылетая в ЛЧ на стадии 1/8,Барса и кубки себе клепала(тем самым не вызывая гнев руководства и болел)..и натаскивала кантеру, ведь не случайно же в 2004 м у них весь состав поменяли...

 

Согласен с тобой,что нужно смотреть на себя,концентрировать внимание на своей кантере,инфрастуктуре итд.Но маленькая поправка,Барса не будет на это спокойно смотреть,как "мы" это делали в свое время.Так что паралельно ,нам ещё всеми возможными и невозможными способами ,нужно бадатся с лучшей Барсой в истории..и сторатся выигрывать "трофеи",чтоб все опять не полетело к чертям собачим.

 

И нет тут места романтике!

[gudvin]

Илона

НУ в принципе качественный контроль мячега - это в 90% случаев контроль игры и показатель превосходства в классе.)

Мы то тоже со всеми кроме бчк владеем по 60% в среднем. Со шпорами деревянными имели за 70 и думаю все были рады.)

А вот то во что играли эти 3 из 5-и(кроме кубка и отчасти ответки на нк) ЭК - это по мне ересь с нынешним составом. Надо реализовывать 99% моментов, шеб реально расчитывать на стабильный успех по такой игре, плюс Кас не имеет права на ошибку. Рубин примерно так же действовал с ними со всеми скидками(и то же 1 поражение в 4-ех играх гы))).)

И кста, те самые многострадальные 0-5 - это прямое следствие подобного плана, он тогда просто не сработал, так бывает, когда сопернику прёт и он быстро открывает счет, то все рушится в чертям.) Уверен играй мы тогда даже в самый отчаянный дыр-дыр, даже без опорников вообще, то там и близко бы разгрома такого не случилось и стыдно бы так не было.) Тот же несчастный Арс уделывать бчк в лондоне начал когда? Прально, когда Венгер Аршавина вместо опорного Сонга выпустил и на поле остались почти одни атакеры и барсуки с такого слегка опешили и напропускали. Матрасы их 3 года подряд на Кальдероне драли точно так же.)

 

 

Что до тики-таки, то в принципе в разумных рамках это очень крутая вещь, мне и вправду нравится, РМ в свое время в неё и играл.)) Другое дело, что у нынешней барсы просто явный перегиб пошел в этом деле, слишком уж практично, оттого и малосмотрибельно...итальянщиной прошлых лет разит, где контроль мяча юзали для поломать игру сопернику в первую очередь и обезопасить свои ворота, а уж в атаке как получица в зависимости от ошибок соперника.)

[Фишка]

Если это мы породили такую Барсу,то предлагаю расслабиться и считать их кубки своими.))Нет ну ,а что это же всё мы...всё это сказки про правильный менеджмент, преемственность и отличную кантеру.))))

 

Меньше надо смотреть на Барсу и больше надо думать о себе любимых.Надо строить свою команду ,а не бредить мыслью свергнуть чужую.

Про фарт тоже не стоит забывать. И нет ничего зазорного в том, что мы вторые и зависим на данный момент от Барселоны. Если бы это было не так, то не Перес был президентом сейчас, а другой человек.

А тот ты не знаешь как Перес стал президентом.)При отсутствии кандидатов и с его связями и возможностями.В первый сезон я тоже было очень рада ,что он вернулся.Но чем дальше в лес ,тем больше дров.Ничего не меняется только усугубляется.И я не понимаю почему ты связываешь зависимость от Барсы и Флоренитно.Когда он вернулся речь шла не о том,что мы свергнем их во ,чтобы то не стало.Такой лозунг у нас с этого сезона.Это было чуть ли не самыми первыми словами нового тренера.

Насчет фарта ,ну ты меня удивляешь.)Ты думаешь,что вся громадная работа Барсы построена на голом фарте?)Это надо очень сильно ненавидеть,чтобы так слепо верить в такие фантастические вещи.

