Чемпионаты других стран

[RRK]

15 минут назад, aristocrat сказал:

Во всех матчах у них было преимущество, зачем что-то менять, когда у соперников банально отскоки?

Это не отскоки. У них почти нет явных голевых моментов, они бесконечно катают мяч с фланга на фланг по одному и тому же шаблону, все эти движения топ-команды уже выучили и спокойно подстраиваются. 

Арсенал играя вдесятером целый тайм допустил всего 1 явный голевой момент у своих ворот. 

Все, что делает Пеп в этих матчах — тотально контролирует мяч без какой-либо искры и выдумки. 
 

Ну и да, какие все нехорошие остальные команды — не играют с Сити в удобный им футбол с помешательством на контроле до той степени, что в основе играют уже 4 ЦЗ и 2 опорника. 
 

У Сити почти нет побед против топ-соперников уже почти полтора года — им точно ничего не нужно менять? 

[El Greko]

Так Пеп банально не может играть во что-то другое. 
Другое дело что этот ватокат может создать иллюзию превосходства в матче, поскольку очень многие не обращают внимание на то что грамотная защита тоже часть игры, иногда основополагающая.

Сильная команда кончено, не поймите не правильно, вон АПЛ клепают каждый год исправно. Но чтоб прям восхищаться ими, да нет конечно.

[LinhaDeFrente]

Ну что ж, любимец публики и претендент на золотой мяч Родри вылетел до конца сезона с крестами. Здоровья! 

[aristocrat]

5 часов назад, RRK сказал:

Это не отскоки. У них почти нет явных голевых моментов, они бесконечно катают мяч с фланга на фланг по одному и тому же шаблону, все эти движения топ-команды уже выучили и спокойно подстраиваются. 

Арсенал играя вдесятером целый тайм допустил всего 1 явный голевой момент у своих ворот. 

Все, что делает Пеп в этих матчах — тотально контролирует мяч без какой-либо искры и выдумки. 
 

Ну и да, какие все нехорошие остальные команды — не играют с Сити в удобный им футбол с помешательством на контроле до той степени, что в основе играют уже 4 ЦЗ и 2 опорника. 
 

У Сити почти нет побед против топ-соперников уже почти полтора года — им точно ничего не нужно менять? 

Ты намеренно смешиваешь несколько тем?

Тема #1:

Игра команды Пепа и ее якобы неэффективность против топов. Это неправда. И против Арсенала, и против Реала команда Пепа имели преимущество. Мы только по пендалям выиграли, а могли и в добавленное время проиграть, попади в упор с 7 метров Де Брюйне.

С Арсеналом 33 удара, 11 в створ. 
С Интером 23 удара, 5 в створ, соперник 13-3.

С Реалом у них 34-11 против наших 8-3 у них в гостях. Первый матч Сити 12-6, Реал 14-5.

С Арсеналом прошлый сезон 12-1 против 6-2 у соперника.

И наконец Ливерпуль - Сити. Единственный матч, где у соперника Сити преимущество 10-6 против ливерпульских 19-6.

Что здесь мы видим!? Все нормально у Сити. и уже тем более никаких предпосылок менять игру.

Тема #2:

Как должны или не должны играть соперники. Тут уже каждый сам пусть решает. Я в эту тему лезть не хочу.

[RRK]

40 минут назад, aristocrat сказал:

Ты намеренно смешиваешь несколько тем?

Нет. А вот ты пытаешься подменить понятия, разве нет? Для меня преимущество - это когда команда эффективно реализует свой план на игру. Я видел эту реализацию и у Реала, и у Арсенала. И на днях у Интера. В финале Кубка у МЮ. У Сити я эффективной реализации плана не вижу, так как все, что они делают - шаблонно перекатывают мяч в надежде, что в какой-то момент соперник таки уснет и откроет пространство. Нет попыток дриблинга 1 в 1, нет попыток сыграть нестандартно, нет комбинаций в одно касание. Ничего. Только шаблон. Владение мячом само по себе преимуществом считаться не может, иначе можно сказать, что в прошлом сезоне Реал не провалил ни одной игры против Атлетико. 

