Каземиро

[gibund0]

Ну может плохо себя чувствовал, мало ли что... но да, матч провалил полностью...

[GOAL]

Матч отвратительный чего уж там. Но оцените движение Сити. Они везде, отбирающие очень нацелены. Мое мнение если опорник в такой бойне не привозит, но теряет, особенно отдавая вперед, это не критично. В данной подборке один привозик был капитальный, остальные терпимые потери. Было бы общее движение лучше было бы легче Каземиро отдавать, а так его отрезали и получались неточности. Это футбол. Не надо вообще на этом циклиться. Надо играть, бороться, терпеть, верить в себя и все будет. Но не всегда. 

[RRK]

Так опять же, матч с Сити можем не учитывать. Что насчет его игры и обрезов в матчах с Хетафе или Сосьедадом дома? 

[GOAL]

Надо смотреть. Примерно понимаю о чем речь, но не считаю периодические киксы систематической ошибкой. Модрич тоже весь из себя мастер, но регулярно теряет, рискуя, а иногда и как бразилец подтупливая. 

[Vincenzo]

1 час назад, GOAL сказал:

Но оцените движение Сити. Они везде, отбирающие очень нацелены.

Все еще не считаю этот прессинг сколько-нибудь образцовым с той точки зрения, что именно он приводил к ошибкам. Игроки Мадрида теряли мяч еще до того, как соперник приближался. Прессингующий сопеник даже не успевал перекрыть линию передачи Каземиро.

Если сравнить этот прессинг с командным прессингом действительно образцовым, например, Динамо Киев против Барсы, в 97-м году, когда каждого игрока с мячом накрывали вплотную вдвоем, втроем, то разница огромна. Если бы Каземиро не боялся, а привычно для себя освобождался от опеки обманным движением, игра была бы иной. Игроки Сити очень часто "бросаются" на владеющего мячом по одному. Их можно и нужно на этом ловить. Но для этого нужна вера в себя и соответсвующее мастерство. 

[RRK]

49 минут назад, GOAL сказал:

Надо смотреть. Примерно понимаю о чем речь, но не считаю периодические киксы систематической ошибкой. Модрич тоже весь из себя мастер, но регулярно теряет, рискуя, а иногда и как бразилец подтупливая. 

Кази в целом не умеет разбивать прессинг. Будь то движением или пасом. Не, периодически он может даже двух соперников пройти, но я именно про системный характер. Умел бы - в линию к 3 ЦЗ опускался бы при билдапе. 
 

Но я думаю, лучше всего дождаться следующего сезона и конкретно за этим проследить, что бы все стало очевидно. 

[Ming]

6 часов назад, El Greko сказал:

По моему это был его лучший сезон с момента перехода в Мадрид, не?

Начал сезон он ударно, но уже с зимы он начал выдыхаться на глазах. Благо был перерыв в полтора месяца для подзарядки батарей, в нормальном сезоне он бы вообще доехал на ободах. Учитывая что он не молод, а помощников способных продлить его молодость и забивать более или менее регулярно особо не видно...... У нас центральный защитник второй бомбардир команды, это же сюр. 

[Vincenzo]

Слушайте, это я не проснулась утром, я знаю как считать процент. 

Показатель игрока (Каземиро - 14,3) от общего xG команды (72.16) = 19.8%. 

 

[Nov]

Никакого улучшения в игре Мадрида не будет,пока в нападении не появится "хищник". Пусть купят тысячи погб и сотни вандейков,пока Реал в каждой игре будет рожать голы, а не с легкостью забивать,не видать нам прогресса. Футбол это прежде всего  гол.

[gibund0]

4 часа назад, Inferno сказал:

Умел бы - в линию к 3 ЦЗ опускался бы при билдапе. 

Объясни мне, пожалуйста, почему ты так настаиваешь, что именно Кази должен опускаться (если бы он "умел"), а не тот же Кроос? Я правда не понимаю :)

У Крооса это чуть ли не основная функция в команде и на поле.

