Каземиро

[Куиджи 525]

Каземиро - бразильское открытие, футболист который ждал своего шанса и пользуется им по максимуму. Хотелось бы,чтобы это и был баланс, который искал Зидан. Пожелаем удачи парню!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=3CxJqiPnMX8

 

https://www.youtube.com/watch?v=xvb8nLkVBmk

 

 

[Francisco_Franco]

молодец, странно что не была такая ветка)

[RRK]

Если на Каземиро не упадет синдром бразильской лени и "джогабониты", то он станет одним из лучших опорников мира. В принципе, и сейчас он топ-игрок уже.

 

Ну а Погба из опроса уберите, это святое

[Куиджи 525]

Юра, ты как почитатель игры Погба, желаешь ему всего хорошего, так что не в твоих интересах смена футболки Полем.

 

У нас есть, практически, свой игрок; который как и карвахаль прошёл хорошую школу, и бразилец великолепно проходит испытания серьезными соперниками.

молодец, странно что не была такая ветка)

 

 

 

Cпасибо, про Каземиро небыло ветки, а про Дренте была)))

[Куиджи 525]

Я хотел сделать опрос, про лучших в старте команды, кто должен играть - и как варианты Хамес,Иско,Кроос, Каземиро. Но это бесперспективно.

[Musa]

 

[Musa]

 

[Francisco_Franco]

Отличная статья про нашего Кази https://www.sports.ru/tribuna/blogs/murovei/2686246.html

[Ming]

Все же КР огромное наследие оставил, не в плане голов даже и достижений,  а вот в таком стремлении к самосовершенствованию.

[GOAL]

Inferno Что значит Кази не годен под прессингом? Ты как видишь вариант выходить из-под прессинга? На дриблинге? Нах надо, если речь об опорнике. Себальос, Камавинга неактуал на этой позиции. Тем более вместо Кази. Остальные должны повышенно двигаться, тогда у Кази не будет никаких проблем. Перебегал чутка Сити командно, ну и что, бывает. Качать атаку надо и все будет хорошо, остальное бм в наличии. Современный футбол вообще сейчас - сплошная контрпрессинг контратака. Кто эффективнее может встречать выше лучше реализует и меньше ошибается тот и красавчик + элемент удачи, психологии. При всем своем "по делу переиграли" Сити смог реализовать только совсем уж привозные моменты, которые могли не случиться. 

[RRK]

6 минут назад, GOAL сказал:

Что значит Кази не годен под прессингом?

Включи оба матча с Хетафе, первую игру с ПСЖ. Обрати внимание на его действия. А то, что он ее годен под прессингом, показывает даже Зидан - опуская вниз Модрича/Крооса за мячом, посылая Кази вперед, что бы он не становился мишенью для давления. 
 

7 минут назад, GOAL сказал:

Ты как видишь вариант выходить из-под прессинга? На дриблинге? Нах надо, если речь об опорнике.

Вариантов два - выходить через пас (Кроос) или за счет движения (Модрич, Ковачич). Кази не умеет ни в первое, ни во второе. Опять же, речь про те команды, которые не боятся прессовать нас высоко. В Ла Лиге таких команд в 19/20 было 4, но в дальнейшем станет больше. Зидану нужен ключ. 
 

И опорники бывают разные. Есть Каземиро, а есть Пьянич, Бускетс, Родри и так далее. 
 

10 минут назад, GOAL сказал:

Остальные должны повышенно двигаться, тогда у Кази не будет никаких проблем

Они у него будут и были всегда, потому что Кази не владеет хорошим первым пасом (на том уровне, что нужен). Он не умеет разбивать прессинг соперника через пас. 
 

16 минут назад, GOAL сказал:

Качать атаку надо и все будет хорошо, остальное бм в наличии.

У лучших атак мира все еще нет победы в Лиге Чемпионов и это не просто так. Зато системные команды берут ее регулярно. Секрет успеха условного Ливерпуля или Сити не в их атакующих трио. 

[AlexL]

1 час назад, Inferno сказал:

Зато системные команды берут ее регулярно

ага, Реал был такой системной командой. И Ливерпуль бы выигрывал без Мане/Фирмино/Салаха или даже Вирджила.

