Трансферные новости

[El Greko]

Бензема кстати очень неплохо начал сезон. Сейчас, да что-то идет не так, на глаз он тоже потежелее стал, неповоротлив. Может кстати тут и кроется то о чем говорит Андрей. Не знаю, но предпочитаю подождать с критикой в адрес кого либо на сегодня. А такие потери очков как с "ЛевантеСельта изподвала ЛЛ" всегда были. Это конечно обидно, но с этим ничего не поделаешь. Ну вот есть такие дни когда мяч ну не идет в ворота, ну вот запусти Азара 1-1 с кипером как с Леванте, он 9-10 забьет, а тут был именно тот единичный случай когда нет. 

[RRK]

14 минут назад, Arisen сказал:

Лучше бы Зидан нормального нападающего потребовал, всяко полезней для команды было бы, чем непонятный Погба. Он забивать по 30 голов за сезон не будет

Зидану не виднее? Погба будет давать 20 голов за сезон, учитывая ассисты. И он атакует штрафную, способен быть максимально полезен в зоне 14. 
 

Может все же стоит перейти от «зачем нам непонятный Погба» к «зачем Зидан так настойчиво просит Погба» ? 

[Arisen]

29 минут назад, RRK сказал:

Зидану не виднее? Погба будет давать 20 голов за сезон, учитывая ассисты. И он атакует штрафную, способен быть максимально полезен в зоне 14. 
 

Может все же стоит перейти от «зачем нам непонятный Погба» к «зачем Зидан так настойчиво просит Погба» ? 

Бывает, что болельщикам даже виднее хотя бы ввиду того, что у них нет симпатии к кому-то как человеку, как профессионалу или другу. А для тренера это тяжелое моральное решение. Не уверен,что Погба выбьет 20 с голевыми передачами,если ему не дать бить пенальти. Да и чтобы передача стала голевой, надо чтобы было кому ее замыкать. В принципе, по этому сезону и так нет проблем с голами полузащитников, они куда лучше стали подключаться к атакам и бить по воротам. Кроос, Модрич, Вальверде и Каземиро забили 16 голов на четверых во всех турнирах уже. И отдали 17 голевых передач (может и больше, на хускорд данным по голевым в кубках нет). То есть со своей работой они справляются в целом и по результативности, и по игре в обороне. Причем все дают примерно равноценный вклад. На этом фоне вклад атакующих игроков выглядит очень слабо, ведь как ни крути, но именно они должны забивать и организовывать львиную часть голов команды.

[Arisen]

Даже банально сравнить статистику линии атаки Реала и Барселоны в этом сезоне (все турниры):

Месси 23+15

Гризманн 13+4

Суарес 14+9

Фати 5+1

На четверых: 55+29. 

 

У нас:

Бензема 18+8

Азар 1+2

Бэйл 2+2

Винисиус 3+2

Васкес 3+1

Родриго 6+2 (с хет-триком в ЛЧ)

Йович 2+1

Иско 2+0

На восьмерых: 37+18

То есть даже на восьмерых выбили намного меньше, чем барселонская четверка, где есть школяр Фати, два месяца травмированный Суарес и вроде как толком не вписавшийся Гризманн. По моему,это провал

[Kot Begemot]

1 час назад, El Greko сказал:

Бензема кстати очень неплохо начал сезон. Сейчас, да что-то идет не так, на глаз он тоже потежелее стал, неповоротлив.

Так не мальчик он. Ему 32, в этом возрасте уже просто невозможно весь сезон от звонка до звонка отбегать на стабильно высоком уровне. Ударная первая половина сезона и логичный спад с конца декабря. Это было ожидаемо. 

Я не считаю, что Зидан в этом сезоне допускал много глобальных ошибок (странные замены и ошибки со стартовым составом с каждым тренером несколько раз за сезон случаются, я это не считаю), но вот не понимаю, почему с Бензема нельзя было пойти по пути Роналду в его последние сезоны. Надо было возиться с Йовичем, может попробовать Родриго ложной девяткой, не игнорить Мариано в конце концов. 

59 минут назад, RRK сказал:

Погба будет давать 20 голов за сезон, учитывая ассисты. И он атакует штрафную, способен быть максимально полезен в зоне 14. 

А сколько голов/ассистов ждали от Азара, у которого до Мадрида была одна серьезная травма за всю карьеру? Погба травматичен, это реальность, и наивно ждать, что уж великие Санитас то его подлатают. 

[RRK]

Повторю вопрос: 

1 час назад, RRK сказал:

Может все же стоит перейти от «зачем нам непонятный Погба» к «зачем Зидан так настойчиво просит Погба» ? 

