Supercopa de España, полуфинал, Реал Мадрид - Атлетик Бильбао

[RRK]

29 минут назад, Alexander сказал:

Так у нас есть игра или ее нет, Юр ? Что строит Зидан ? Просвети нас, нытиков.

А кто где что строит, Сань? В этом сезоне, при этих реалиях. В каждом топ-клубе Европы. Почему я вот должен игнорировать все объективные обстоятельства просто потому, что "мы Реал Мадрид" ? 

16 минут назад, Диман сказал:

Чет Юр ты на эмоциях. Думаю Зидан спокойно работает и не читает форумов и газет) Да и никто в руководстве не будет в этом сезоне спрос с команды иметь, вот увидите

Не думаю, что он полностью изолирован от внешнего мира, наверняка крупицы всего этого дерьма цепляет. Я именно про грязь всякую, а не конструктивную критику. Ей тоже есть место, конечно. 

[Диман]

39 минут назад, RRK сказал:

Не думаю, что он полностью изолирован от внешнего мира, наверняка крупицы всего этого дерьма цепляет. Я именно про грязь всякую, а не конструктивную критику. Ей тоже есть место, конечно. 

Когда стареешь, становится больше пофиг. Важнее становятся другие вещи, чем мнение о тебе. К 30 я это стал понимать потихоньку, но до большого дзена пока не дорос.

Ты даже на футболёров посмотри: до 20 они совсем дети и спрос с них как с Винисиусов.

Потом условно в 25 футболист матереет, становится "в зените" возможностей, своей славы, тачек, своих возможностей и желания трахаться на поле и за пределами. 

К 30 желание трахаться не угасает, но зато зенит, пик жизни идет на спад. Футболист начинает думать о вечном, о том "что после?"

Дальше (как и раньше) все индивидуально. 

Я это все о том что всему свой этап. И только Зидану одному известно что у него на уме почти что в полтос. Думаю, что скорей всего семья, карьера. Но уж точно не мнение школоты или журналистов. Чужое мнение важно, когда ты думаешь о том, как произвести впечатление на женщин и других мужчин. Думаю, ему это уже давно отболело да и никогда он не был от него зависимым.

[Cyber]

Что и следовало ожидать. 11 человек в таком плотном графике не способны бороться за все трофеи, имхо. И ротировать то уже некем, лавочники совершенно забыли, что такое матчи и им не один месяц придется вкатываться в них. 

Помню, как мы потирали руки предвидя связку Азар-Модрич-Иско-Марсело, какая же магия в них виделась.. Из 4 играет 1,5. И 1 в этой формуле - ветеран Модрич. 

[RRK]

У нас теперь еще серьезный риск впервые с 2009/2010 остаться без единого титула в течение сезона. В Ла Лиге ситуация сложная, в ЛЧ мы точно не фавориты, ну а к Кубку команда никогда серьезно не относилась, за исключением пары сезонов. 

[Arisen]

4 часа назад, Диман сказал:

 Да и никто в руководстве не будет в этом сезоне спрос с команды иметь, вот увидите

Почему ты так думаешь? Реал перестал быть Реалом и ему уже не нужны трофеи? Мы стали Арсеналом? В прошлом году у команды было какое никакое чемпионство, а значит как минимум повторения успеха можно требовать, а как максимум прогресс. Пока этот сезон очень напоминает позапрошлый имени Лопетеги-Солари. За вычетом увольнения тренера сценарий очень похож. 

[MrKokoshka]

Выключил на 60 минуте и пошел спать, понимая, что не сможем отыграться. Забыл когда уже последний раз команда устраивала ремонтанду, вроде разок в ЛЧ было с Боруссией и все.

Команда так и осталась в разобранном состоянии и период конца ноября-начала декабря к сожалению был короткой вспышкой.

[Muttley]

Может к лучшему этот вылет. Играем без ротации, одним составом, если вылетим из всех кубковых турниров, то возможно появиться шанс за Ла Лигу побороться. Но, даже если будут титулы в этом сезоне, с Зизу надо прощаться. При всей нелюбви к Моуриньо, даже на него согласен. 

[andrjuxa]

Юр, а что тебя удивляет и раздражает в критике и даже критиканстве Зидана? То, что есть куча объективных факторов дурного тонуса команды, не отменяет ответственности и прямого оношения тренера к той убогой беспомощности, в которую Мадрид свалился. Он загнал команду. Кто то там попросил его прекратить ротировать состав. Чо за х...я, вообще?! Первое - он его и не ротировал ДО этой заявы (а была ли она? Сомневаюсь). Второе - ДАЖЕ ЕСЛИ такое "пожелание" и было, неважно от кого оно исходило, хоть от самого Флопа Непререкаемого - ты Тренер? Или говорящая на пресс-конференциями голова? На хуй посылай всех "делегатов" - и гни своё. СВОЁ! 

А он, по-этой легенде, по-крайней мере - лёг под команду. Тренер. Под. Команду. Не наоборот, как должно быть, а именно так. Ну, и получи то, что впо-олне заслужил. Ничо, большой мальчик, переживёт.

 

Я желаю ему этого, если у самого Зидана сил не хватает.

[Arisen]

7 часов назад, RRK сказал:

Зидану действительно лучше уйти в конце сезона. Для себя. Не знаю, зачем и дальше вариться в этом котле и слушать тонну дерьма в свой адрес. Он уже всем все доказал, так что можно спокойно уходить. Почитать сейчас Твиттер, Марку, АС. Комментарии. Это ни разу не конструктивная критика, а поливание помоями одного из величайших людей в истории этого клуба. Клиповое мышление в чистом виде. Никакого кредита доверия, никакого терпения. Эти же люди потом свистят на Бернабеу таким, как Криштиану. Требования, которым невозможно соответствовать. Засели в виртуальной реальности со своими заскоками и максимализмом. 

