Гути

[Luis Figo 10]

В чем феноменальность?

 

Лично я никогда Гути не считал феноменальным игроком, игроком мировой величины. Это просто классный игрок, который играет в Мадриде. Играй он в каком-нибудь Милане, вообще бы не выделялся никак. А для Реала он является тем же, что и Рауль. Символом, символом Реала.

И эти все рассказы про то, что "ждём когда у него раскроется талант" я уже устал выслушивать еще в году так 2004 наверно. Я этого игрока ставлю на ту же планку, чем для меня был Солари в Реале. Просто классный игрок. Не более. И что вы ждёте от него, я никак понять не могу. Сколько ему лет уже? Какие раскрытия талантов в таком возрасте...

Усатый,

быть феноминальным игроком и феноминальным талантом не одно и тоже; чтобы стать таким игроком надобно реализовать свой талант...

ты прав, как игрок, его Гути не реализовал. Не знаю, почему ты считаешь что в Реале, он на виду, только изза того что воспитанник...?

сколько десятков, как казалось, таланливых воспитанников было проданно Реалом с момента когда Гути дебютировл в команде? с 1995 года?

ты считаешь, что несмотря на то что, в команде с тех пор появлялись игроки, на общую сумму миллион 500 евро, каждый тренер, не выводил его из орбиты клуба... может он не дотягивал до уровня Фигу и Зидана... но это не означает что он был менее таланлив; вполне может быть, что менее целеустремленным.

Знаешь как сказал, Б. Щербаков (ирок Спортинга времен Фигу) , когда вспоминал Фигу?

"Фигу, не выделялся особо на том чемпионате мира, когда португальцы стали чемпионами мира (юниорский 1990 г.)... не потому что был плох, а потому что все хороши были... А лучшим игрок турнира (или финала) тогда признали Пейкше...", кто нибудь слышал это имя?

В том и оно, что нужно реализовывать потенциал...

 

Я веду к тому, что Реал я смотрю в достаточном количестве уже почти десятилетие. Так вот. Гути настолько редко блещет на поле, что складывается впечатление, что это у него не от работы извилин в мозгу и умения сочетать ее с телом получается, а от фартовости шаровой. Хотя совсем недавно я придерживался другого мнения.

Leo, то есть эти все тренера которые тренеровали Гути и команду, не видели, что он настолько плох, что его игра, всего лишь, удача?

или скажем, что уже 12 лет, у него регулярные просветы "удачи" и "везения"...?

[LEO]

Luis, извини меня, сравнил х.й с пальцем, т.е. Фиго и Зидана с Гути.

 

Leo, то есть эти все тренера которые тренеровали Гути и команду, не видели, что он настолько плох, что его игра, всего лишь, удача?

или скажем, что уже 12 лет, у него регулярные просветы "удачи" и "везения"...?

 

Фиг его знает. Поначалу он подавал большие наджды. К тому же играл на довольно проблемной позиции в нападении (Миятович то с Педей уже старперами были). Возможно, сказалось то, что его постепенно начали "опускать" вглубь поля. К тому же, не было тренера, который бы нашел к нему правильный подход. Это не удалось даже великому психологу Дель Боске. Ну а затем просто стал символом аки Рауль, которого нельзя отпускать. Вобщем, не знаю. Это только теория. Одна из многих.

[postum]

Миятович то с Педей уже старперами были

Да уж, хотя бы один из двоих мог быть помоложе.)))

[shiva]

Умер:P))))))))))) А главное, если не Постум не заметил бы.

[LEO]

Тьфу, Шукером. Постум подловил меня.)))

[anadem]

мне стало интересно: а если бы я не высказалась, вы бы так всё ето в себе и держали бы?

[LEO]

А что это? Тема Гути вообще настолько широко и глобально в первый раз поднимается (при мне, по крайней мере).

[anadem]

а от интересно : почему?

судя по ответам. тут поднакомилось мыслей у людей.

и, кстати, вы пришли к общему знаменателю или ?

[LEO]

Или.

Одни полагают, что Гути - гений, другие (к коим причисляю и себя), что нет. Так как мы не политики, к общему знаменателю прийти сложно. Разве что к такому: "Гути-игрок клуба Реал Мадрид".

[postum]

Да что вы, ребяты? Тема Гути так или иначе есть на всех форумах Мадрида. И на старом была, и на хале есть. Просто как-то считается, что все уже сложили свое мнение на этот счет и неоднократно высказали. Вот и молчали.)

