Перейти к содержанию

Чемпионаты других стран


postum

Рекомендуемые сообщения

7 часов назад, Alexander сказал:

Когда-то относительно на равных соперничал с Пепой, но футбол все расставил по местам. Пепа смог развиваться, что привело его к футбольному Олимпу. А Жозе так и застрял в прошлом. Воевал с Венгером и сам стал Венгером, вспоминая былую удаль, так как нечего предъявить в настоящем. Зато гонора до сих пор выше крышы...

Теперь интересно, какой еще идиот сделает ставку на Маура и сольет в унитаз кучу денег. И ведь такой обязательно найдется !

Так он и так в истории футбола уже золотыми буквами. Можно сколько угодно расписывать, насколько гениальный Пеп гениален, что после траты 800 млн в Сити смог наконец взять ЛЧ, но Моуринью его положил на лопатки в Испании в очной дуэли на дистанции, дважды выигрывал Серию А и трижды брал АПЛ. И сделал то, что ни один Гвардиола никогда не сделал бы - взял ЛЧ с Порту и Интером. 

То есть как бы дальше его карьера не развивалась, эти достижения уже никто не изменит. 

У Гвардиолы 3 ЛЧ за 15 лет работы в Барсе, Баварии и Сити с гигантскими бюджетами и ресурсами. Это мощно, спору нет, но я как-то сильноооооо подозреваю, что при аналогичных результатах с этими клубами в исполнении Моуринью или другого тренера - их бы уничтожили, сказав, что они сделали недостаточно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Alexander сказал:

Там на Барсамании не прочь увидеть Маура в Барсе. Остановите планету...

На Барсамании зато такого не прочитаешь, бро:

Цитата

На данный момент на трансферы Барса потратила 3.5 млн евро - на Ромелу. 

При таких тратах еще и титул отстоят) смех смехом, но у бчк лучший вратарь Примеры, лучший защитник, лучший цф. В полузащите гениальные Гави+Педри, так еще и пришел мастер Гюндоган. Бальде летает как пуля по флангу...

))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, RRK сказал:

Это мощно, спору нет, но я как-то сильноооооо подозреваю, что при аналогичных результатах с этими клубами в исполнении Моуринью или другого тренера - их бы уничтожили, сказав, что они сделали недостаточно.

Не все же меряется ЛЧ. Для полноты картины надо указать и сколько он чемпионатов взял за эти годы. А взял он почти все возможные, кроме трёх вроде.

Это только в Реале закладывают цели вроде взять ЛЧ. Ну Бавария ещё от скуки может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Arisen сказал:

Не все же меряется ЛЧ. Для полноты картины надо указать и сколько он чемпионатов взял за эти годы. А взял он почти все возможные, кроме трёх вроде.

Это только в Реале закладывают цели вроде взять ЛЧ. Ну Бавария ещё от скуки может.

Но ЛЧ измеряется абсолютное величие. Там ты бьешься с лучшими, как минимум, в плей-офф. А в чемпионате, когда у тебя априори лучший ресурс из всех (это было спорно только в Испании, но и то, только в последний сезон Пепа, до этого пропасть в составах Реала и Барсы была очевидной) - это не настолько сильно впечатляет, хотя и круто. 

Но вот смотри: Пеп взял 4 титула АПЛ, 3 титула Ла Лиги и 3 титула Бундеслиги. 

Моуринью взял 3 титула АПЛ, 1 титул Ла Лиги, 2 титула Серии А. Меньше, но тут есть разрыв? Пропасть? А у Аллегри вообще 6 чемпионских титулов в Италии. 

Пеп мощнейший тренер, один из лучших в истории, но ему почему-то нужно в разы меньше для признания его величия, чем многим другим тренерам, хотя ресурсы разные. Только об этом речь. 

Я думаю, что Клопп, пройди он тот же путь, что и Пеп, выиграл бы больше трофеев ЛЧ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Моуриньо в топе лучших тренеров в истории это однозначно и неоспоримо.

Хоть я и не люблю тот стиль футбола Жозе, но это сильный тренер. Ему просто нужен футболисты определенного скилла, и сейчас таких нет. 10-ки нет толковой в футболе, 9-ки, которые любит Жозе по пальцам пересчитать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, RRK сказал:

Но ЛЧ измеряется абсолютное величие. Там ты бьешься с лучшими, как минимум, в плей-офф. А в чемпионате, когда у тебя априори лучший ресурс из всех (это было спорно только в Испании, но и то, только в последний сезон Пепа, до этого пропасть в составах Реала и Барсы была очевидной) - это не настолько сильно впечатляет, хотя и круто. 

Но вот смотри: Пеп взял 4 титула АПЛ, 3 титула Ла Лиги и 3 титула Бундеслиги. 

