Чемпионаты других стран

[RRK]

Артета с составом полным всяких ноунеймов отстает всего лишь на 5 очков от Тухеля, у которого почти 2 полноценных состава. 

Один выжимает максимум, второй явно недорабатывает и отстает от Клоппа и Пепа. 

[Jesus Garsia]

Рамос забил неплохой гол за ПСЖ.

[Arisen]

4 часа назад, RRK сказал:

Артета с составом полным всяких ноунеймов отстает всего лишь на 5 очков от Тухеля, у которого почти 2 полноценных состава. 

Один выжимает максимум, второй явно недорабатывает и отстает от Клоппа и Пепа. 

С другой стороны это смотря откуда смотреть) Тухель за полтора года выиграл Лч и дважды пробился в зону лиги чемпионов, приняв команду на 9 месте в АПЛ. Артета за 2,5 года пока даже не решил задачи попадания в топ-4. Команды Клоппа и Пепа это настолько другой уровень, что за год-два и даже три выстроить им конкурента в лиге почти невозможно. Ну и тем более не только в Тухеле дело. Непонятки с владельцем, туманное будущее, невозможность продлевать контракты и т.д. Плюс, у самого Тухеля в семейной жизни проблемы. Короче, всё против Челси.

 У Арсенала, конечно, есть прогресс в игре, хотя вот до игры с Челси тоже слили 3 подряд матча середнякам.  Но то, что в атаке, например, трио воспитанников играет, заслуживает уважения. Эдегор тоже хорошо выступает в этом сезоне, 6 голов и 4 голевые.

[Илона]

Арсеналу не выделяют большие суммы на трансферы, они и пытаются играть теми, кто у них есть. Жаль, что Торрейра и Гендузи не нужны Артете, а ребята в Фиорентине и Марселе соответственно раскрылись по новой и проявляют себя ярко.

[RRK]

4 часа назад, Arisen сказал:

С другой стороны это смотря откуда смотреть) Тухель за полтора года выиграл Лч и дважды пробился в зону лиги чемпионов, приняв команду на 9 месте в АПЛ.

На 9 месте она оказалась из-за Лэмпарда, а состав у них мощный. А еще Тухель вот чем отметился:

Points per home league game, Roman Abramovich era:

2.55 - Ancelotti

2.53 - Mourinho v1

2.32 - Conte

2.21 - Sarri

2.14 - Mourinho v2

2.11 - Ranieri

1.82 - Lampard

1.76 - Tuchel

4 часа назад, Arisen сказал:

Артета за 2,5 года пока даже не решил задачи попадания в топ-4

С его составом эта задача примерно такая же, как у Вулверхэмптона. Если клуб хочет быть в топ-4, то пусть даст Артете 3-4 хороших игроков. Пока дали только Эдегора и Рамсдейла за эти почти 3 года. По Уайту еще спорно. 

Зато молодые при нем дико прогрессирует, взять того же Роу. 

[Arisen]

34 минуты назад, RRK сказал:

На 9 месте она оказалась из-за Лэмпарда, а состав у них мощный. 

Ну по силе состава это всегда дискуссионный вопрос) Вот центр обороны очень спорный. Ветеран Тьяго, косяпор Кристенсен, средние Сарр, Чалоба. Топом можно считать разве что Рюдигера. Левый фланг после травмы Чилвелла тоже провисает. Полузащита, пожалуй, сильнейшая линия. А вот в атаке тоже не всё так радужно. Все эти топы из бундеслиги на том же уровне в АПЛ не потянули. Причем при Тухеле они играют еще намного лучше,чем при Лэмпарде. А так Пулишич, Вернер, Хаверц, да и тот же Зиеш игроки неплохие, но никто из них разницы не делает. Это не праймовые Азары ни разу. Даже у аутсайдеров типа Эвертона есть игроки в атаке уровнем не ниже, вроде Ришарлисона или Калверта-Льюина.

 Лукаку не заиграл, хотя вспоминая его сезоны в МЮ можно было предвидеть что-то такое. В общем, я не уверен, что есть такой тренер (кроме Гвардьолы или Клоппа), кто смог бы прям с этим составом сходу ввязаться в борьбу за титул. Скорее если уйдёт Тухель пойдет откат на борьбу за 4 место максимум. То, что сейчас Челси идет сразу за двумя монстрами - это уже неплохо)

[Arisen]

50 минут назад, RRK сказал:

С его составом эта задача примерно такая же, как у Вулверхэмптона. Если клуб хочет быть в топ-4, то пусть даст Артете 3-4 хороших игроков. Пока дали только Эдегора и Рамсдейла за эти почти 3 года. По Уайту еще спорно. 