 

[Vincenzo]

 

@Arisen к твоим подсчетам внесу свою лепту. 

1. "Реал Мадрид" создает моментов больше, чем кто-либо в Ла Лиге. Часть этого созидания лежит и на игроках линии нападения. Статистически говоря - общий xG команды в этом сезоне 50.53. Это значит, что команда должна была забить минимум 50 мячей (фактически забила 46), но при качественном нападении суммарный показатель xG всегда ниже, чем количество голов. Если забито меньше, чем xG - у команды явно плохо с реализацией. И вот эта вот разница между xG и голами (+4,53) третий худший результат в Ла Лиге. Хуже с реализацией честно созданного только у "Леганеса" (+6,51) и "Сельты" (+5,43). Как с этим дела у Барселоны? Она забила на 14 голов больше, чем создала - xG 47,98 при 62 голах. То есть (-14,02). При такой же реализации "из ничего", "Мадрид" бы забил на 18 голов больше. 

2. Возникает вопрос: у каких игроков линии нападения хуже всего с xG? И ответ: Гарет Бейл. + 1,93. Винисиус. +1,81. Потом Бензема +1,73. Любопытно, что следующий Дани Карвахаль +1,33. И наоборот, лучше всего с реализацией у Луки Модрича -1,75. 

Что там у Барселоны? Только лишь Месси делает разницу? Нет. 
Да, у Месси -4,61 и это здорово. Но не менее классно делает свое дело не только Суарес (-1,78), но даже Ансу Фати (-1,83), а особенно Артуро Видаль (-2,16). Артур (-2.05), и даже Ленгле (-1,29). Половина команды реализует больше положенного. Худший Ракитич (+1,59). 

[El Greko]

14 минут назад, Kot Begemot сказал:

Надо было возиться с Йовичем, может попробовать Родриго ложной девяткой, не игнорить Мариано в конце концов. 

Ну видимо ЗиЗу видит (на тренироваках скажем), что ни один из выше перечисленных не заменит Бензама. Я , кстати , в этом с ЗиЗу согласен. Другой вопрос, что летом эту позицию надо будет решать, желательно в долгосрочной преспективе.

[Arisen]

10 минут назад, RRK сказал:

Повторю вопрос: 

Уже выше отвечал. Да и нельзя залезть в голову человеку и понять, чего он хочет. Не совсем понятно и откуда эта инфа, что Зидан всё так же настаивает на Погба. В любом случае, после ситуации с Азаром, Перес трижды подумает, прежде чем подписать пропустившего почти весь сезон из-за травмы с огромной личкой игрока. И желания Зидана здесь не будут первостепенными, это трансфер,в котором куча рисков и чья целесообразность сомнительна. 

 Допустим, тебе бы предложили - подписать условного Мбаппе, Санчо, Мане или Холланда (любого одного на выбор),  либо Погба и никого звездного в атаку. Что бы ты выбрал? Кто нужнее для команды? Где провисает прямо сейчас? 

[RRK]

24 минуты назад, Arisen сказал:

Допустим, тебе бы предложили - подписать условного Мбаппе, Санчо, Мане или Холланда (любого одного на выбор),  либо Погба и никого звездного в атаку. Что бы ты выбрал?

Такого выбора у нас не стоит. Мбаппе этим летом мимо, а остальные кандидаты мимо, поскольку ждем француза. 
 

Если Погба нужен Зидану, его надо купить. А он ему нужен. Зизу разве что уже не напрямую кричит об этом в течение этих 2 лет. 
 

Опять же, в игроках он не ошибался. Погба - супертоп и игрок для больших побед. Надеюсь, его возьмут и он еще раз докажет это здесь.

[gibund0]

Не сарказма ради, а поинтересоваться, ибо не интересуюсь слухами, поэтому не в курсе: а где ЗиЗу конкретно кричит об этом? Есть интервью, где он прямым текстом говорит, что дайте Погба и будет Реалу счастье?

[Kot Begemot]

37 минут назад, El Greko сказал:

Ну видимо ЗиЗу видит (на тренироваках скажем), что ни один из выше перечисленных не заменит Бензама. Я , кстати , в этом с ЗиЗу согласен. Другой вопрос, что летом эту позицию надо будет решать, желательно в долгосрочной преспективе.

Так и Роналду никто в полной мере заменить не мог, но у Зидана было понимание, что пусть он лучше подойдет в оптимальной форме к важным матчам, а со всякими Сельтами может кто-то из молодежи побегать. В сезоне 16/17 Мората отлично заменял все того же Карима, кстати. Нужно было искать варианты и приспосабливаться, а тут у нас важнейшая неделя сезона на носу, основной нападающий не в форме, а в альтернативы веры нет. 