[RRK]

26 минут назад, AlexL сказал:

ага, Реал был такой системной командой. И Ливерпуль бы выигрывал без Мане/Фирмино/Салаха или даже Вирджила.

И где тут противоречие?) 
 

Ван Дейк и прочие это как раз система. Ключевые игроки для ролей. 

Ты мягкое с сухим путаешь. 

[AlexL]

17 минут назад, Inferno сказал:

Ты мягкое с сухим путаешь. 

или ты.

Система - это Аталанта или Аякс Кройфа, где весьма средние игроки. В системе замена одного винтика не сказывается на игре. Что Ливер бы без Салаха не выиграл ничего, что, тем более, Барса без Месси.

Пока у Клоппа не было Салаха и Вирджила что-то он не выигрывал ничего. Так в чём же успех? Сколько там Пеп спустил на трансферы? Или таки в любой системе по-прежнему нужны высококлассные персоналии? Почему ты тогда говоришь, что трио в атаке не играет роли? Ты сам себе противоречишь в очередной раз тогда.

[RRK]

Ты меня не так понял. Клоппу был нужен защитник, который снимает весь верх и безупречен в борьбе, что бы не давать соперникам выходить через длинный пас из под прессинга Ливерпуля - и он взял Ван Дейка. 
 

Клоппу был нужен инвертированный вингер с хорошей скоростью, который будет постоянно давить на опорную зону - он взял Салаха. 
 

Вот о чем речь. Это все тоже система. 
 

В Аталанте все ровно так же, если что) У всех свои роли. 

[GOAL]

Inferno Кази уходит выше, возможно, чтобы увести (отодвинуть) оппонента. Модрич, Кросс, как любые другие хавы в мире отходят за мячом в ряде ситуаций. Вообще это не увязываю с тем что таким образом пытаются слабость Кази скрыть. Ты что-то свое здесь узрел. У меня ноль сомнений что Камавинга по определению слабее бразильца в движении мяча. Просто потому что они играют на разных уровнях. Можно быть одновременно Месси и Роналду в своей песочнице и не дотягивать до Лукаса Васкеса в приличном турнире. Каземиро без слабых мест игрок. Камавинга хз что и с чем, время покажет. Уходить выше для опорника норм. Он в своих квадратах так работает, создает движение, адресат. Если все будут стоять сопернику проще будет защищать. Когда все двигаются соперник может не успевать прикрыть, ошибаться при передаче одним игроком другому. С этим связываю вертикальное движение Каземиро. Плюс он может его себе позволить по физухе, условный Алонсо тупо иначе играет.

[RRK]

1 час назад, AlexL сказал:

Ага, даже не в трио, в двух игроках, Салахе и Ван Дейке. Имея Фирмино, Мане и Коута он так и не мог ничего выиграть. Но с какими-нибудь Депаями и Окампасами точно бы выиграл, система во всей красе. Винтики.

Ты опять меня не слышишь) Напомню, до перехода в Ливерпуль статус Ван Дейка и Салаха был не выше, чем сейчас у условного Кунде и Окампоса того же) Ну да ладно. 

 

48 минут назад, GOAL сказал:

Кази уходит выше, возможно, чтобы увести (отодвинуть) оппонента.

Ни одной топ-команды не вижу, действующей так. В этом нет смысла. Кази не из-за этого идет вперед) 

49 минут назад, GOAL сказал:

. Вообще это не увязываю с тем что таким образом пытаются слабость Кази скрыть. Ты что-то свое здесь узрел

Целые нарезки можно составить, где Кази ошибается под давлением и его используют как мишень. Это систематическая проблема. 
 

Ты сейчас даже не со мной споришь, а с тем, как это все видит Зидан. Обычно в линию к 3 цз опускается опорник, у нас это делает Кроос (даже против не прессингующих высоко команд). И это все еще не говорит о слабости Казе под давлением? 
 

По Камавинге спорить смысла пока не вижу, ты его в деле не видел :) Время покажет. 