Зато молодые при нем дико прогрессирует, взять того же Роу. 

 Ну, Арсенал ведь деньги тратит. Вопрос только куда) Прошедшим летом 167 млн. евро потратили. Это уже очень немало. Годом ранее 86 миллионов, еще годом ранее - 160 миллионов. Ну вот, больше 400 миллионов за 3 сезона. Но если 80 млн. уходит на Пепе, который сидит на лавке, то да, как-то не очень получается.

  Другое дело, насколько реально руководству приглашать топов в нынешний Арсенал? Репутация клуба так сильно пострадала в последние годы, что туда особо никто не хочет. Нужен прорыв в ЛЧ, чтобы снова восприниматься топ-клубом и иметь возможность приглашать более сильных игроков. Ради ЛЕ или лиги конференций никто туда не поедет. И даже зарплату как МЮ дать не смогут

[Ruiz]

Тен Хаг назначен расчищать авгиевы конюшни в Манчестере, будет непросто голландцу в АПЛ, МЮ после САФа неуклонно катится вниз и растеряла почти все ценности, существовавшие в эпоху шотландца, нужны кадровые попадания и поддержка руководства.

[Arisen]

1 минуту назад, Ruiz сказал:

Тен Хаг назначен расчищать авгиевы конюшни в Манчестере, будет непросто голландцу в АПЛ, МЮ после САФа неуклонно катится вниз и растеряла почти все ценности, существовавшие в эпоху шотландца, нужны кадровые попадания и поддержка руководства.

Рангник сказал, что нужна революция в составе. 5-6, а может и 10 новых игроков) Чую, с такими менеджерами долго ещё выбираться будут)

[Cyber]

Райола при слове "революция в составе" полез в каталог выбирать новую яхту )))

[RRK]

1 час назад, Arisen сказал:

Ну по силе состава это всегда дискуссионный вопрос) Вот центр обороны очень спорный. Ветеран Тьяго, косяпор Кристенсен, средние Сарр, Чалоба. Топом можно считать разве что Рюдигера. Левый фланг после травмы Чилвелла тоже провисает. Полузащита, пожалуй, сильнейшая линия. А вот в атаке тоже не всё так радужно. Все эти топы из бундеслиги на том же уровне в АПЛ не потянули. Причем при Тухеле они играют еще намного лучше,чем при Лэмпарде. А так Пулишич, Вернер, Хаверц, да и тот же Зиеш игроки неплохие, но никто из них разницы не делает. Это не праймовые Азары ни разу. Даже у аутсайдеров типа Эвертона есть игроки в атаке уровнем не ниже, вроде Ришарлисона или Калверта-Льюина.

 Лукаку не заиграл, хотя вспоминая его сезоны в МЮ можно было предвидеть что-то такое. В общем, я не уверен, что есть такой тренер (кроме Гвардьолы или Клоппа), кто смог бы прям с этим составом сходу ввязаться в борьбу за титул. Скорее если уйдёт Тухель пойдет откат на борьбу за 4 место максимум. То, что сейчас Челси идет сразу за двумя монстрами - это уже неплохо)

Дай этот же состав Клоппу, Пепу, Зидану или тому же Анчи и они будут бороться за все титулы в сезоне. Там вариативности и мощи хоть отбавляй, игроки на любой вкус. А такого игрока как Маунт мечтают у себя видеть любые клубы, не сомневаюсь. 

Тухель жертва своего же прагматизма. Ему главное нейтрализовать соперника, а не навязать свой футбол. В кубковых баталиях и в ЛЧ это только в плюс, но на дистанции это проблема. Игроки слишком зажаты. 

52 минуты назад, Arisen сказал:

Рангник сказал, что нужна революция в составе. 5-6, а может и 10 новых игроков) Чую, с такими менеджерами долго ещё выбираться будут)

Это я погляжу очередному "системному" тренеру для его "системы" нужно целый состав подгонять?))))

[aristocrat]

Давайте будем откровенны, Тухелю повезло в прошлом сезоне. После разброда и шатаний с физруком Лэмпардом он для игроков показался глотком свежего воздуха. Но спустя время вылезло наружу его скандальная сущность. У него в каждом клубе были какие-то разборки, интриги, скандалы. 