И я не понимаю как для клуба уровня РМ может быть не зазорным зависимость от кого-то.Это самый большой тупик какой может быть в футболе.Большой клуб сам делает свой успех если он всё делает правильно и сам его ломает если неправильно.Барселона потому так быстро и оправилась после того сезона ,потому что от общего плана не отступила.Фарт лишь в том,что у них в кантере нашлись такие игроки ,но это тоже система если посмотреть,что все их катерано разных поколений.А значит они смогли их рассмотреть и удержать.Они конечно симулянты и вообще не хорошие люди ,но их частые победы в последние лет 6 говорят о том,что они много работают и делают почти всё правильно.

 

El Greko То же самое ,что и Илоне.Они меняли состав потому ,что пришел новый президент,хунта и советники.После Гаспара они вернулись к тому ,что прививал Кройфф.Не смотря на Мадрид.)В примере так было всегда.Мадрид и Барса два претендента на титул.Либо мы ,либо они.И что?Нет ну можно конечно плыть по течению бесконечно повторяя себе "это же не просто Барса,это полубоги непобедимые ".))

Про места в ЛЧ вообще не поняла.Есть Мы и они ,а остальные массовка?Так получается?

[Repman]

El Greko Вот то о чём ты говоришь, это в идеале, но в реальности не получиться на зубах бодаться с Барсой наступая на горло собственной песне и при этом ещё и о "душе" думать, это Мэн утопия. Да мы можем собрать два (хоть и не связаных общей философией) высокопрофессиональных состава и добиться успеха в конкретном сезоне ( а-ля Интер ) но гегемонии всё равно небудет, Тот же Интер следующий кубок выиграет опять лет через 40 и опять благодоря стечению обстоятельств. Не хочу для Реала такого же развития.

[Pelmeshka]

Repman, ну посмотрим, сейчас же говорят о какой-то глобальной реорганизации. Поглядим какая будет структура клуба в следующем году - может быть более заточенная под спорт, чем под создание имиджа самого гламурного клуба всех времен.

[Илона]

Гудвин, то есть принять во внимание, что это был первый сезон, команда без костяка, провал, случившийся в первом матче, не делают скидок на то, как играл Реал в этой серии? Лично я не такая категоричная, потому что игроки - люди с памятью и своим эмоциональным фоном. И это тоже нельзя отрицать и выбрасывать в урну при анализе этой серии матчей. И да, Моу понимал тогда, что команда сырая и только игра с тривоте могла помочь в той ситуации. Именно за это его обзывают как попало до сих пор.

 

Кроме того, твои 67% владения мячом Барсой оставались пустым звоном до удаления Пепе, значит, Моу имел право избрать такой план на эти матчи, ибо он работал. По поводу игры на долгое время. Я думаю, тренер тоже не дебил и понимает, что от него требуют успешную команду на много лет, и он будет достраивать игру. По моновению волшебной палочки и сразу не будет ничего, плавали, знаем.

[Фишка]

El Greko Вот то о чём ты говоришь, это в идеале, но в реальности не получиться на зубах бодаться с Барсой наступая на горло собственной песне и при этом ещё и о "душе" думать, это Мэн утопия. Да мы можем собрать два (хоть и не связаных общей философией) высокопрофессиональных состава и добиться успеха в конкретном сезоне ( а-ля Интер ) но гегемонии всё равно небудет, Тот же Интер следующий кубок выиграет опять лет через 40 и опять благодоря стечению обстоятельств. Не хочу для Реала такого же развития.

Вот и я этого боюсь.Смотрю на Интер и думаю,что будет с Реалом когда Моу поставит все галочки ,а САФ освободит место.

[Pelmeshka]

Слушайте, ребят! А вы можете мне объяснить, чем до ухода Дель Боске структура нашего клуба отличалась от нынешней? Где потерянное звено? Спрашиваю по-серьезному, потому что не знаю. В чем промашка - у нас раньше играло больше кантерано, или тренеры были только родные, или исчезли должности, отвечающие за какие-то футбольные функции?

[Repman]

Repman, ну посмотрим, сейчас же говорят о какой-то глобальной реорганизации. Поглядим какая будет структура клуба в следующем году - может быть более заточенная под спорт, чем под создание имиджа самого гламурного клуба всех времен.