[Cyber]

Inferno Юра, а Жоржиньо в Челси хорош в пасе и движении мяча? В Наполи он был очень крут в этом элементе. В АПЛ же буквально через 10 туров против него начали играть персонально и все, вся его магия паса куда-то испарилась. Может, не стоит делать из Кази какого-то супер-универсала и доверить задачу выхода из под прессинга тем, у кого это получается лучше? Пока на Кази давят, большая свобода у того же Кросса, который в перспективе может разогнать атаку и отрезать половину прессингующих. Сам же говоришь о системе и винтиках, так зачем из ручного тормоза лепить ручной тормоз с одновременной педалью газа?) Пусть газует другая деталь )) 

[RRK]

11 минут назад, Cyber сказал:

 Юра, а Жоржиньо в Челси хорош в пасе и движении мяча? В Наполи он был очень крут в этом элементе. В АПЛ же буквально через 10 туров против него начали играть персонально и все, вся его магия паса куда-то испарилась

Ты сам же все разложил, дружище) А почему, по-твоему, в Наполи он был так крут? Кстати, в Челси он и потом был крут, и при Лэмпарде начинал очень мощно. Жоржиньо как раз идеальный элемент позиционного футбола, который в Наполи уже был, а в Челси только строился. И даже при этом он был среди лучших в команде. 
 

12 минут назад, Cyber сказал:

Пока на Кази давят, большая свобода у того же Кросса, который в перспективе может разогнать атаку и отрезать половину прессингующих.

Именно. У нас только два варианта выхода зачастую - Рамос и Кроос. Это сковывает команду. В других топовых коллективах есть 3-4 адресата под это дело. Мы можем и дальше просто маскировать проблему, но не лучше ли заняться ее решением? Я вижу тенденцию - в высокий прессинг играет все больше команд, так что мы можем серьезно встрять, если не решим этот вопрос. Сами мы в прессинге тоже пока далеко не идеал, нужно прогрессировать. Но тут Зидан уже многое улучшил. 

[0deS1t]

9 минут назад, Cyber сказал:

Пока на Кази давят, большая свобода у того же Кросса

Так на Кази давят когда у него мяч, ему еще надо как-то дать пас немцу .

3 минуты назад, Arisen сказал:

Да, он хуже Модрича и похуже Крооса в этом плане, но тут мы говорим о игроках, которые владеют этими навыками на уровне самых лучших в мире.

Так и они тоже хуже сейчас чем были пару лет назад, плюс опять же был Марсело который помогал, сейчас он тоже сдал.

[RRK]

@Arisen, по Себе лишь предположение, что Зидан хочет его там попробовать. 
 

Насчет Каземиро - речь о матчах, где нас высоко прессингуют. И тут вот проблема - Кази провалил все эти матчи, без исключения. Я не вижу в этом его персональной катастрофы, ибо должен же быть у бразильца хоть какой-то изъян, но для команды это проблема. 
 

Тут 2 варианта: решать проблему, постепенно подтягивая к основе игрока качеств Камавинги (если купим) и через года два заменить Кази либо менять структуру атаки - внедрить по максимуму Родриго и Винисиуса/Васкеса, что бы обеспечить идеальную структуру прессинга. 
 

Но тогда придется забыть об Азарах и Мбаппе, ибо они не будут так прессинговать. В общем, тур вопрос выбора. 

[RRK]

3 минуты назад, 0deS1t сказал:

Так и они тоже хуже сейчас чем были пару лет назад, плюс опять же был Марсело который помогал, сейчас он тоже сдал

Для полноты картины приведу в пример один матч (могу и больше, но самый яркий) - финал с Ливерпулем в 2018. 
 

Зидан знал, что Клопп будет давить на Каземиро точно так же, как давил на Фернандиньо в матчах с Сити и поэтому уже с первых минут бразилец при билдапе отправлялся на одну линию к форвардам. 
 

Кроос опускался за мячом между Рамосом и Вараном и уже создавал Ливерпулю нерешаемую на тот момент задачу: 

Если атакующая тройка Ливерпуля выдвинется вперед закрывать Рафу, Тони и Серхио, то наши просто отдадут мяч Марсело на фланг. И на него уже нельзя будет выдвинуться. Почему? Криштиану и Бензема получат свободу за спиной защитника. 
 