40 минут назад, aristocrat сказал:

Игра команды Пепа и ее якобы неэффективность против топов. Это неправда. И против Арсенала, и против Реала команда Пепа имели преимущество. Мы только по пендалям выиграли, а могли и в добавленное время проиграть, попади в упор с 7 метров Де Брюйне.

 

Эффективность определяется результатом. Если ты на дистанции 10+ матчей выиграл один матч против топа - как можно говорить об эффективности? Мы выиграли по пенальти, а могли и раньше, попади Рюдигер в упор с 5 метров. Ты сейчас говоришь не про преимущество, а про планы команд на игру. Реал и Арсенал изначально готовились к такому сценарию. Задача Сити - обнулить такой план соперника. Но они этого сделать не смогли уже много раз подряд. 

40 минут назад, aristocrat сказал:

С Арсеналом 33 удара, 11 в створ. 
С Интером 23 удара, 5 в створ, соперник 13-3.

С Реалом у них 34-11 против наших 8-3 у них в гостях. Первый матч Сити 12-6, Реал 14-5.

С Арсеналом прошлый сезон 12-1 против 6-2 у соперника.

Ты взял количество ударов, но они ничего не говорят о качестве этих самых ударов. Пробить можно и 40 раз, но какой в этом толк, если 90% твоих ударов не несут угрозы? Надо смотреть не по количеству ударов, а по явным возможностям для гола. С Арсеналом Сити уже 4 матча подряд буквально выжимает полтора момента за игру, и то не всегда (в марте не выжали ни одного). 

40 минут назад, aristocrat сказал:

И наконец Ливерпуль - Сити. Единственный матч, где у соперника Сити преимущество 10-6 против ливерпульских 19-6.

Сити можно обыгрывать и в другом сценарии, только он требует реализации гораздо больших факторов, которые тебе не подконтрольны и несут гораздо больше рисков. Например, их очень мощно погонял Брентфорд, а в прошлом сезоне на своем поле буквально избивал Ноттингем. Но речь про другое: команды, а именно топ-команды, вывели идеальный рецепт многократного увеличения шансов на удачный результат против Сити. Это реализовал не только Арсенал. Это сделали Реал, Интер и МЮ в финале Кубка Англии. 

40 минут назад, aristocrat сказал:

Что здесь мы видим!? Все нормально у Сити. и уже тем более никаких предпосылок менять игру.

 

Давай зайдем с другой стороны. Если Реал примерно 5 матчей подряд будет бить больше Барсы, расстреливать ее ворота из матча в матч, постоянно владеть мячом у ее ворот, но не выиграет ни одной встречи - это будет эффективной игрой или нет? Мы будем требовать изменений или нет?

Я просто привел факт: Пеп вообще не реагирует на то, что такие матчи, как с Арсеналом, топ-команды против него поставили на поток. Речь не про 1 или 2 игры. Речь про дистанцию в 10+ игр. Заметь, я не вспоминаю игры против Челси, например. Понятно, что они сейчас не топ. Но и им удалось дважды в прошлом сезоне отобрать очки у них, а на Этихаде они сыграли так же, как Арсенал. 

[Arisen]

1 час назад, RRK сказал:

У Сити я эффективной реализации плана не вижу, так как все, что они делают - шаблонно перекатывают мяч в надежде, что в какой-то момент соперник таки уснет и откроет пространство. Нет попыток дриблинга 1 в 1, нет попыток сыграть нестандартно, нет комбинаций в одно касание. Ничего. Только шаблон. Владение мячом само по себе преимуществом считаться не может, иначе можно сказать, что в прошлом сезоне Реал не провалил ни одной игры против Атлетико

Мне кажется, сильные стороны команд Пепа просто логично перетекают в слабые. Ну вот взять вчерашний матч, где Сити взламывал автобус из 10 человек.  Арсенал тупо всем составом вжался в свою штрафную. Тут уже не идёт речь о дриблинге 1 в 1, комбинациях в одно касание, когда суммарно человек 20 играют на участке поля 30 на 30 метров.