 

Дай Бог Маш Дай Бог, но боюсь что все эти реорганизации предназначены для добычи любой ценой вожделённого десятого, а после нас хоть потоп.)

 

P.S. Меня кстати Александр зовут, любые производные допускаються..)

[Илона]

Фишка, вообще-то, сказанный мной их фарт - это то, что было с нами 8 лет. Если бы мы не утонули в дерьме после выставления за дверь ДБ, а чуть погодя и Капелло, я бы посмотрела, насколько был бы оглушительным успех у бчк. Были бы успешной, но не было причин бить пяткой в грудь и вопить, что мы самые лучшие и т.д. Когда Перес пришел в 2009 году и стал шопоголиком, не думаю, что он это делал просто так. Он это делал, чтобы Реал снова стал первым и выбил из-под барсы престол. Ради этого был призван Моу год спустя. Знаешь, не инициатива самого Моуринью. Прямо, что ни разговор, Фишка, так постоянно к Моу возвращаешься :)

[El Greko]

Фишка.

 

В ЛЧ,нет,остольные не массовка,но как покозало время (и судейство в некоторых матчах) "остольные" не так уж мешали,да и что до остольных?если мы тихо ,склоня головy,вылетали?

 

А про то что поменяли пол состава,так я о том же,поменяли-стали побеждать ( сразу вернулись к тому что привывал КройФФ?? ага:))скорее к тому что привывал Райкард:),сколько воспитанников играли в основе в том же финале с Арсеналом? Хави и тот на замене у Деку сидел) но да,пока они играли в финалах, выигрывали трофеи (а значит и время) подтаскивали и кантеру Месси,Иньесту итд...

 

Барса не полубоги,и я о том же.Более того их нужно сейчас побеждать, вот только как это делать,меня не очень волнует...поскольку такую команду как эта Барса,уж извините,положа руку на сердце ,я не видел.

 

Repman да в идеале это так, и для того это и Реал Мадрид, чтоб делать в идеале...не так как многие итд. И это не высокие слова или тому подобное, намного проще...не будет "в идеале" то есть трофеев , полетят головы, возможно и Переса..и пойдем мы по новой строить за нова все, новый тренер, купля-продажа под тренера, короче бардак опять...так что извиняй,но единственнй вариант который я вижу..это "в идеале"..то есть бодатся всеми способами ,за трофеи(время).

[Фишка]

Слушайте, ребят! А вы можете мне объяснить, чем до ухода Дель Боске структура нашего клуба отличалась от нынешней? Где потерянное звено? Спрашиваю по-серьезному, потому что не знаю. В чем промашка - у нас раньше играло больше кантерано, или тренеры были только родные, или исчезли должности, отвечающие за какие-то футбольные функции?

Ну как мне кажется это прежде всего свои люди.Авторитет капитанов,общие решения,да свои тренеры.В общем личное отношение ко всему,как бы "сопливо" это не звучало.Испанцы их почти всегда было больше,может они и не всегда были ведущими футболистами ,но их авторитет в команде был очень весомым.

Больше всего ,что мне не нравится в политике Переса это такое стремление к мировому господству.Любыми способами в ущерб спорту.Он так хотел вывести бренд РМ на уровень Гугла и Пепси ,что про самое главное мы и забыли.)

[gudvin]

Илона

До удаления Пепе у них таки да было 2 почти убойных момента. Факт.)

У нас кроме пальбы с 30 метров от КР ничего.

В итоге по всем статистическим показателям значимым они на Бернабеу удалили нас полностью и даже до штарковщины были ближе к голу.

 

Ну и про сырость команды и первый сезон...как я это не любл...как надоело .:) В том же Интере год назад была более новая команда щаз, там 6 новых игроков пришло в основу. В Челси у Жозе лучшим сезоном был - первый сезон, когда мотивировать очень легко игроков новому тренеру.) Тот же Порту Боаша, или даже бчк 2008-2009 как примеры.