А если бы на него выдвигался Хендо - свободу получал бы Модрич. 
 

Вот так это и работало тогда. Соперники были в постоянных думках «кого же крыть?», ибо у нас были все карты на руках, куча вариантов для продвижения мяча. Сейчас мы потеряли практически все эти козыри. Остались только Рамос и Кроос. 
 

Марсело и Модрич больше не игроки постоянной основы + не в той форме большую часть сезона. 
 

Вопрос пока только назревает, но нельзя дожидаться, пока команда начнет трещать по швам из-за этого. 

[GOAL]

Inferno , ты подаешь все так что у Кази есть явный минус. Его нет. Максимум что бывает это то что нас командно перебегивают наглухо и тогда уже все начинают привозить, ошибаться, потому что некуда отдать и времени минимум. Как например, недавно Варан. Здесь нечего решать и искать. Нужно быть лучше готовыми физически и все будет в порядке. Мадрид почти во всех матчах пробегает меньше соперника и часто те же комменторы говорят что в какой хорошей форме команда, что у нее больше сил в концовке. Дело, скорее всего, в составе. Он сверх матерый. Они бегают, но не как псы, а как волки. Точечно прихватывая где надо. Никак не связано что Каземиро ИНОГДА играет вертикально с попыткой что-то скрыть. Это норма, стандарт когда матерые хавы отходят назад. Модрич и Кроос выдавливают бразильца. Нет смысла ему стоять с ними на одной линии и он выдвигается вперед. Зидан не знает о проблеме, о которой ты пишешь. Мы 3/4 поля лучше всех. Нам нужно в завершении прибавлять. Быть острее и эффективней и все будет ок. В конце концов мы вылетели от Сити, от очень серьёзного соперника. Бывает. Но выиграли чемп. 

[RRK]

1 минуту назад, GOAL сказал:

ты подаешь все так что у Кази есть явный минус. Его нет

Ну я даже не знаю, что еще должно произойти, что бы это стало очевидным. Видимо, Зидан должен убрать Каземиро из состава. Но я реально не понимаю, как можно по действиям хотя бы самого Зизу не замечать, что он прямо видит эту проблему и пытается маскировать. 
 

Я, кстати, ни разу не написал про матч с Сити. Он не показателен как раз, мы играли против одной из лучших прессингующих команд мира.
 

Для меня гораздо показательнее матчи с Хетафе, Сосьедадом, Вильярреалом и так далее. «Удобные счета» на табло последнее, что интересует в данном вопросе. Уже в следующем сезоне мы можем с теми же командами не выиграть, если не решим эту проблему. 
 

Есть только три варианта решения этой проблемы и перехода команды на более высокий уровень игры: 

1. Смена модуля на 3 ЦЗ - самый оптимальный вариант, кстати. Особенно в свете будущего прихода Мбаппе. А так же учитывая, что вряд ли Зизу хотел бы отказываться от прессинга. 
 

2. Отказ от Каземиро в основе через сезон, либо же такая же ротация, как в случае с Кроосом и Модричем. То есть, под соперника. 
 

3. Отказ от игроков типажа Азара и Мбаппе, наигрывание своих Салахов и Мане (поднять на новый уровень Вини и Родриго), и самим прессовать соперников так, что бы они могли играть с нами только на контратаках. Самый маловероятный сценарий, на мой взгляд. 

[RRK]

Насколько опорники (сыгравшие минимум 1000 мин в сезоне) задействованы в построении атак в топ-клубах Европы (xG buildup, грубо говоря), в процентном соотношении: 

Верратти - 11,7%
Тьяго - 9,9%
Бускетс - 10,9%
Родри - 7,6%
Хендерсон (часто опускается на линию с Фабиньо из-за модуля Клоппа) - 12,3%
 

Каземиро - 7,1%

Уступает всем. И не потому, что мы играем по-другому, а потому что данный аспект игры (как и игра под давлением) у Кази объективно не дотягивает до лучших образцов. 
 

Уводить оппонента может и Кроос, и Модрич, и Иско, но вперед Зидан отправляет именно Каземиро. Есть конкретная причинно-следственная связь.