Моноперес. Кого вы бы купили в трансферное окно?

[Arisen]

Главное Крооса продать. С ним ничего не будет. Возрастной Модрич, опорник-собака Каземиро и пешеход Кроос - такой полузащитой,увы, сейчас даже Жирону не напугать. Нет движения-нет результата. Только нападение парижского уровня может вывезти, но у нас его нет

[Musa]

2 минуты назад, Arisen сказал:

Главное Крооса продать. С ним ничего не будет. Возрастной Модрич, опорник-собака Каземиро и пешеход Кроос - такой полузащитой,увы, сейчас даже Жирону не напугать. Нет движения-нет результата. Только нападение парижского уровня может вывезти, но у нас его нет

Всё зависит от Тренера и в какой футбол будем играть. Пока тренер не будет выбирать состав под себя, то ничего путного у нас не получится. Кроос же игрок высокого уровня. От таких никто не отказывается, если есть возможность. В любом случае тренеру решать. Если реально он решат, что в никакую он не нужен, то ОК, но сомневаюсь в этом.

[Hernandez]

2 минуты назад, Arisen сказал:

Главное Крооса продать. С ним ничего не будет. Возрастной Модрич, опорник-собака Каземиро и пешеход Кроос - такой полузащитой,увы, сейчас даже Жирону не напугать. Нет движения-нет результата. Только нападение парижского уровня может вывезти, но у нас его нет

Согласен. С уходом Кроосв Иско и Асенсио могут ожить. Ну и Себальосу нужно больше практики 

[Hyperion]

Говорили что с уходом Роналду должны раскрепоститься Асенсио, Бензема и Бейл. 

В итоге все увидели что не по сеньке шляпа оказалось. 

По моему при трансферах не нужно зацикливаться что обязательно что бы кто-то заиграл надо кого-то продать. Если захочет заиграть, заиграет. 

По этому веры в Иско и Асенсио у меня нет, слишком мягкотелые они что бы на них положится как на лидеров 

[akmu]

Надо купить Де Хею! 

[Zizou5]

Что вы думаете про Лёва ?

До ЧМ ходили слухи, сам Лёв говорил что он на сборной сосредоточен

Про Милитао он не попадает в состав уже вторую игру, на марке инфа была что он тусовку устроил и его наказали 

Кулибали можно брать он топчик 

[MrKokoshka]

У меня вопрос к защитникам Крооса,я сразу скажу,что он меня не раздражает, но некоторые вопросы есть. 

У человека отличный пас, дальние и ближние передачи, согласен,но так он играет в Испании, где без этого ты будешь белой вороной, как в Англии, футболичт,который не умеет играть головой или в Италии который не может сидеть на тактических тренировках.

Надо брать у нас не только этим,но и чтением игры, выносливостью, желанием,а вот с этим у Крооса в последнее время проблемы,а учитывая,что человеку в след году 30, я бы не был столь категоричен в его появлении в стартовом составе каждый матч, как минимум.

[RRK]

15 минут назад, MrKokoshka сказал:

У меня вопрос к защитникам Крооса,я сразу скажу,что он меня не раздражает, но некоторые вопросы есть. 

У человека отличный пас, дальние и ближние передачи, согласен,но так он играет в Испании, где без этого ты будешь белой вороной, как в Англии, футболичт,который не умеет играть головой или в Италии который не может сидеть на тактических тренировках.

Надо брать у нас не только этим,но и чтением игры, выносливостью, желанием,а вот с этим у Крооса в последнее время проблемы,а учитывая,что человеку в след году 30, я бы не был столь категоричен в его появлении в стартовом составе каждый матч, как минимум.

Он играет так, как нужно тренеру. Выполняет установку, видимо, отлично, раз всегда в основе. 

Чтение игры у немца на невероятном уровне. 

 

[Musa]

Ютуб предложил))

https://youtu.be/x0wgGlSebTE

[MrKokoshka]

@RRK 

Не думаю, что тренеру нужны обрезы как в матче с ЦСКА, он хорошо читает игру при владении мячом его команды,при защите его в стенку обыграть на раз два.

