Чемпионаты других стран

[maxv]

21 минуту назад, RRK сказал:

На всю карьеру? Какой смысл будет уходить в 30 лет? Очевидно, что он уйдет в 2024 году, только вот не очевидно, что в Реал. 

Вполне вижу сценарий: Сити сбагривает нам Холанда за 200 млн (точнее, мы активируем клаусулу) и берет себе свободным агентом Мбаппе. Не вижу вообще ничего невозможного в этом сценарии. 

И да, Холланд и Мбаппе не будут играть в одной команде. Не могут в одной команде играть 2 футболиста, каждый из которых имеет амбиции забивать 50 голов за сезон. Можно, конечно, привести пример Месси и Суареса (2 очень забивных игрока успешно играли в одной команде). Но у Суареса никогда не было амбиций быть главной примой команды и бороться за Золотой Мяч. Месси и Суарес совсем не тот случай, что потенциальная игра в одном клубе Мбаппе и Холланда.

[Arisen]

7 часов назад, RRK сказал:

На всю карьеру? Какой смысл будет уходить в 30 лет? Очевидно, что он уйдет в 2024 году, только вот не очевидно, что в Реал. 

Вполне вижу сценарий: Сити сбагривает нам Холанда за 200 млн (точнее, мы активируем клаусулу) и берет себе свободным агентом Мбаппе. Не вижу вообще ничего невозможного в этом сценарии. 

Мбаппе пока только 24 года. Он может уйти в 27,28,29 и т.д. Ну и да, почему все думают, что он непременно должен уйти? Ради возможности выиграть ЗМ где-то на стороне? В Париже тоже есть эта возможность. Бери титул со сборной, бери лигу чемпионов. Иногда читаю и думаю, что мы говорим не о ПСЖ с неограниченными возможностями, а о каком-то середняке типа Лиона или Ромы. В Баварии многие люди всю жизнь проводят, хотя тоже чемпионат одной команды и не самый популярный.

ПСЖ может позволить себе платить Мбаппе такие деньги, какие не будет платить никто. При этом они дают ему статус главной звёзды и возможность подбирать себе окружение на поле. Кто ещё в мировом футболе может такое сделать? Сити? Да не пойдет он к Пепу, не захочет он быть винтиком системы.

 Футбольная мотивация у него, думаю, есть. Это выиграть ЛЧ с Парижем. В родной город принести долгожданный титул. Ну а в процессе выполнения этой задачи зарабатывать все деньги мира. А после победы в ЛЧ с Парижем можно и что-то новое попробовать

[GOAL]

Если уйдут Неймар и Месси кто же придёт в ПСЖ? Холланд и Бензема? 🙂

[Ming]

Осимхен и Бернарду, судя по слухам.

[Arisen]

8 часов назад, maxv сказал:

Холланд не уйдет из АПЛ спустя 2 года (в 2024 году). Смысл ему скакать из лиги в лигу? Я думаю Холланд будет в Сити минимум до лета 2026 года где-то. Вот тогда он уже 4 сезона отыграет в АПЛ, насытиться этой лигой и захочет поиграть в той же Примере, например. Игроки калибра Холланда не скачут из клуба в клуб каждые 2 сезона.

Абсолютли. Не знаю, с чего вдруг люди верят, что раз есть отступные, то Холанд непременно уйдёт. Из таких клубов как Сити ключевые фигуры не уходят через 2 года. Нереально. Сам Холанд просто не захочет. Зачем ему это. Он освоился в новой команде, бьет там рекорды, выигрывает титулы, у него всё хорошо. АПЛ ему очень подходит стилистически, чего не скажешь об Испании. Чисто ради мечты поиграть в Реале? А есть ли такая мечта?

 Если у него всё будет хорошо в Сити никуда он не уйдёт. К месту, где у тебя всё хорошо и все получается, прикипаешь. А перейти куда-то можно и позже, когда уже мотивации не будет играть в Англли, а пока это Холанду не грозит

[RRK]

6 часов назад, Arisen сказал:

Мбаппе пока только 24 года.

Мбаппе уже 7 лет в Лиге 1. 
 

6 часов назад, Arisen сказал:

Да не пойдет он к Пепу, не захочет он быть винтиком системы.

Холанд не захотел? 
 

6 часов назад, Arisen сказал:

А после победы в ЛЧ с Парижем можно и что-то новое попробовать

Сколько её еще ждать, если клуб только ослабляет свои позиции? 
 