[anadem]

ладно, пусть и дальше подаёт надежды, ето ведь лучше, чем если бы он их вообще перестал подавать /как признаки жизни, например/_)

[Усатый]

Еслиб еще и тема про Рауля была бы... ух. Меня бы пинками прогнали из этой темы, 100% ))) Помню, как на старом форуме сказал, что нам Рауль не нужен и пользы от него нет, так всё... гнали меня ссаными тряпками назад в оффтоп )

[Luis Figo 10]

Leo, еще раз скажу, по уровни, природного таланта...

когда Порту в свое время выйграл Кубок УЕФА, то из клуба сразу уехал Элдер Поштига, в Тоттенхем... ты не поверишь, но его реально сравнивали по уровни таланта скажем с Раулем или РВН... и что теперь, где он и где они?

Да, соглашусь со временем, имя Гути во многом стало нарицательным, не только благодаря его игре... но его заслуги за 12 лет в команде трудно переоценить.

[LEO]

Да никто и не собирается отбирать у него заслуги). Просто Гути как был 10 лет назад подающим надежды нераскрывшимся талантом, так, по большему счету, продолжает им оставаться и по сей день. Другое дело, что Шустер в него верит.

Ну кого-кого, а Рауля трогать не стоит). Это вообще святое понятие.

[Vincenzo]

Возможно, сказалось то, что его постепенно начали "опускать" вглубь поля.

Ничуть. Гути начинал опорным. Позже его вывели на форварда, когда Реалу срочно потребовалась "латать".

К тому же играл на довольно проблемной позиции в нападении

Когда (в каком конкретно году) она у нас была проблемной????? 8)

[Редондович]

Мне Гути очень нравится. Ну там прическа, техника... Гути вообще входит в пятерку моих любимых футболистов.

Просто он не игрок основы. И я понимаю болельщиков, которых Гути раздражает. Тех, кто ценит в футболистах прежде всего стабильность, выносливость, человеколюбие, искренность, силу воли, стальные нервы, Гути не может не раздражать. Только не понятно, почему его многие считают так и нераскрывшимся в полной мере талантом. Да за такую карьеру уже раскрылось всё что можно.

Или он в начале своего пути приводил каждое воскресенье болельщиков в экстаз, а теперь перестал? Играет он временами блестяще, временами блекло. Иногда чаще блестяще, реже блекло. Иногда чаще блекло, реже блестяще. Но чем чаще играет в основе, тем чаще блекло. И я не могу припомнить, когда было иначе.

[Luis Figo 10]

Редондович,

ИМХО его карьеры это череда успехов в матчах очень разного уровня...

Если ты умеешь играть на 10 баллов, но делаешь это 7 раз в сезон, и так регулярно, в течении 12 лет, то мне кажется это не случай (тем более не случай его спасает на тренеровках, от глаз тренера...) но и явно не раскрытие таланта...

[Редондович]

Luis Figo 10,

талантливость и стабильность вовсе не всегда идут под ручку по жизненному пути. И раскрытие таланта вовсе не всегда влечет за собой постоянно высокий уровень.

[Luis Figo 10]

талантливость и стабильность вовсе не всегда идут под ручку по жизненному пути.

согласен 100% ))

И раскрытие таланта вовсе не всегда влечет за собой постоянно высокий уровень

но мне кажется, это все же предусматривает более выскую частоту проявления "искры Божьей" ))

[postum]

Почему же? Искра на то и Божья, что ее по расписанию не высечешь. )

Есть, конечно, поговорка, что типа стабильность - признак класса. Но в данном контексте класс скорее имеет отношение к слову "профессионализм". А вот этим-то наш анфан терибль никогда не отличался. И разве кто-то станет отрицать, что Гути классный игрок?

[Luis Figo 10]

Талант - великий, редкий

Игрок - классный, нераскрывшийся

Характер - слишком эмоциональный, самовлюбленный, без внутреннего стержня

Цлеустремленность - сомнительная

Профессианализм - напускной

 

Почему же? Искра на то и Божья, что ее по расписанию не высечешь. )

в том и миссия футболиста, его характера, переложить эту искру на более или менее стабильные рельсы... привнести элемент ожиаемости, ее появления, а не лечь и кататьсчя на ней, как бревно по воде, как пойдет, так и приеду))

[Lench]

Как бы я ни любила Рауля, но мне кажется, что настоящим символом Королевского клуба является как раз Гути: всё есть, всё может, но выдавать свой потенциал хотя бы на 3/4 и порегулярнее - это не про нас. Про высечение Божей искры - абсолютно верно сказано. И ещё: есть мастера от Бога, а есть, извините, от задницы (те, что усердием и трудом). Очень трудно напрягаться там, где у тебя время от времени и без особого напряга всё выходит на загляденье.