Ещё раз- я не говорю, что его надо продавать,но примы из него делать с гарантией старта точно делать не надо.

[0deS1t]

7 часов назад, MrKokoshka сказал:

Надо брать у нас не только этим,но и чтением игры, выносливостью, желанием,а вот с этим у Крооса в последнее время проблемы,а учитывая,что человеку в след году 30, я бы не был столь категоричен в его появлении в стартовом составе каждый матч, как минимум.

 

16 минут назад, MrKokoshka сказал:

при защите его в стенку обыграть на раз два.

Я не отрицаю что у Крооса нет проблем, вот только не совсем согласен что они от плохого чтения игры, или от лени, как по то мне наоборот он сильно полагается на свое чтение игры и от этого если видит например что игрока не догонит он и не пытается догнать, считает что не отберет и не пытается отобрать ну и тд. Как по мне проблемы центра в этом году у нас из-за слабой атаки. Стоит ли продавать Крооса это вопрос ответ на который может дать только тренер все же если тренеру нужны будут качества которые есть у Тони то продавать  его глупо если нет то нет. А вот кого надо продавать не зависимо от тренера то я вижу только двоих Бейл и Навас(не потому что плох все же лучше когда есть один основной вратарь как по мне). 

[RRK]

В плане Крооса больше всего удивляет уверенность некоторых, что Зидан, Анчелотти, Хайнкес и остальные тааак далеки от футбола, что не видят его очевидных минусов и не сажают на банку. Я бы понял, если бы один тренер упорно бы его ставил, но человек при любых тренерах всегда в основе и ничем другим, как экстра-классом игрока это не объясняется. 

Благодарю Фло, что не купил его за 100 млн, а то бы "объяснение" нашлось бы моментально :) 

[Arisen]

6 минут назад, RRK сказал:

В плане Крооса больше всего удивляет уверенность некоторых, что Зидан, Анчелотти, Хайнкес и остальные тааак далеки от футбола, что не видят его очевидных минусов и не сажают на банку. Я бы понял, если бы один тренер упорно бы его ставил, но человек при любых тренерах всегда в основе и ничем другим, как экстра-классом игрока это не объясняется. 

Благодарю Фло, что не купил его за 100 млн, а то бы "объяснение" нашлось бы моментально :) 

   Иногда лучше верить своим глазам, чем глазам тренеров,как бы парадоксально это не звучало) Помимо чисто спортивной составляющей им приходится еще кучу факторов учитывать. Помню,когда увольняли Беню он был близок к тому,чтобы усадить Крооса на лавку, была пара матчей,где он сидел после своей слабой игры, но Рафу почти сразу уволили) Анчи пытался Крооса в опорку ставить, в итоге проиграл все турниры и был уволен. Теперь это даже звучит нелепо, Кроос в опорке. Хайнкес свой требл или что там у него было, взял как раз тогда, когда Кроос на полгода вылетел, после чего ушел на покой. Ну вот и Солари заменил его на 55 минуте в класико, может и он придет наконец к решению.

 В сборной он тоже играет постоянно, но его провалы на ЧМ стали не последней причиной провала сборной Германии. По моему,как минимум два гола было пропущено именно по его вине и ветер в центре поля гулял регулярно. 

[RRK]

Ну это уже жуткое желание выдать желаемое за действительное. 

1. Бенитес посадил Крооса на скамейку лишь в матче с Вильярреалом в декабре 2015. Если мы говорим о серьезных матчах, конечно. Да и в "несерьезных" Кроос вряд ли сидел больше одного раза в том сезоне. 

2. Анчелотти поставил Крооса в опорную, так как не было никаких других вариантов. Алонсо ушел, Каземиро в команде не было на тот момент. Играть с Ильярраменди, который тоже не чистый опорник, тоже не вариант. Да и банально слаб он был. И проиграли мы тогда все турниры уж точно не из-за Крооса. Никакой ротации не было и команда выдохлась уже к марту. Но и ротацию там Анчи не мог применить особо, скамейка была довольно слабая. Ну и не забываем травму Модрича. Желание во всех проблемах найти одного виноватого - святое, конечно. 