[Arisen]

23 минуты назад, RRK сказал:

Дай этот же состав Клоппу, Пепу, Зидану или тому же Анчи и они будут бороться за все титулы в сезоне. Там вариативности и мощи хоть отбавляй, игроки на любой вкус. А такого игрока как Маунт мечтают у себя видеть любые клубы, не сомневаюсь. 

Тухель жертва своего же прагматизма. Ему главное нейтрализовать соперника, а не навязать свой футбол. В кубковых баталиях и в ЛЧ это только в плюс, но на дистанции это проблема. Игроки слишком зажаты. 

 Ну это уже голословно про то, кто бы за что боролся) Вообще не вижу, чтоб Челси  превосходил в качестве состава конкурентов. Да, может скамейка длинная и средний уровень игроков достаточно высокий, но у команды банально нет стабильно забивных игроков. Если у тебя лучший бомбардир в лиге это Маунт с 10 голами, а лучший нападающий Хаверц забил 7 за 23 матча, то это такое себе. За Лукаку Тухелю можно предъявить, но здесь изначально была промашка с выбором нападающего под систему. Лукаку игрок для вертикального контратакующего стиля, недаром у Конте он лучшие сезоны в карьере выдавал.  Про оборону уже говорил, она явно не топ-уровня. Как они будут выживать после потери Рюдигера сложно сказать. Просто нет вокруг кого оборону выстраивать.

 Да и не сказал бы по предыдущим местам работы, что Тухель прагматик. Скорее он просто понимает, что оборона команды не настолько сильна, чтобы играть в безбашенно атакующий футбол и схема 3-4-2-1 тоже не от хорошей жизни родилась. Защитники либо возрастные, либо медленные, либо не уровень. Все попытки играть в 4 защитника обычно оканчивались провалом потому что не вывозят. Пеп с МанСити тоже болтыхался примерно так же, пока не перестроил всю команду.

 

[Alexander]

Цитата

Арсеналу не выделяют большие суммы на трансферы, они и пытаются играть теми, кто у них есть

В летнее ТО Арсенал потратил больше всех в мире - 150 млн евро. Это стереотип, что Арсенал не тратит большие суммы. Он их тратит, только на всяких посредственностей (Пепе - 72млн, Бен Уайт - 50млн и тд.) 

[RRK]

23 минуты назад, Arisen сказал:

 Ну это уже голословно про то, кто бы за что боролся) Вообще не вижу, чтоб Челси  превосходил в качестве состава конкурентов. Да, может скамейка длинная и средний уровень игроков достаточно высокий, но у команды банально нет стабильно забивных игроков. Если у тебя лучший бомбардир в лиге это Маунт с 10 голами, а лучший нападающий Хаверц забил 7 за 23 матча, то это такое себе. За Лукаку Тухелю можно предъявить, но здесь изначально была промашка с выбором нападающего под систему. Лукаку игрок для вертикального контратакующего стиля, недаром у Конте он лучшие сезоны в карьере выдавал.  Про оборону уже говорил, она явно не топ-уровня. Как они будут выживать после потери Рюдигера сложно сказать. Просто нет вокруг кого оборону выстраивать.

Так это вина Тухеля. Он не раскрывает их потенциал. Мане до Ливерпуля что, клал голы пачками? Вроде нет, даже наоборот, не был особо забивным. Но попав к Клоппу, что он, что Мане начали клепать пачками. Как и Жота, который в этом сезоне выбил уже 21 гол. Это тоже зона работы тренера и предоставление комфортных условий. 

Сколько может забить Хаверц, Зиеш или Пулишич, если Тухель пытается вскрыть оборону соперника забросом на дальнюю штангу на...вингбека. Поэтому Чилуелл и Джеймс у них и были лучшими бомбардирами в начале сезона. 

[Илона]

2 часа назад, Ruiz сказал:

Тен Хаг назначен расчищать авгиевы конюшни в Манчестере, будет непросто голландцу в АПЛ, МЮ после САФа неуклонно катится вниз и растеряла почти все ценности, существовавшие в эпоху шотландца, нужны кадровые попадания и поддержка руководства.

Да уж, у Манчестера после ухода на заслуженный отдых сэра Алекса Фергюсона сплошные разброд и шатания: то Дэвид Мойес их тренировал, потом потянуло на Луи Ван Гаала, затем Моуринью, и после того, как последнее было порушено, они пригласили Сульшера, с которым не дотерпели и попросили на выход посреди сезона (странный шаг), а теперь кинулись к Эрику Тен Хагу. Интересно, они дадут ему время и полномочия, чтобы он попробовал выстроить им фундамент команды, которая сможет много лет функционировать и приносить плоды? Просто сейчас это клуб словно без истории, без статуса, который мыкается и ищет себя, бросаясь из одной крайности в другую.