[RRK]

8 минут назад, gibund0 сказал:

Не сарказма ради, а поинтересоваться, ибо не интересуюсь слухами, поэтому не в курсе: а где ЗиЗу конкретно кричит об этом? Есть интервью, где он прямым текстом говорит, что дайте Погба и будет Реалу счастье?

Есть постоянные новости из Англии, Испании и Франции. И все они сходятся во мнении. А сам Зидан Погба нахваливал на конференциях и встречался с ним лично в октябре, были даже фото. 

[Vincenzo]

Юра, где на конференциях Зизу говорил про Погба?

и в Дубае они не встречались, а пересеклись на пляжей время отдыха. Поговорили пару минут. Будь у них реальная встреча, никто бы на пляже ее не проводил. И будь реальная встреча, они бы избежали или не стали бы болтать на пляже после. До сих пор разговоры о том, что Зидан требует Погба только слова журналистов.  

[gibund0]

14 минут назад, RRK сказал:

Есть постоянные новости из Англии, Испании и Франции. И все они сходятся во мнении. А сам Зидан Погба нахваливал на конференциях и встречался с ним лично в октябре, были даже фото. 

Ну слушай, это все косвенно.

Вот он встретился, похвалил, поддержал соотечественника, а все СМИ тут же "эксклюзивом" разразились. И дальше домыслы.

Сорри, не катит :))

[Kot Begemot]

Слушайте, у Зидана все пресски по одной методичке. Игрок А очень важен для команды, у меня 25 игроков и я рассчитываю на всех, впереди сложный матч, травмы - это плохо, но таков спорт, игрок Б крутой, но я не обсуждаю тех, кто не является игроком Мадрида. Посмотрим, время покажет, завтра все увидите и т.д. и т.п. Да, раз в пять лет он выдает что-то жареное, как летом с Бейлом было, но в 99 случаях из 100 он всегда формально дипломатичен. 

Он и Неймара хвалил, хотя пресса постоянно писала, что он решительно против этого трансфера. 

[RRK]

2 часа назад, Vincenzo сказал:

 

Юра, где на конференциях Зизу говорил про Погба

 

В апреле-мае 2019. «Если Погба хочет перейти в Реал - почему бы ему этого не сделать?». 
 

2 часа назад, Vincenzo сказал:

До сих пор разговоры о том, что Зидан требует Погба только слова журналистов.  

А слова Райолы про то, что Реал летом хотел купить Погба? 
 

И к чему мы приходим - журналисты сразу трех стран сотрясают воздух со словами, что Зидан хочет Погба?) Все и сразу? 

[Vincenzo]

10 минут назад, RRK сказал:

В апреле-мае 2019. «Если Погба хочет перейти в Реал - почему бы ему этого не сделать?». 

Спасибо, нашла. 

Журналист: "Что вы чувствуете, когда такой игрок, как Погба, хорошо о вас отзывается? Что вам нравится в Погба?"  

Зидан: "Мне очень нравится Погба, но это не новость. Я знаком с ним лично. Это выдающийся игрок, многое дает команде и не так много игроков, которые делают такой вклад в игру команды. Он знает как защищаться, знает как атаковать. Он знает как делать на поле всё. Он не часть моей команды, играет за "Юнайтед", и если он говорит, что хочет играть за Реал Мадрид, и хотел бы однажды иметь возможность перейти в "Реал Мадрид", когда захочет уйти из МЮ... то почему бы ему не прийти в Реал Мадрид"? 

https://as.com/futbol/2019/03/30/primera/1553945205_141161.html

все еще не убеждает. Сорян. 

 

[RRK]

А что должно убедить? Официальное заявление о переходе Погба в Реал?) 
 

Не знаю, какие еще СМИ должны написать о том, что Зидан хочет Погба, чтобы это убедило. 

[Vincenzo]

В продолжение темы xG: 

3. Сколько создает МанСити? 

В чемпионате Англии гвардиольцы насоздавали 71.94 xG (!), а забили 68 мячей. +3,94. Но при таком количестве создаваемых и реализуемых моментов эта разница не настолько существенна, плюс эту разницу делает в одно лицо один человек - Габриэль Жезус с его плохими +4,12 = 10 голов забил, xG 14,12. 

У Кевина Де Брюйне наоборот - при xG 5.24 уже 9 забитых голов. (-3,76)

4. Давайте поговорим о том, кто создает главную опасность в трех клубах. 