4 часа назад, Arisen сказал:

Зачем ему это. Он освоился в новой команде, бьет там рекорды, выигрывает титулы, у него всё хорошо. АПЛ ему очень подходит стилистически, чего не скажешь об Испании. Чисто ради мечты поиграть в Реале? А есть ли такая мечта?

А зачем было Роналду уходить из праймового МЮ в Реал-2009? Сроки вообще ни о чем не говорят, говорят достижения: Холанд уже в этом сезоне может выиграть всё. Еще через год повторить это и уйти за новым вызовом. 

[Ming]

14 минут назад, RRK сказал:

Холанд не захотел? 

Норвежец такого эго как у Мбаппе не демонстрировал.

[GOAL]

Это все больше гадания. Так же можно сказать что из Мадрида же не уходят и после 5 побед в ЛЧ. Это больше личные ситуации игроков. Даже если Холанд что-то повторит, хотя он еще ничего не выиграл 🙂 не значит что он захочет уйти или остаться. Может быть безумное предложение, перемены в составе или на тренерском мостике и расклады качнутся. Но в целом причин уходить пока что не видно у норвежца. Действительно только пришел. А Мбаппе. Если решит уйти если даже не Сити, всегда есть богатые МЮ, Челси.  Не факт что Килиан снова не выберет деньги. Тем более не факт что в Мадриде его ждут. Мне в целом все равно на обоих. Оба отличные игроки и хотелось бы их подписания, но уж как будет. Может быть Эндрик через Х лет что-то сможет. Зачем-то же его подписали. Мбаппе меня смущает позицией на поле. Да, может везде, но походу тяготеет к левому флангу. А у нас тут лучший игрок команды. Мбаппе - окажется немного компромиссом. С учётом величины трансфера надо ли. 

[Arisen]

47 минут назад, RRK сказал:

Холанд не захотел? 

Так Холанд как раз человек, которому нужна система, которая будет максимальное количество моментов ему создавать. Чем более настроенная - тем лучше. Плюс до перехода в Сити его сложно было назвать состоявшейся суперзвездой, который мог бы качать права, Пеп тут статусом повыше. Мбаппе со своим эго вряд ли будет мириться с ограничением своей свободы ради целей команды.

47 минут назад, RRK сказал:

Сколько её еще ждать, если клуб только ослабляет свои позиции? 

Ну смотри, по косвенной инфе, что у нас есть, Мбаппе выставлял клубу определенные требования. По тому, кто должен уйти из команды и прийти в нее, на какой позиции должен играть сам Мбаппе, кого бы он хотел видеть тренером. И это было всего год назад. Судя по телодвижениям руководства Парижа, этим летом они будут шагать в этом направлении. Месси уходит, Неймара пытаются хоть куда сплавить. Всё это делается не для того, чтобы через год ещё и Мбаппе потерять бесплатно. После таких потерь можно будет вообще проект распускать. Если шейхи намерены продолжать, то они сделают всё, что Мбаппе остался. К слову, в следующем сезоне ему уже отдают капитанскую повязку, при том, что Маркиньос никуда из клуба не уходит. Вот еще пример того, как Мбаппе влияет на клуб.

Если бы для него ЛЧ была самоцелью, он мог бы уже давно перейти в Реал. Было уже три реальных шанса. Значит, есть что-то поважнее. Думаю, что он вполне может считать, что если клуб избавится от двух других суперзвезд в атаке и сделает более сбалансированную команду и наймёт нормального тренера, то шансы будут. 

47 минут назад, RRK сказал:

А зачем было Роналду уходить из праймового МЮ в Реал-2009? Сроки вообще ни о чем не говорят, говорят достижения: Холанд уже в этом сезоне может выиграть всё. Еще через год повторить это и уйти за новым вызовом. 

Роналду в МЮ провёл 6 сезонов и выиграл даже золотой мяч. Сроки как раз говорят о многом, за всю современную историю футбола, последние лет 15 ты вряд ли найдёшь случаи, когда игрок ключевой одного топ-клуба переходил в другой через пару лет после прихода. Тем более такого калибра как Холанд. Практически все громкие переходы из топа в топ - это переходы после кучи лет в клубе, когда игроку просто давали добро (типа Азара), либо переходы свободными агентами/за год до окончания контракта. Это говорит о том, что такие переходы крайне маловероятны.

 Я бы дал процентов 20-30 не больше, что летом 2024 года Мбаппе покинет Париж, а на Холанда процентов 5.