[Vincenzo]

В целом по % участия  в атаках "Реал Мадрида", завершившихся ударом, тогда картина следующая: 

Главный конструктор атак - Каземиро. Он принял участие в начале 19.8% атак "Мадрида", завершившихся ударом. 

Но если мы посчитаем не сумму, а сколько каждый игрок отдает в среднем за матч, ведь больше чем Каземиро сыграл только Бензема, то тут Каземиро уступает. И мы обнаружим, что у "Мадрида" очень, очень сбалансированная атака: 

 

В запасных я указывала лишь тех, у кого xGBuildUp90 выше 0.3. 

Сезон 2018/19. Дисбаланс и меньше количество ударов по воротам привели к падению показателя xGBuildUp у всех игроков команды: 

Еще глубже. Сезон 2017/18, последний при Криштиану Роналду. Много ударов = много xG = много xGBuild. У Кейлора Наваса выше показатель, чем у Рафы Варана. Большой перевес в сторону полузащиты, Рамоса и Карвахаля. Огромный xGBuild у Матео Ковачича. 

И 2016/17, сезон, в котором "Мадрид" сделал дубль. Обратите внимание на Иско и Пепе.

[RRK]

33 минуты назад, gibund0 сказал:

Объясни мне, пожалуйста, почему ты так настаиваешь, что именно Кази должен опускаться (если бы он "умел"), а не тот же Кроос? Я правда не понимаю :)

У Крооса это чуть ли не основная функция в команде и на поле.

Это азы позиционной игры. У Крооса функция продвижения мяча и контроля темпа в центре, но он бы тратил меньше времени и сохранял бы больше энергии, если бы мог заниматься продвижением мяча только в последних двух третях. Это бы еще больше улучшило его игру. 
 

Кто опускается ниже всех за мячом в Сити, Барсе, ПСЖ, Баварии? Играющий глубже всех полузащитник. И это ведь не с потолка берется. 
 

@Vincenzo, спасибо за подробные цифры! И все же да, xGBuildup мало что показывает без учёта контекста. Впрочем, как и сама система xG. Но если учитывать контекст, то правильный анализ приводит к нужным выводам. 

[0deS1t]

34 минуты назад, gibund0 сказал:

Объясни мне, пожалуйста, почему ты так настаиваешь, что именно Кази должен опускаться (если бы он "умел"), а не тот же Кроос? Я правда не понимаю :)

В целом по поводу Каземиро согласен с @Inferno так что могу расписать как я вижу и почему считаю что это проблема.

Я вижу так у нас на флангах 2 "треугольника" при атаках, фланговый защитник, центральный и атакующий, и если вниз опускается Кроос или Модрич то это значит что на каком-то из флангов не комплект и не хватает игрока должен  кто-то другой смещаться, но если к примеру на фланг перейдет Карим то в центре нападения никого не будет и теперь кто-то должен закрывать эту позицию и т.д., и вот если команда хорошо двигается по полю то это не так чтобы проблема, но вот нужного движения я от этого состава не вижу.

 

[GOAL]

Nov был бы Пересом после прочтения такого спича попросил бы зайти в офис Клуба. 

[GOAL]

Предположу, что % точности паса Каземиро не катастрофичен и это уже хорошо и показатель в отличии от этих всевозможных непонятно к чему подвязать xg-еёв. От обсуждения что он плох под прессингом мы пришли куда-то что он вообще плох и весь некий билдап нам портит и из-за него все и всё страдают. Это уже вы меня извините даже спорить не буду. 

[Vincenzo]

10 минут назад, GOAL сказал:

От обсуждения что он плох под прессингом мы пришли куда-то что он вообще плох и весь некий билдап нам портит и из-за него все и всё страдают. Это уже вы меня извините даже спорить не буду. 

А где я это говорю или показываю? Наоборот, в билдапе Каземиро отлично себя проявляет. 

А как он работает под прессингом это надо действительно детально анализировать. С видео и прочим. 

[GOAL]

Vincenzo , ты как раз не говоришь, а мой сегодняшний оппонент Inferno  и примкнувший к нему 0deS1t видят проблему для команды в неких билдап слабостях Каземиро, из-за которых Кроос менее эффективен и вынужденно опускается ниже, когда мог бы выше всех рвать. 