Помешанность Пепа на контроле приводит к тому, что их соперники застёгиваются на все пуговицы и даже не думают об атаке. Условный Реал даже в большинстве давал бы сопернику шансы, не так душил бы прессингом, позволяя тому хоть немного раскрываться, растягивая хоть как-то эти редуты. Сити же просто вжимает весь состав соперника в штрафную и найти там момент против высококлассного оппонента им сложно.

Ну это и репутация команд Пепа. Ни против кого Арсенал бы больше такой автобусище не ставил бы

[RRK]

2 часа назад, Arisen сказал:

Помешанность Пепа на контроле приводит к тому, что их соперники застёгиваются на все пуговицы и даже не думают об атаке.

В точку! Он сам довел до того, что теперь сыграть с Сити в футбол невозможно, так как они играют в другую игру. Это скорее шахматы, а не футбол. Но это начинает мешать уже самому Сити, потому что шахматная доска Гвардиолы теперь запрограммирована только на 2-3 шаблонные комбинации. 

2 часа назад, Arisen сказал:

Арсенал тупо всем составом вжался в свою штрафную. Тут уже не идёт речь о дриблинге 1 в 1, комбинациях в одно касание, когда суммарно человек 20 играют на участке поля 30 на 30 метров.

Да, но будь это легко реализовать, Сити бы чаще терял очки. Арсенал, Реал, Интер или МЮ в финале Кубка не просто парковались, они били именно по шаблону. Каждая команда знала, куда через секунду забежит Грилиш и где через 10 секунд окажется Бернарду. Но Сити, видя что шаблон считывают, продолжает играть по нему. Матч с Арсеналом, кстати, хороший пример маниакального желания следовать шаблону и не выходить из его рамок. Противник в меньшинстве, тотально отказался от контратак, но Пеп до конца матча держал 4 ЦЗ на поле. Пепу важнее следовать структуре, даже если сам матч складывается так, что структуру необходимо поломать ради достижения нужного результата. Я именно об этом. Это попытка обратить футбол в математическую формулу. 

2 часа назад, Arisen сказал:

Условный Реал даже в большинстве давал бы сопернику шансы, не так душил бы прессингом, позволяя тому хоть немного раскрываться, растягивая хоть как-то эти редуты. Сити же просто вжимает весь состав соперника в штрафную и найти там момент против высококлассного оппонента им сложно.

Так легче, как бы это парадоксально не звучало. Так как это позволяет всегда знать, что сделает Сити. 

Ты заметил, что в матчах с Реалом и Арсеналом не было ни одного спорного эпизода не пенальти? Даже близко. Хотя казалось бы, команды всеми игроками вжаты в штрафную и не выходят из нее, как такое может быть? А все ведь просто: игрокам Сити разрешено обострять только в конкретных ситуациях, которые соответствуют шаблону. 

Если Доку/Грилиш видят, что перед ними защитник, а за ним есть подстраховка - они всегда отпасуют назад. Им просто запрещено играть иначе. 

И вот сейчас все эти шаблоны, такие как игра вингеров в эпизодах 1-в-1, рывки в штрафную со стороны одного из ЦЗ (Гвардиол, Аканджи, Стоунз) и прочие вещи уже считаны. И топ-команды воплощают план так, что Сити не получает побед. Если Пеп не начнет вносить изменения, то следующим этапом будет то, что нам тизернул Интер: заманивание Сити в прессинг-ловушки и острейшие контратаки, благодаря которым им будут накидывать по 2-3 мяча. 

Посмотрим, как пойдет дальше. Я думал, что он уже сделал шаг вперед в этом направлении, попробовав идею Нагельсмана (три "десятки" в опорной зоне соперника) с Евро, но в матче с Арсеналом вновь пошел откат к старому. 

У тебя нет ощущения, что с Арсеналом, Реалом и Интером Сити продолжал один и тот же матч, который будто и не заканчивался? 

[Ming]

4 часа назад, RRK сказал:

три "десятки" в опорной зоне соперника) с Евро, но в матче с Арсеналом вновь пошел откат к старому. 