По Мбаппе его контракт 2+1 подписан не для Мадрида, а для самого Мбаппе, который держит клуб на коротком поводке и вынуждает удовлетворять все его хотелки, ибо иначе он может уйти бесплатно. Но Париж сделает все от него зависящее, можно не сомневаться)

[Arisen]

Посмотрел кстати, что писали журналисты по поводу контракта Мбаппе. Зарплата в 57 млн.евро в год после налогов, 180 миллионов евро бонусов тремя равными долями, и выплаты за верность клубу. 70 млн. за этот год, 80 за следующий и 90 млн.,если останется до 2025 года. 

 Чтобы скомпенсировать деньги, которые ему положены от Парижа это надо 90 млн. за верность, 60 млн. бонусов и его почти 60-миллионную зарплату предложить Мбаппе в 2024 году как минимум. То есть 150 млн. чистых денег и дать зарплату в 5 раз больше, чем у Винисиуса или Бензема. Это только чтоб повторить условия Парижа. Реальные цифры будут еще выше

[GOAL]

Вероятность что Мадрид купит Мбаппе примерно равна вероятности покупки Мбаппе Мадрида. 

[RRK]

5 часов назад, Ming сказал:

Норвежец такого эго как у Мбаппе не демонстрировал.

Пока да. Но что будет уже вот со следующего сезона - неизвестно. Мбаппе все же на уровне звезды номер 1 играет с 2018 года и так "распух" в вопросе эго только к 2021-2022. У Эрлинга пока первый такой сезон. Посмотрим, как он справится с этим. То, что он адекватнее француза, я не сомневаюсь. 

4 часа назад, Arisen сказал:

Так Холанд как раз человек, которому нужна система, которая будет максимальное количество моментов ему создавать. Чем более настроенная - тем лучше. Плюс до перехода в Сити его сложно было назвать состоявшейся суперзвездой, который мог бы качать права, Пеп тут статусом повыше. Мбаппе со своим эго вряд ли будет мириться с ограничением своей свободы ради целей команды.

Пеп может и не ограничить Мбаппе, учитывая те плюсы, что он дает. Де Брюйне ведь он в рамки не запирает. 

4 часа назад, Arisen сказал:

Роналду в МЮ провёл 6 сезонов и выиграл даже золотой мяч. Сроки как раз говорят о многом, за всю современную историю футбола, последние лет 15 ты вряд ли найдёшь случаи, когда игрок ключевой одного топ-клуба переходил в другой через пару лет после прихода. Тем более такого калибра как Холанд. Практически все громкие переходы из топа в топ - это переходы после кучи лет в клубе, когда игроку просто давали добро (типа Азара), либо переходы свободными агентами/за год до окончания контракта. Это говорит о том, что такие переходы крайне маловероятны.

Давай взглянем на это с другой стороны: лето 2024 года. Мадрид приходит к Холанду, говоря, что 9 номер свободен, роль звезды номер 1 свободна, новый Бернабеу полностью готов и мы хотим, чтобы ты стал лидером нашего нового проекта на 10 лет вперед + платим тебе 30 млн евро чистыми. Ты уверен, что Холанд откажет? Напомню, нам нужно только его согласие, учитывая отступные в контракте. 

5 часов назад, Arisen сказал:

По Мбаппе его контракт 2+1 подписан не для Мадрида, а для самого Мбаппе, который держит клуб на коротком поводке и вынуждает удовлетворять все его хотелки, ибо иначе он может уйти бесплатно.

Я и не уверял, что он перейдет именно в Мадрид. Я лишь уверен, что летом 2024 его путь в ПСЖ подойдет к концу. Он уйдет либо к нам, либо в АПЛ. Сити/Реал/МЮ. 

 

5 часов назад, Arisen сказал:

Но Париж сделает все от него зависящее, можно не сомневаться)

Или Парижу тоже надоест этот геморрой и они сменят политику. Пока хороводы вокруг Мбаппе ничего особого не дают. 

[Arisen]

48 минут назад, RRK сказал:

Давай взглянем на это с другой стороны: лето 2024 года. Мадрид приходит к Холанду, говоря, что 9 номер свободен, роль звезды номер 1 свободна, новый Бернабеу полностью готов и мы хотим, чтобы ты стал лидером нашего нового проекта на 10 лет вперед + платим тебе 30 млн евро чистыми. Ты уверен, что Холанд откажет? Напомню, нам нужно только его согласие, учитывая отступные в контракте.