з.ы. Выделил для конкретики. Чтоб прочие участники не принимали на свой счет лишнего

[RRK]

31 минуту назад, GOAL сказал:

билдап слабостях Каземиро

Это меньшее из проблем. Главная - игра под давлением. И у команды не только эта слабость, но не разобравшись с этим - мы не сможем претендовать на победу в Лиге Чемпионов. 
 

А в чемпионате в 5-6 конкретных матчах все будет зависеть от того, реализует ли соперник свои шансы, после наших привозов под таким прессингом. 
 

Нынешний уровень игры Реала под давлением позволит бороться за Ла Лигу и быть в 1/4 ЛЧ (при нормальном жребии), но не более. 

[gibund0]

1 час назад, Inferno сказал:

Это меньшее из проблем. Главная - игра под давлением. И у команды не только эта слабость, но не разобравшись с этим - мы не сможем претендовать на победу в Лиге Чемпионов. 
 

А в чемпионате в 5-6 конкретных матчах все будет зависеть от того, реализует ли соперник свои шансы, после наших привозов под таким прессингом. 
 

Нынешний уровень игры Реала под давлением позволит бороться за Ла Лигу и быть в 1/4 ЛЧ (при нормальном жребии), но не более. 

Я, блин, запутался. Если он так плох в игре в центре, где так много противников, на кой ляд он тогда всегда туда бежит (Как ты сам говорил), оставляя более комфортное местечко сзади Кроосу,  и при этом участвует в огромном количестве атак, как нам посчитала Виктория?

А Кроос отходит назад не из-за жизни "собачьей", а потому что ему так комфортно, более того он как раз не разрушает пресловутые треугольники на флангах, а успешно участвует в них, потому что часто отходит не между ЦЗ, а слева от Рамоса. При этом несчастный Каземиро, как я уже сказал, смещается в центр и аки челнок там носится в подыгрыше, в котором он оказывается так плох, только его предупредить забыли...

Да, он не Месси с мячом и под прессингом, но не он наша проблема прям щас. При этом повторюсь, я сам его критиковал за некую неповоротливость, но это не мешает ему быть незаменимым у нас. А неудачные игры бывают у всех. Можно сделать подборку уверен, где Месси будет игроком пердива. Или тот же Кроос.

А Кроос с Кази офигенно друг друга дополняют кстати.

[RRK]

Только что, gibund0 сказал:

,  и при этом участвует в огромном количестве атак, как нам посчитала Виктория?

80% команд с нами играют низким блоком. Я изначально вел речь про команды, которая нас высоко прессингуют. 
 

Про остальное отвечать не буду - уже по кругу идем. Но предлагаю пристально ко всему этому присмотреться. 
 

2 минуты назад, gibund0 сказал:

но не он наша проблема прям щас

Одна из причин проблемы в важнейшем аспекте игры. Ты считаешь иначе, все нормально. 

[Luis Figo 10]

Оказывается Каземиро сегодня 30-ник. Для бразильца, склонного к набору веса и играющего на такой энергозатратной позиции это все же рубеж... Грустно как-то. Помню первые его матчи. Возвращение из Порту. А тут уже легенда клуба. Ну, и в стиле потрясения основ - лучший опорник в истории?

[Vincenzo]

28 минут назад, Luis Figo 10 сказал:

Оказывается Каземиро сегодня 30-ник. Для бразильца, склонного к набору веса и играющего на такой энергозатратной позиции это все же рубеж... Грустно как-то. Помню первые его матчи. Возвращение из Порту. А тут уже легенда клуба. Ну, и в стиле потрясения основ - лучший опорник в истории?

Тут наши мысли совпали) Как раз пишу, что он возможно лучший опорник в истории... "Реал Мадрида". А ты, смотрю, еще дальше пошел!)

[Ming]

В 23.02.2022 в 16:51, Luis Figo 10 сказал:

Ну, и в стиле потрясения основ - лучший опорник в истории?

На клубном уровне лучший). Для футбола сборных не хватает ЧМ.

[Alexander]

 

[Alexander]