Позволю свои пять копеек, видел только второй тайм этого унылого зрелища, возможно отказ от трех десяток произошёл из-за травмы Родри? Если так, то в этом сезоне вряд ли увидим эту задумку, с ходу заменить Родри у Пепа не получится. Гюндоган и Ковачич это совсем другой футбол. Кстати Пепу еще повезло с взбрыком Лапорты, и возвращением турка, адаптированного к футболу МС.

[Arisen]

8 часов назад, RRK сказал:

У тебя нет ощущения, что с Арсеналом, Реалом и Интером Сити продолжал один и тот же матч, который будто и не заканчивался? 

Есть такое, причем Артета в прошлом сезоне и зародил этот тренд, сыграв на нули от обороны на Этихаде, вроде потом писали что и Реал перед гостевой игрой с Сити взял эту идею на вооружение. В этом сезоне в целом тенденция продолжается. 

Интересно теперь будет, как он выплывет без Родри в этом сезоне, думается, могут быть проблемы у Пепа и серьёзные 

[andrjuxa]

8 часов назад, RRK сказал:

Пепу важнее следовать структуре

 окр лысого с каждым годом прогрессировал практически незаметно на длинной дистанции и предсказуемо прикатился в сути своей  к домашнему доминированию. так бывает почти всегда .

[RRK]

7 часов назад, Ming сказал:

Позволю свои пять копеек, видел только второй тайм этого унылого зрелища, возможно отказ от трех десяток произошёл из-за травмы Родри? Если так, то в этом сезоне вряд ли увидим эту задумку, с ходу заменить Родри у Пепа не получится. Гюндоган и Ковачич это совсем другой футбол. Кстати Пепу еще повезло с взбрыком Лапорты, и возвращением турка, адаптированного к футболу МС.

Он образовал три десятки следующим образом: команда в позиционной атаке выстраивались в 3-1-6 (этим 1 и был Родри), а в зону "десяток" смещались Де Брюйне, Бернарду Силва и Рико Льюис. Холанд на острие, Грилиш и Савио по флангам. 

С травмой Родри, кстати, развеется миф о том, что без него Сити абсолютно другая команда и что он наиболее важный их игрок (на мой взгляд, это до сих пор Де Брюйне). Сити продолжит побеждать в 9 матчах из 10 и без Родри. А с топами они испытывают проблемы и с ним. 

3 часа назад, Arisen сказал:

Интересно теперь будет, как он выплывет без Родри в этом сезоне, думается, могут быть проблемы у Пепа и серьёзные 

В АПЛ продолжат набирать очки почти без остановки. Проиграют 3-4 матча, заимеют 5-6 ничьих и все. В итоге опять будет 87+ очков, которых хватит для титула, если Арсенал не выдаст сверхсезон. 

2 часа назад, andrjuxa сказал:

 окр лысого с каждым годом прогрессировал практически незаметно на длинной дистанции и предсказуемо прикатился в сути своей  к домашнему доминированию. так бывает почти всегда .

Сейчас на это просто невозможно смотреть, серьезно. Это безумно тоскливо. Его Бавария и Барсы не были такими, как бы их тоже не критиковали за ватокат. Вот сейчас - самый настоящий ватокат, абсолютно безумный. У меня давно есть предположение, что 80% людей, восхищающихся красотой (не эффективностью, с ней все понятно) футбола Сити - не смотрят эту команду, а читают про нее в блогах и телеграм-каналах, а также слушают похвалу в Ютуб-роликах. 

[Alexander]

Нейросети, которые мы заслужили)

 

[RRK]

Пеп сказал, что помимо крестов, у Родри поврежден и мениск. Скорее всего, он вернется как Алаба — минимум через 9-10 месяцев. 

[Alexander]

Минус один конкурент в Лиге Чемпионов ?)

[aristocrat]

Да, теперь они не главные фавориты, но неизвестно, что будет с конкурентами. Сейчас всех игроков косит

[RRK]

20 минут назад, Alexander сказал:

Минус один конкурент в Лиге Чемпионов ?)