 Обычно все не так просто) Реал уже давно не действует на рынке как хищник. Чисто теоретически согласие Сити не требуется, но попытка выловить оттуда Холанда - это будет скандал между Мадридом и Сити. Его нынешний клуб будет давить на норвежца и предлагать ему ещё лучшие условия, задействуя тренера, партнёров, отца и всех кого можно. В общем, я не уверен, что Холанд захочет уйти из Сити ТАК. Ведь по сути все то, что ты перечислил ему может дать и Сити.

48 минут назад, RRK сказал:

Я и не уверял, что он перейдет именно в Мадрид. Я лишь уверен, что летом 2024 его путь в ПСЖ подойдет к концу. Он уйдет либо к нам, либо в АПЛ. Сити/Реал/МЮ. 

Ну я вот не уверен, что ему нужна та же АПЛ. Есть один простой фактор - зарплата. Ни в Реале, ни в АПЛ нет таких зарплат как у Мбаппе, даже если ее разделить на три.  Ну не уйдет человек на понижение в зарплате, это его статус. Любое предложение ниже парижского будет разочаровывающим. Я уже молчу, что шансов выиграть ЛЧ с МЮ уж точно не больше, чем с Парижем. А Сити он просто не нужен

 И я надеюсь у руководителей нормальных клубов хватит мозгов не платить столько одному игроку. 

48 минут назад, RRK сказал:

Или Парижу тоже надоест этот геморрой и они сменят политику. Пока хороводы вокруг Мбаппе ничего особого не дают. 

  Не думаю, что они сменят политику. Не для того было потрачено столько денег. В Париже, если уйдет Мбаппе, просто нет игрока, вокруг которого можно строить проект. Верратти, Рамос, Неймар, Месси доигрывают свое в Париже, а у команды и без того хватает незакрытых позиций. Потеря Мбаппе это крест на амбициях проекта по сути. 

[Alexander]

Забавно, как Юру смущает эго Мбаппе. При этом эго Погбы, которого Юра годами хотел видеть у нас, его не смущало. Хотя чел всем делал одолжение, выходя на поле.

[Arisen]

15 минут назад, Alexander сказал:

Забавно, как Юру смущает эго Мбаппе. При этом эго Погбы, которого Юра годами хотел видеть у нас, его не смущало. Хотя чел всем делал одолжение, выходя на поле.

У Погба лень и понты, а не эго скорее)

[Alexander]

Чудак пришел в Мю на самую большую зп в клубе) 

[RRK]

1 час назад, Alexander сказал:

Чудак пришел в Мю на самую большую зп в клубе) 

Эм, и как это связано с эго? 

[Ming]

Холланд и два фактора что не упомянуты выше:

1) привлекательность чемпионата, сейчас и в обозримом будущем АПЛ это лучшая лига в мире, самая зрелищная, с торговыми тренерами и обилием звезд. Примера на глазах превращается в несмотрибельное болото антифутбола. Такой разницы не было в 2009, когда переходил КР.

2) ментальная близость. ИМХО норвежцы, да и в целом игроки из Северной Европы тяготеют к АПЛ. Там она популярна, культурно и ментально они ближе к англичанам, чем к тем де испанцам.

Не буду даже говорить о влиянии отца, и о том что сам Холланд хотел перейти именно в Сити, а не в Мадрид. 

Причем я не отрицаю что все может поменяться, и норвежец может захотеть уйти в 2024. Но по-моему история с Мбаппе показывает что даже при наличии мечты, большая часть козырей у клуба который владеет игроком. В конечном итоге у Холланда контракт до 2026 как минимум. 

[Alexander]

[Alexander]

🏆 Player of the Season

🏆 Young Player of the Season

Странно, что Холанду дали награду лучшего молодого игрока. Я бы ее отдал Эдегору. И уж удивительнее то, что англичане не дали ее Сака.

[Alexander]

Ну что, станет сегодня Дортмунд чемпионом ?

[maxv]

Если не станут чемпионами, то можно будет ставить памятник "Мы - лузеры" возле домашнего стадиона😀

[Alexander]

Майнц забил ☠️

Дортмунд не забил пенальти ☠️

Если Бавария станет чемпионом, вангую забег Саллихамиджича голышом вокруг Альянц Арены.

[Alexander]

Дортмунд 0-2 Майнц на 24 минуте.

[Hernandez]

Главное, чтобы Белингем и Кейн (если купим) лузерскую ауру с собой не прихватили. Ну их нафиг