 

В общем, хоть убей, но для мну все эти роскозни про сырость, 2-3 года на построение и пр. - чуть меньше, чем брехня.) Тем паче с Жозе, который как раз на краткосрочном сотрудничестве специализируется всю жизнь, для выжать резалт здесь и щаз, благо мотиватор великий. В чем сырость команды то? Большинство играет за РМ уже 2 года и больше, а те кто пришел летом уверенно адаптировались. Средний возраст не детсадовский, состав самый длинный в мире. Глав.звезда явно на пике карьеры. Думаю как раз сейчас РМ и находится в самом соку. ) Так что мну всегда забавляли енти байки про "второй сезон" и пр.) Хотя будемс посмотреть.)

[Илона]

Пельмешка, до тренерской деятельности Дель Боске (т.е. до 2000 года), он был директором кантеры, так же? Наверное, именно с ним были связаны успех Фабрики в первой команде, а когда он ушел, то и кантера перестала быть нужной. Теперь, чтобы вернуть ее в первую команду, наверняка, года три понадобиться, не меньше.

[Repman]

El Greko Ну да что бы пестовать свой футбол и философию придёться где-то отойти, головы у нас летают и при трофеях, тут Брат не угадаешь. Вообщем на первый план выходит кому что ближе, лично я, ради наблюдения поступательного развития, готов и без трофеев посидеть.)

 

Фишка С этим брендом порочный круг блин, да в ущерб спорту, но без него пойдём предлагать себя в качестве хобби нефтегазовым магнатам, для меня это вообще капец. Найти бы золотую середину.

[Фишка]

Фишка, вообще-то, сказанный мной их фарт - это то, что было с нами 8 лет. Если бы мы не утонули в дерьме после выставления за дверь ДБ, а чуть погодя и Капелло, я бы посмотрела, насколько был бы оглушительным успех у бчк. Были бы успешной, но не было причин бить пяткой в грудь и вопить, что мы самые лучшие и т.д. Когда Перес пришел в 2009 году и стал шопоголиком, не думаю, что он это делал просто так. Он это делал, чтобы Реал снова стал первым и выбил из-под барсы престол. Ради этого был призван Моу год спустя. Знаешь, не инициатива самого Моуринью. Прямо, что ни разговор, Фишка, так постоянно к Моу возвращаешься :)

Нет Илон это ты так им бредишь,что он тебе уже везде мерещиться,что сам РМ на второй план отошел.))Негодяйка Барселона обидела любимого .))

Они не бьют себя пяткой,они выходят и побеждают раз за разом.А остальным остается говорит про заговоры и создавать ситуации когда за деревьями леса не видно.А то вдруг перестанут верить,что особенный.

Насчет Переса...Я вот даже вспоминал недавний пост который тебе написал Постум,о том ,что ты так всё уверенно говоришь...Я не могу сказать точно на 100% ,что в голове у Фло,я могу только ссылаться на его слова.Я не помню ,чтобы Фло говорил о том,что главное это победит Барселону.Это я услышала только тренера,мы ведь идем его путем?Он решает?Или я опять ,что-то путаю.

В общем я поняла о чём ты.Спорит с тобой просто бессмысленно.Так или иначе ты переходишь на подколки.

[tigressita]

Если это мы породили такую Барсу,то предлагаю расслабиться и считать их кубки своими.))Нет ну ,а что это же всё мы...всё это сказки про правильный менеджмент, преемственность и отличную кантеру.))))

 

Меньше надо смотреть на Барсу и больше надо думать о себе любимых.Надо строить свою команду ,а не бредить мыслью свергнуть чужую.

Я рада, что Моу тебя не слышит, а если б слышал, не слушал бы.)) Реал Мадрид играет не в сферическом вакууме, соперника - главного - причем не потому что бла-бла классическое противостояние, а потому что это самый сильный соперник на данный момент - надо смотреть. И думать о нем надо. Не только о нем, да, но "строить свою команду" в отрыве от реалий - это такой аццкий бред, что я вообще не знаю нафига я пишу этот пост с очевидными вещами.