Конечно нет. Они и без Родри будут самым тяжелым соперником, а в АПЛ темп набора очков не снизится. Вот если Бернарду, Холанд или Де Брюйне вылетят на долгий срок - тогда да, их позиции пошатнутся. Но сейчас недооценивать Сити не стоит, главные игроки в строю. 

3 минуты назад, aristocrat сказал:

Да, теперь они не главные фавориты

Их главными фаворитами ЛЧ (наряду с нами) делают КДБ (постоянно решающий в важных матчах) и Холанд (обеспечивающий дикий поток голов). А эти двое на долгий срок не выбывали, поэтому Сити все еще главный фаворит вместе с нами. Потом идет Бавария. 

[aristocrat]

3 минуты назад, RRK сказал:

Их главными фаворитами ЛЧ (наряду с нами) делают КДБ (постоянно решающий в важных матчах) и Холанд (обеспечивающий дикий поток голов). А эти двое на долгий срок не выбывали, поэтому Сити все еще главный фаворит вместе с нами. Потом идет Бавария. 

Холанд против топов не помощник))

КДБ уже старый стал

Самый сильны удар по Сити будет ближе к январю.

Там их должна грохнуть АПЛ за нарушения ФФП

[Alexander]

Цитата

Там их должна грохнуть АПЛ за нарушения ФФП

Да камон) это будет такой же пук в лужу как с делом Негрейры или Суперлигой) то есть - ничего не будет.

[Arisen]

1 час назад, RRK сказал:

Конечно нет. Они и без Родри будут самым тяжелым соперником, а в АПЛ темп набора очков не снизится. Вот если Бернарду, Холанд или Де Брюйне вылетят на долгий срок - тогда да, их позиции пошатнутся. Но сейчас недооценивать Сити не стоит, главные игроки в строю. 

КДБ вылетал уже кучу раз, игрок травматичный. И это не особо сказывалось на них. А вот когда пропускал матчи Родри - постоянно были проблемы. Так что это ещё нужно проверить, как они справятся. Адекватной замены ему нет там

[RRK]

1 час назад, aristocrat сказал:

Холанд против топов не помощник))

Но эта тема переоценена сильно. Да, в финалах он пока ужасен, но стабильно забивать он умеет. Реал с ним справился, да. 90% соперников перед Холандом, очевидно, не выстоят. 
 

 

1 час назад, aristocrat сказал:

Самый сильны удар по Сити будет ближе к январю.

Там их должна грохнуть АПЛ за нарушения ФФП

Это да, но скорее к лету. 

 

9 минут назад, Arisen сказал:

КДБ вылетал уже кучу раз, игрок травматичный. И это не особо сказывалось на них. А вот когда пропускал матчи Родри - постоянно были проблемы. Так что это ещё нужно проверить, как они справятся. Адекватной замены ему нет там

Я про ЛЧ именно. Он там, как говорится, clutch-player. Особенно против Мадрида, которому он забивает в каждом противостоянии фактически. С Родри выборка пока маленькая, обождем 2-3 месяца. 

1 час назад, Alexander сказал:

Да камон) это будет такой же пук в лужу как с делом Негрейры или Суперлигой) то есть - ничего не будет.

Почему тогда сама АПЛ столько сил на это дело тратит? В чем цель? 

[Alexander]

Там Пепа и Артета решили наехать друг на друга. Интересно)

[RRK]

У Палмера покер за первый тайм. Пеп такого игрока отдал…

Пока не вижу, чем Фоден лучше Коула. 

[RRK]

Most Premier League G/A since Cole Palmer's Chelsea debut in September 2023:

◉ 42 - Cole Palmer
◎ 39 - Erling Haaland
◎ 34 - Ollie Watkins
◎ 32 - Mohamed Salah
◎ 31 - Son Heung-min
 

[Ming]

53 минуты назад, RRK сказал:

Пеп такого игрока отдал…

Кармическая компенсация за КДБ. 

[aristocrat]

Челси, над которым не смеялся только ленивый, тем временем, уже на 3-м месте