3. Хайнкес потерял Крооса лишь в апреле, когда тот получил травму в матче с Ювентусом. Весь сезон Тони был у него ключевым игроком. Но да, наверное из твоих слов нам всем нужно сделать вывод, что будь Кроос в старте, то Барселона бы раздела ту Баварию и прошла в финал :) 

4. Не последней. Только опять же, если заставить рыбу залезать на дерево, вряд ли ты добьешься успеха. Кроос - не опорник. А еще был ЧМ 2014 и ЧЕ 2016, где он был лучшим игроком сборной. Но это мы можем опустить, это мелочи :) Как и то, что только благодаря Тони немцы до последнего тура еще сохраняли шансы выйти в плей-офф ЧМ. 

По Зидану и Пепу, при которых он вообще из основы не вылезал даже в самых проходных матчах, натянутых причин у тебя не нашлось, видимо. 

[Arisen]

13 минут назад, RRK сказал:

Ну это уже жуткое желание выдать желаемое за действительное. 

1. Бенитес посадил Крооса на скамейку лишь в матче с Вильярреалом в декабре 2015. Если мы говорим о серьезных матчах, конечно. Да и в "несерьезных" Кроос вряд ли сидел больше одного раза в том сезоне. 

2. Анчелотти поставил Крооса в опорную, так как не было никаких других вариантов. Алонсо ушел, Каземиро в команде не было на тот момент. Играть с Ильярраменди, который тоже не чистый опорник, тоже не вариант. Да и банально слаб он был. И проиграли мы тогда все турниры уж точно не из-за Крооса. Никакой ротации не было и команда выдохлась уже к марту. Но и ротацию там Анчи не мог применить особо, скамейка была довольно слабая. Ну и не забываем травму Модрича. Желание во всех проблемах найти одного виноватого - святое, конечно. 

3. Хайнкес потерял Крооса лишь в апреле, когда тот получил травму в матче с Ювентусом. Весь сезон Тони был у него ключевым игроком. Но да, наверное из твоих слов нам всем нужно сделать вывод, что будь Кроос в старте, то Барселона бы раздела ту Баварию и прошла в финал :) 

4. Не последней. Только опять же, если заставить рыбу залезать на дерево, вряд ли ты добьешься успеха. Кроос - не опорник. А еще был ЧМ 2014 и ЧЕ 2016, где он был лучшим игроком сборной. Но это мы можем опустить, это мелочи :) Как и то, что только благодаря Тони немцы до последнего тура еще сохраняли шансы выйти в плей-офф ЧМ. 

По Зидану и Пепу, при которых он вообще из основы не вылезал даже в самых проходных матчах, натянутых причин у тебя не нашлось, видимо. 

   1. Тем не менее Бенитес посадил его перед увольнением- факт!) что было бы дальше мы не знаем, но тогда он уже начал подключать Ковачича, а Кроос присел в важном матче.

2. Я не говорю,что мы проиграли именно из-за Крооса, да, он может занимался не своим делом, но это яркий пример того,что если тренер ставит туда игрока-это не значит,что это отличный вариант. Кроос в опорной зоне был провальным экспериментом и все последующие тренеры убедились в этом на своей шкуре. Ну и показательный пример, что как только в том сезоне вылетел Модрич, вся игра у нас разрушилась.

3. Факт есть факт, решающие матчи ЛЧ они выиграли без него. И тогда Кроос был совсем другим игроком, играл АПЦ, забивал и отдавал передачи.

4. Кроос- не опорник. А кто он? Какие уникальные функции он выполняет, которые не могут выполнять другие игроки? Без мыла про "фантастическое чтение игры", "умнейший игрок" и количества точных передач за матч. Что мы теряем,когда Крооса нет на поле? Я признаю,что он помогает неплохо выходить из обороны за центр поля, но на этом все его качества как топ-игрока заканчиваются. На чужой половине поля и без мяча Тони Кроос не топ-игрок. Сейчас. Был когда-то, но все испарилось.