Точно говорю.

 

А гениальным игроком Хосе Марию не кто-нибудь, а в основном как раз специальсты от футбола называют.

[PGF]

Может не все читали

http://www.sports.ru/football/3410553.html

[LEO]

Ничуть. Гути начинал опорным. Позже его вывели на форварда, когда Реалу срочно потребовалась "латать".

 

Странно. Впервые узнал. Сколько смотрел футбол в конце 90-х, так помню, что Гути играл либо в нападении, либо "под", как Рауль.

 

Когда (в каком конкретно году) она у нас была проблемной????? 8)

 

Да я не это имел ввиду. Просто довольно стареньким Шукер и Миятович в конец 90-х надо было искать подмену, вживлять, так сказать, свежую кровь. Вон Рауль был молодой, еще и Гути.

 

Вика, ты тоже что ли за Гути?))) Мне тоже нравится Гути-футболист, но я пытаюсь смотреть на вещи объективно. Иначе бы я уже давно говорил, что Робиньо-самый много подающий надежды футболист.

 

Просто он не игрок основы. И я понимаю болельщиков, которых Гути раздражает. Тех, кто ценит в футболистах прежде всего стабильность, выносливость, человеколюбие, искренность, силу воли, стальные нервы, Гути не может не раздражать. Только не понятно, почему его многие считают так и нераскрывшимся в полной мере талантом. Да за такую карьеру уже раскрылось всё что можно.

Или он в начале своего пути приводил каждое воскресенье болельщиков в экстаз, а теперь перестал? Но чем чаще играет в основе, тем чаще блекло. И я не могу припомнить, когда было иначе.

 

А вот с этим высказыванием Редондовича полностью согласен. Четко и кратко сформулировал и мои мысли тоже.

[Vincenzo]

Вика, ты тоже что ли за Гути?))) Мне тоже нравится Гути-футболист, но я пытаюсь смотреть на вещи объективно. Иначе бы я уже давно говорил, что Робиньо-самый много подающий надежды футболист.

Брррр, а из чего ты сделал вывод что я тут за Гути? = )

 

Сколько смотрел футбол в конце 90-х, так помню, что Гути играл либо в нападении, либо "под", как Рауль.

Может мне, конечно, изменяет память, но я отчетливо помню что в нападение его перевели в 2002 году.... Он еще стал лучшим бомбардиром Реала в ЛЧ в какой-то момент...

 

Да я не это имел ввиду. Просто довольно стареньким Шукер и Миятович в конец 90-х надо было искать подмену, вживлять, так сказать, свежую кровь. Вон Рауль был молодой, еще и Гути.

 

Я позволю себе с тобой не согласиться. "Старенький" Шукер ушел из Реала в 31 (Рууд, вот-вот Рауль - тот же возраст). Между прочим не куда-нибудь ушел на пенсию, а к самому Арсену Венгеру, которому не свойственно делать необдуманные покупки. На тот момент Шукер все также был блестящ. В 99-м когда ушел всего год прошел с того времени когда он стал лучшим бомбардиром Чемпионата Мира. Это была живая и еще не успевшая примяться временем и титулами звезда, скажем, европейского масштаба. А как я болела за хорватов на ЧМ (вплоть до 1/2 ф., когда им встретились французы, тогда еще Реал подписал Роберта Ярни (еще один юго-словянин, а еще в 99-м пришел Перица Огненович..) после ЧМ, не самый удачный трансфер в истории, но факт )... К слову, в матче и с французами - против лучшей на тот момент обороны мира Давор забил.

 

Миятович? Ушел в том же году, но в Италию. В 30 лет. Стоит ли тут проводить паралели? Они не были престарелым баластом Реала, но в сравнении с тем же приобретенным в тот год Анелька были уже слабее. Менее перспективны. Да и продажа Шукера на пару с Миятовичем большей частью окупила по тем временам дорогущий трансфер Анелька. Кстати 30-ти летний Миятович стоил 12 млн....

 

Между прочим оба - и Шукер и Миятович пришли при Капелло. Как и Зеедорф, Роберто Карлос, Илгнер..

 

А еще ты забываешь, что кроме Рауля у Реала был Мориентес. Никаких проблем с атакой я не помню. Места для Рауля на острие порой даже не хватало! Он порой играл слева в полузащите.