Есть такой весьма мудреный показатель xGchain - показатель вовлеченности в острые (после которых был удар) атаки команды. Как это считается? Берется атака, после которой был удар. Берется xG удара и присуждается каждому игроку, который брал участие в атаке, вне зависимости от его вклада. За матч игрок может поучаствовать хоть во всех атаках своей команды. Потому мне бы еще уместным показался процент от общего показателя команды. Но нет времени считать. Итак, лидеры конструкции атак "Реал Мадрида": 

1. Карим Бензема - 22.38 (почти половина нашего суммарного командного xG)
2. Дани Карвахаль - 14.75
3. Тони Кроос - 13.56
4. Каземиро - 12.90

А давайте возьмем xGchain в среднем за 90 минут, учитывая, что у всех игровое время разное. И увидим, кто, если бы располагал большим игровым временем мог бы быть лидером: 

1. Хамес Родригес - 1,26
2. Лукас Васкес - 1,02
3. Карим Бензема - 0,98
4. Лука Йович - 0,89 -- неожиданно, правда? 

Как у Барселоны? 

1. Лионель Месси - 21.9 
2. Серхио Бускетс - 17.82
3. Антуан Гризманн - 15.51
4. Луис Суарес - 12.94

xGChain90: 

1. Лионель Месси - 1,16
(у Брайтвейта и Рики Пуча пока больше, но они сыграли 22 и 18 минут, соответственно)
2. Артуро Видаль - 1,01
3. Серхио Бускетс - 0,99
4. Луис Суарес - 0,91

Как у МанСити? 

1. Де Брюйне - 28,68
2. Стерлинг - 23,70
3. Марез - 19,40
4. Габриэль Жезус - 18,40

xGChain90: 

1. Марез - 1,29
2. Жезус - 1,28
3. Де Брюйне - 1,19
4. Давид Силва - 1,11

52 минуты назад, RRK сказал:

А что должно убедить? Официальное заявление о переходе Погба в Реал?) 

нет, слова Зидана: "Я вижу Поля в своей команде, он бы нам помог, я считаю для клуба его покупку приоритетной задачей". А все иное не более чем домыслы. 

[Alisher]

Вот я не понимаю почему нельзя попробовать Йовича в атаке? Подогнать стиль (игроков) под него? Благо у нас самая лучшая полузащита мира

[RRK]

14 минут назад, Vincenzo сказал:

1 час назад, RRK сказал:

 

нет, слова Зидана: "Я вижу Поля в своей команде, он бы нам помог, я считаю для клуба его покупку приоритетной задачей". А все иное не более чем домыслы.

Я не знаю тренеров, которые публично говорят такое о звездных игроках другой команды. 

14 минут назад, Vincenzo сказал:

1 час назад, RRK сказал:

 

нет, слова Зидана: "Я вижу Поля в своей команде, он бы нам помог, я считаю для клуба его покупку приоритетной задачей". А все иное не более чем домыслы.

Я не знаю тренеров, которые публично говорят такое о звездных игроках другой команды. 

14 минут назад, Vincenzo сказал:

1 час назад, RRK сказал:

 

нет, слова Зидана: "Я вижу Поля в своей команде, он бы нам помог, я считаю для клуба его покупку приоритетной задачей". А все иное не более чем домыслы.

Я не знаю тренеров, которые публично говорят такое о звездных игроках другой команды. 

[gibund0]

1 час назад, RRK сказал:

А что должно убедить? Официальное заявление о переходе Погба в Реал?) 
 

Не знаю, какие еще СМИ должны написать о том, что Зидан хочет Погба, чтобы это убедило. 

Так вот именно, что СМИ не смогут без железобетонных аргументов/ссылок/цитат на слова самих участников этого процесса- а такого нет. СМИ надо делать яркие обложки - этим они и занимаются. Но все эти слухи косвенные и не убедительные

[RRK]

1 час назад, gibund0 сказал:

Так вот именно, что СМИ не смогут без железобетонных аргументов/ссылок/цитат на слова самих участников этого процесса- а такого нет. СМИ надо делать яркие обложки - этим они и занимаются. Но все эти слухи косвенные и не убедительные

Когда этим занимается конкретная газета - да. Но когда все источники из всех стран трубят об одном - не вижу причин не верить. Мы же не первый год за такими новостями следим. Точно так же можно было сомневаться в желании купить Азара, пока он не перешел, ведь прямо о переговорах никто не говорил.

[Hyperion]

Месси был прав, продать игрока забивающего 50 голов за сезон это безумство. 
 

Вот мы и страдаем от потери такого игрока уже второй год, в этом и вся проблема.