 И по Пепу я прекрасно помню,как мы их унизили 5-0 с Кроосом в опорке.

[RRK]

1 час назад, Arisen сказал:

Тем не менее Бенитес посадил его перед увольнением- факт!) что было бы дальше мы не знаем, но тогда он уже начал подключать Ковачича, а Кроос присел в важном матче.

После матча с Вильярреалом было сыграно еще 4 матча. Во всех Кроос вышел в основе. Ох как присел :)

1 час назад, Arisen сказал:

Факт есть факт, решающие матчи ЛЧ они выиграли без него. И тогда Кроос был совсем другим игроком, играл АПЦ, забивал и отдавал передачи.

Факт в том, что он не сел на скамейку, а вылетел из-за травмы. Если же ты прям кушать не можешь, но хочешь принизить заслуги Тони, то без проблем)

1 час назад, Arisen сказал:

Какие уникальные функции он выполняет, которые не могут выполнять другие игроки?

Спроси всех этих тренеров. И довольно забавно, что ты такие ключевые вещи называешь "мылом") 

1 час назад, Arisen сказал:

И по Пепу я прекрасно помню,как мы их унизили 5-0 с Кроосом в опорке.

А как их Барса унизила с Алонсо и Швайни помнишь? Или нас Барса с Каземиро? Или Бавария Барсу? Тебе везде один Кроос видится проблемой? Это уже травля, а не объективная критика. Даже те 5:0, что ты упоминаешь, два гола с контратак и три со стандарта. Но виноват во всем Тони и только он. 

[MrKokoshka]

@RRK Юр, неужели для тебя не факт, что Кроос слаб в обороне, что его фирменные удары-пушки канули в лето, что он не умеет отдавать проникающих пасов (или не показывает в матчах),что в верховой борьбе в центре поля,он не очень хорош при игре головой(хотя в Испании это не является главным качеством в отличии от АПЛ)?

Я знаю,и все мы знаем о его плюсах,но минусы же тоже имеются, причём немаловажные.

[RRK]

1 минуту назад, MrKokoshka сказал:

@RRK Юр, неужели для тебя не факт, что Кроос слаб в обороне, что его фирменные удары-пушки канули в лето, что он не умеет отдавать проникающих пасов (или не показывает в матчах),что в верховой борьбе в центре поля,он не очень хорош при игре головой(хотя в Испании это не является главным качеством в отличии от АПЛ)?

Я знаю,и все мы знаем о его плюсах,но минусы же тоже имеются, причём немаловажные.

Я нигде не сказал, что у него нет минусов. Но вот проникающих передач от него и не ждите, мы не так играем. У нас не открываются игроки на линии офсайда. Это не проблема Крооса или игроков атаки, это вопрос того, во что именно мы играем. Ну и удар свой он время от времени показывают все же. Не всегда залетает, это да. 

Минусы есть, но есть они у почти любого игрока. Весь вопрос в том, что его на форуме уже продают. Я же пытаюсь донести, что ни один тренер в здравом уме его не продаст. Более того, из основы он вылезать не будет. Так устроена вся его карьера и это тоже факт, с которым надо считаться. А то иногда читаю и впечатление, будто мы говорим о Глушакове. 

Насчет слаб в обороне - не идеал, но перехватов и отборов у него в среднем всегда больше, чем у Модрича. Как так получается?) 

[MrKokoshka]

@RRK 

Продать, это уже другой разговор,но вот как я писал выше, лавкотерапия ему не помешает.

[RRK]

1 минуту назад, MrKokoshka сказал:

@RRK 

Продать, это уже другой разговор,но вот как я писал выше, лавкотерапия ему не помешает.

Сейчас она уж очень многим не помешает, не спорю. 