[Илона]

39 минут назад, Alexander сказал:

В летнее ТО Арсенал потратил больше всех в мире - 150 млн евро. Это стереотип, что Арсенал не тратит большие суммы. Он их тратит, только на всяких посредственностей (Пепе - 72млн, Бен Уайт - 50млн и тд.) 

Так это и вопрос к руководству, что они тратят на всякую ерунду, между прочим, Эмери с ними лучшую трансферную политику провел, чем Артета. Особенно, ПепЕ выглядит тут сомнительным и навязчивым трансфером.

[Arisen]

1 час назад, RRK сказал:

Так это вина Тухеля. Он не раскрывает их потенциал. Мане до Ливерпуля что, клал голы пачками? Вроде нет, даже наоборот, не был особо забивным. Но попав к Клоппу, что он, что Мане начали клепать пачками. Как и Жота, который в этом сезоне выбил уже 21 гол. Это тоже зона работы тренера и предоставление комфортных условий. 

Сколько может забить Хаверц, Зиеш или Пулишич, если Тухель пытается вскрыть оборону соперника забросом на дальнюю штангу на...вингбека. Поэтому Чилуелл и Джеймс у них и были лучшими бомбардирами в начале сезона. 

Мане в первые два сезона в Ливерпуле выдал примерно такую же статистику, что и в Саутгемптоне) Ну и дальше, насчет потенциала нераскрываемого. Откуда мы знаем, какой у них максимальный потенциал. У нас нет достаточной выборки, чтобы судить. Есть правда косвенный признак средней игры уже при двух тренерах в Челси. Как показывает практика, результаты в бундеслиге (или вообще в Эредивизи) вообще не переносятся в АПЛ, наоборот, многие игроки очень сильно сбавляют в результативности. Примеров куча. Хаверц, Вернер, Пулишич, Аллер, Санчо, Мхитарян и т.д. Дальше - весь нынешний состав Ливерпуля за малым исключением это игроки, которые приходили конкретно под систему Клоппа с его одобрения. У Тухеля же сборная солянка, которую собирали не под него. Поэтому априори он совсем не в равных условиях с Клоппом и Пепом. Вот если бы Тухель проработал три полных сезона, имея возможность проводить много трансферов, то можно было бы как-то сравнивать его с Клоппом. А он даже полутора лет не отработал. Ну а пока это несерьезно, требовать от него победить с составом, который он не собирал машины, которые Клопп и Пеп по 6 лет выстраивали. Если б он умудрился уже сейчас их обходить на дистанции это было бы чудо. При этом в конкретных матчах он их вполне способен побеждать, что куда лучше его тренерский уровень демонстрирует. 

[Jesus Garsia]

У Арсенала команда молодая, нет ни одного игрока старше 30 лет, только Ляказету, Лено и Соарешу по 30.

[Alexander]

Похоже подходит к концу пребывание в Юнайтед самого распиаренного бездаря современного футбола.  

Четверть миллиарда баксов в помойку, офигеть. 

Так выглядит трансферный провал...

[aristocrat]

МЮ сам виноват, что не смогли построить команду вокруг Погба. Его высокий уровень всем понятен. В той же сборной Поль прекрасен и один из лидеров чемпионов мира. 
Интересно, куда же он пойдёт теперь.

[Arisen]

Ну провалом его явно не назвать. Возможно, ожидания были больше. Но статистика у него топовая для центрального полузащитника, ярких матчей и отрезков тоже было много. Согласен, что проблема прежде всего в том, что ему не нашли подходящую роль и напарников. Даже вот в последние сезоны разместить в центре поля в тройке полузащитников Погба и Бруно было сложной задачей, не было такого игрока, который мог бы сбалансировать эту парочку

[AlexL]

Провал только один - характер самого Погбы, который подпортил многое.

[Arisen]

Варан, похоже, новый вызов в Лиге конференций будет искать...

[aristocrat]

14 минут назад, Arisen сказал:

Варан, похоже, новый вызов в Лиге конференций будет искать...

Чисто мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции - Варан устал от вот этой политики Реала, когда клубу все равно на прошлые победы, нужно продолжать выигрывать здесь и сейчас. Вот он и выбрал вариант попроще, к тому же, и деньгами не обделили.