Моуринью взял 3 титула АПЛ, 1 титул Ла Лиги, 2 титула Серии А. Меньше, но тут есть разрыв? Пропасть? А у Аллегри вообще 6 чемпионских титулов в Италии. 

Пеп мощнейший тренер, один из лучших в истории, но ему почему-то нужно в разы меньше для признания его величия, чем многим другим тренерам, хотя ресурсы разные. Только об этом речь. 

Я думаю, что Клопп, пройди он тот же путь, что и Пеп, выиграл бы больше трофеев ЛЧ. 

Ну Клопп в ЛЧ такой же неудачник как и Пеп, ещё и похлеще) Три финала только проигранных. 

Моуриньо как топ тренер кончился где-то в середине десятых. Всё, что было дальше это уже работа средняя и ниже среднего. Но это нормально, много топовых тренеров с годами сильно сдавали. Приходят молодые тренеры, появляются новые идеи, футбол развивается.

Чем крут Пеп - он уже 15 лет не просто даёт результат, но и является новатором, который постоянно генерирует новые идеи, которые копируют другие тренеры. Плюс он лучший тренер на дистанции. Да, он много тратит, но у нас пока не было возможности сказать, что он был бы плох в команде с более ограниченным ресурсом. 

В общем, хайп по Пепу не столько из-за результатов, сколько из-за идей, которые он генерирует и которые оказывают влияние на развитие игры в целом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, RRK сказал:

Моуринью взял 3 титула АПЛ, 1 титул Ла Лиги, 2 титула Серии А. Меньше, но тут есть разрыв? Пропасть? А у Аллегри вообще 6 чемпионских титулов в Италии.

Разница в том, что дай сейчас Пепу Ювентус или Милан, он скорее всего выиграет титул, а дай их Моуриньо они будут бороться за попадание в зону ЛЧ максимум. На сегодня это тренеры разных уровней. Когда-то да, они могли соперничать 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Arisen сказал:

Разница в том, что дай сейчас Пепу Ювентус или Милан, он скорее всего выиграет титул

Вот это не факт. Все зависит от баблишка, на которые можно купить подходящих игроков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Arisen сказал:

Ну Клопп в ЛЧ такой же неудачник как и Пеп, ещё и похлеще) Три финала только проигранных.

Но какие команды он туда выводил? Ливерпуль и Дортмунд до него мечтать не могли о таком успехе в том их состоянии. Ливерпуль даже в топ-4 не попадал особо. А тут 3 финала за короткий срок. А будь у Клоппа больше ресурсов? О том и речь)

29 минут назад, Arisen сказал:

Да, он много тратит, но у нас пока не было возможности сказать, что он был бы плох в команде с более ограниченным ресурсом. 

Все так, но мне кажется контекст очень важен. Ни один другой тренер в мире не тратит только на одну оборону 500 (!) млн евро. Это просто с ума сойти что за цифры. И при этом только на 7 год работы ему удалось таки ЛЧ взять. 

30 минут назад, Arisen сказал:

сколько из-за идей, которые он генерирует и которые оказывают влияние на развитие игры в целом.

Тут вопросов к нему нет. Хотя не все его идеи мне нравятся. 

26 минут назад, Arisen сказал:

Разница в том, что дай сейчас Пепу Ювентус или Милан, он скорее всего выиграет титул, а дай их Моуриньо они будут бороться за попадание в зону ЛЧ максимум. На сегодня это тренеры разных уровней. Когда-то да, они могли соперничать 

Пеп не пойдет в Ювентус или Милан, начнем с этого)) Для этого у них должен быть чек на 500 млн евро на трансферы)))

Напомню, что и в Сити он стал клепать титулы только после того, как слил под 400 млн за два трансферных окна. 

И знаешь, что его отличает от других? Если ему не понравится то, на кого деньги слили - уже следующим летом сольют еще, на ту же позицию. Остальные тренеры работают совершенно при иных условиях. У них нет возможности попросить Невеша после того, как Филиппс за 50 млн оказался не нужен. А теперь выясняется, что и Невеш не особо нужен и, я подозреваю, следующим летом Сити опять пойдет за новым полузащитником за 60-70 млн)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, RRK сказал:

На Барсамании зато такого не прочитаешь, бро:

))))

Ну на тот момент я правда так думал. Кто же знал, что Барса так профукает все полимеры. Да и Примеру мы еще не выиграли, поэтому, я бы подождал с выводами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Alexander сказал:

Ну на тот момент я правда так думал. Кто же знал, что Барса так профукает все полимеры. Да и Примеру мы еще не выиграли, поэтому, я бы подождал с выводами.

Да ты просто впечатлился их одним сезоном, где еще и везло просто невероятно у своих ворот. У них слабый состав, который еще больше ослабел в этом сезоне. Если срочно не найдут где-то финансы на привлечение действительно мощных игроков, то следующий сезон может стать еще хуже. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

У них слабый состав, который еще больше ослабел в этом сезоне.