Но я про долгосрочную перспективу. 29 летнего элитного полузащитника продавать, лишь потому что кажется, что условный Вальверде "бегает лучше" или может делать тоже, что и Тони - на такое никто не пойдет. Впрочем, я спокоен. В клубе знают ценность Крооса, все тренеры это подтверждают. 

[Arisen]

55 минут назад, RRK сказал:

 

Факт в том, что он не сел на скамейку, а вылетел из-за травмы. Если же ты прям кушать не можешь, но хочешь принизить заслуги Тони, то без проблем)

Спроси всех этих тренеров. И довольно забавно, что ты такие ключевые вещи называешь "мылом") 

У меня нет какой-то цели принизить Крооса, я просто говорю то,что вижу. В матче с Жироной ключевыми стали именно его безалаберные действия, где он устроил проходной двор в своей зоне. С этим спорить бессмысленно. В игре с Барселоной на кубок он мог предотвратить первый гол, если бы банально накрыл находившегося рядом Суареса. Нужно было просто чуть пробежаться вперед. Все, там был один единственный игрок Барселоны,которого просто нужно было сопроводить. В игре с Барселоной на чемпионат, где он был,когда нам забивали гол? Да, Рамос сыграл неудачно, выдернувшись на фланг, но во многом потому,что Крооса там не было, забивают гол -его нет в кадре, Модрич, Каземиро есть, Крооса нету в радиусе 35 метров от ворот. Гол пришел из его зоны, гол забил его прямой оппонент Ракитич. Где он? Итог-проигран чемпионат и проигран кубок. Мелочи? Не сказал бы, из таких мелочей складывается картина сезона. Не только он виноват? Не только. Но он мог сделать больше, но не захотел и не сделал. Такие ошибки не бросаются в глаза, мы вспоминаем косяки защитников, но из-за слабости того же Крооса и Марсело Рамосу приходится невероятные вещи делать, и играть на чтении игры,на интуиции, с риском. 5 раз он подчистит за ними, а на шестой лажанёт. 

  И если мы говорим об усилении команды, то именно позиция Крооса в полузащите должна первой на рассмотрении идти. Не устану приводить пример с Ди Марией, который в сезон десимы, играя на нынешней позиции Крооса, выдал 4+17 за сезон, а еще кучку результативных очков выдал Иско,который его подменял. Вот такого уровня созидатель нам нужен.

[RRK]

Почитайте ветку матча с Юве 2015. Все те же разговоры, что все плохо и ужасно, что половину состава нужно продавать) 

Это повторяется из раза в раз. Пока, конечно же, в один момент не станет истиной (обновление команды каждые 5 или 6 лет, конечно же, бывает нужно). 

[Arisen]

И если брать того же Эриксена, то он тоже хороший созидатель, но он не привык работать так, как Лука, он больше сосредоточен на атаке. Поэтому полузащита Кроос-Эриксен-Каземиро будет очень хлипкой. Хорошего созидателя можно разменять только на Крооса

[Ming]

Маур кстати Кроосом восхищался в свое время, да и слухов было очень много о его желании видеть немца в МЮ, вместо Погба я так полагаю).  

25 минут назад, Arisen сказал:

Поэтому полузащита Кроос-Эриксен-Каземиро будет очень хлипкой

Вполне рабочий вариант, при условии добавления еще одного полузащитника и топового голеадора.  

[Arisen]

6 минут назад, Ming сказал:

Маур кстати Кроосом восхищался в свое время, да и слухов было очень много о его желании видеть немца в МЮ, вместо Погба я так полагаю).  

Вполне рабочий вариант, при условии добавления еще одного полузащитника и топового голеадора.  

Маур всё равно чистыми опорниками обклеится, когда дело до практики дойдет. Будут у него Льоренте с Каземиро вместе играть) 

А в такой центр поля я не верю, в Тоттенхэме Эриксен в подавляющем числе случаев играет в группе атаки. Последний матч с Арсеналом - в центре поля Сиссоко и Ваньяма, под ними тройка защитников центральных, а выше-Эриксен. В других формациях он тоже всегда играл выше, например в опорной Дайер и Дембеле, а Алли и Эриксен выше