Я бы сказал, что у них слабая скамейка. Стартовые 11 у Барсы нормальные (нет только годного опорника, соответственно стартовые 10), для борьбы за Ла Лигу точно пригодные. Просто они не в форме, плюс вылетели Штега и Гави. И заменить их оказалось некем.

Вот оббежал бы Вини так же Штегу как Пенью или начал бы суетиться и бить сразу, как это делали все остальные в прошлом сезоне, выбегая с ним 1 на 1 ?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Ming сказал:

Давно пора.

У них и так уже кризис мощный, если сравнивать с тем, что было (а они именно так и делают). После 18/19 выиграно всего 3 титула, хотя прошло почти уже 5 лет. И было уже два вылета в ЛЕ. Просадка очень серьезная. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Alexander сказал:

Стартовые 11 у Барсы нормальные (нет только годного опорника, соответственно стартовые 10), для борьбы за Ла Лигу точно пригодные. Просто они не в форме, плюс вылетели Штега и Гави. И заменить их оказалось некем.

Кого из состава Барсы (основы) ты бы воткнул в основу Реала, Сити или Баварии? Я ни одного игрока не вижу, кто бы мог встать в старт. И не все их игроки встали бы в старт Арсенала. Насчет борьбы за Ла Лигу - возможно и так. 

2 минуты назад, Alexander сказал:

Вот оббежал бы Вини так же Штегу как Пенью или начал бы суетиться и бить сразу, как это делали все остальные в прошлом сезоне, выбегая с ним 1 на 1 ?)

Тер Штеген в Барселоне уже почти 10 лет. И то, что творилось в прошлом сезоне, было только в прошлом сезоне. Не делай из него глыбу вроде Куртуа или Нойера) Он не настолько крут. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, RRK сказал:

Но какие команды он туда выводил? Ливерпуль и Дортмунд до него мечтать не могли о таком успехе в том их состоянии. Ливерпуль даже в топ-4 не попадал особо. А тут 3 финала за короткий срок. А будь у Клоппа больше ресурсов? О том и речь)

Так никто ж не спорит, Клопп тоже крут, но ты вроде и сам говорил, что Клопп не хочет работать под излишним давлением, где от него требуют максимального результата, ему комфортнее навязывать конкуренцию гегемону. Пеп в этом плане больше подходит. Он привык работать с доминирующими командами и умеет давать результат.

2 часа назад, RRK сказал:

Все так, но мне кажется контекст очень важен. Ни один другой тренер в мире не тратит только на одну оборону 500 (!) млн евро. Это просто с ума сойти что за цифры. И при этом только на 7 год работы ему удалось таки ЛЧ взять. 

Ну они тратят потому что могут) Не подошёл один, купили другого. Почти все эти годы что они тратились на защитников, они все равно титул брали.

Я тоже не фанат Пепа, но для команды с большим ресурсом лучше тренера не найти наверно. Дай ему денег и он тебе будет титулы штамповать. Про большинство других тренеров такого не скажешь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, RRK сказал:

Так он и так в истории футбола уже золотыми буквами.

А я по-твоему обнуляю его былые заслуги ? Нет. Но какие заслуги у Жозе за последние 10 лет ? Вот поэтому и сравнил с Венгером: первые 10 лет успеха, вторые 10 лет - воспоминания о былом успехе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда Венгер понял, что больше не может завоевывать трофеи, он начал придумывать свои лже-трофеи. Так и появились трофеи "топ-4" и "20 лет участия в ЛЧ". Но потом и они исчезли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отличным вариантом для Жозе было бы, если бы шейхи из Ньюкасла сделали на него ставку. Отгрузили бы ему все ресурсы для обновления состава, накупив уже топовых игроков, а не просто хороших как сейчас. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Благодарна Мауру за то, что наконец впервые за долгое время оказались в четвертьфинале ЛЧ и за огненные Класико. Какие эмоции там были! И какого огня он давал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Alexander сказал:

Я бы сказал, что у них слабая скамейка. Стартовые 11 у Барсы нормальные (нет только годного опорника, соответственно стартовые 10), для борьбы за Ла Лигу точно пригодные. Просто они не в форме, плюс вылетели Штега и Гави. И заменить их оказалось некем.

Вот оббежал бы Вини так же Штегу как Пенью или начал бы суетиться и бить сразу, как это делали все остальные в прошлом сезоне, выбегая с ним 1 на 1 ?)

В момент проброса мяча Винни, у меня сразу мгновенно выстрелила мысль, блин, куда так далеко пробросил мяч по центру. Я даже сразу не понял, почему вратарь не вышел на мяч и вообще не страховал при такой высокой линии обороны. Но потом вспомнил кто в раме. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 0 анонимных, 14 гостей (Посмотреть всех)

    • Зарегистрированных пользователей в онлайне нет
×
×
  • Создать...