Зидан выиграет трофеи - говорят о том, что нет игры. Проигрывает - говорят об увольнении, ведь тут нельзя проигрывать. Вообще. Выпускает Феде - начинается плач о том, что такого Модрича оставлять на скамейке нельзя. Играет Модрич - вспоминают об Эдегоре. Играет Родриго - говорят о Винисиусе. Играет Винисиус - говорят о Родриго. Ротирует - критикуют за то, что так активно ротировать нельзя и поэтому мы теряем очки. Не ротирует победный костяк - говорят о том, что загнал состав. 

И за все еще и приходиться оправдываться на пресс-конференциях. Неделю за неделю терпеть все эти помои. Один раз в жизни сказать о газоне и быть прижатым со всех сторон, что своими болельщиками, что прессой, что федерацией. В то время как Хави, десять лет говорящий об этом, ни разу не был подвергнут такому давлению. Зазеркалье. 

Тьфу. 

Конструктивной критики тоже хватает. Не преувеличивай. То, что ты описал - это было всегда и с любым тренером в Мадриде. Тут требуют результат, игру, развлечение, покупки, молодежь и т.д. И тренер должен пытаться лавировать между всем этим, стараясь преуспеть везде. Да, работа очень сложная, но это работа, очень хорошо оплачиваемая. За которую будет спрос. Сейчас футбол изменился. Никто десятилетие команды не тренирует, за редким исключением самых успешных. Тренер приходит - он должен дать результат и прогресс. Нет прогресса - до свиданья. Так работают везде, не только в Мадриде. Зидан пользуется повышенным кредитом доверия за свои несомненные заслуги, потому что какого-нибудь Лопетеги уже выгнали бы к этому времени давно.

Болельщик смотрит футбол, чтоб получать положительные эмоции. Будем объективны, нынешний Реал не приносит  положительных эмоций. Скучная возрастная команда с непрогрессирующими игроками. Ее не интересно смотреть. Она не дает крутого результата. Да, было чемпионство, но во многом из-за глубочайшего кризиса Барселоны. Даже если случаются вспышки вроде 6 побед подряд, потом неминуемо следуют осечки, которые команду еще дальше отбрасывают. Ты пишешь про доверие и терпение, но терпеть же надо ради чего-то? Саша правильно спросил, а что строит Зидан? Ответа у тебя нет, я так понимаю. Вот и болельщики не видят, что же такое у нас строится. Планка ожиданий от команды очень сильно упала за последние года 3. Болельщики уже свыклись, что ЛЧ - это не для нас. Что у нас всё еще какая-то перестройка идет, что надо терпеть. А между тем в 2019 году с согласия главного тренера были подписаны футболисты на сумму около 350 миллионов евро. Ну, можно откинуть трансфер Родриго разве что, по нему договорились раньше. 300 млн. Из которых почти никто не заиграл. Так есть зона ответственности тренера здесь? Или мало денег было потрачено на усиление?

Если посмотреть на трансфермаркт, то наша команда стремительно теряет в цене. Сейчас мы на 7 месте уже в Европе по стоимости игроков, продолжаем падать буквально с каждым месяцем. Ну, например, мадридский Атлетико нас уже догнал. Их активы стоят столько же, сколько наши. Можно их поздравить. На 318 млн. дороже стоят игроки Ливерпуля. Вот такое наследие Зидана в плане развития клуба. У Зизу есть и были все ресурсы для построения нового, усовершенствованного Мадрида, но ничего не строится, едем на всё тех же рельсах, только с замедлением. Если бы Зидан строил команду на будущее, то оценивали бы его с этой точки зрения. Если он играет на результат - значит оцениваем за результат. Но тут ни того, ни другого. До конца сезона один фиг бесполезно уже что-то менять, но я сторонник того, что в конце сезона нужно объективно оценить работу главного тренера. Какие есть положительные моменты (и есть ли вообще) и чего удалось достичь за 2,5 года его тренерства.

 

[GOAL]

RRK надо перерисовать чутка. Правая нога должна быть спичечной! 

[Cyber]

Arisen в очередной раз полностью согласен.

Для меня показателен факт отсутствия разгромов со стороны Реала. Это отражает внутреннюю установку игроков, кмк. Опытные и уже не юные футболисты понимают, что сезон длинный, силы еще понадобятся, а сил то уже не так и много, как раньше. Поэтому если преимущество комфортное, то не зачем устраивать карусель и рваться забивать еще и еще, даже если игра идет, а соперник совсем никакой. Лучше эти силы поберечь на следующий матч.

Рядом с такими ветеранами потухнут глаза и у любого Родриго-Винисиуса, которые еще не насытились игрой и личными достижениями и хотели бы бразильского карнавала иногда. А у нас не карнавал, а неповоротливое и медленное сумо какое-то )

[GOAL]

Cyber голы вымучиваются. Какие там еще и еще? Думаю, что нет тут раскладки сил. Играют во всю мощь, которой не хватает на разгромы. Вот их и нет. 

[John]

19 минут назад, GOAL сказал:

Cyber голы вымучиваются. Какие там еще и еще? Думаю, что нет тут раскладки сил. Играют во всю мощь, которой не хватает на разгромы. Вот их и нет. 

Раньше в глаза часто бросалось что когда\если команда выходит вперед, то обычно сразу переходит в режим "переката и удержания". И мне кажется, что это вполне может происходить из желания сэкономить силы. Если бы была четкая и регулярная смены темпа игры, то можно было бы говорить про аритмию и все такое. Но по ощущениям у команды не хватает ни моральных ни физических сил на это. Ну и отсутствие более менее внятной атакующей игры тоже влияет.

В последнее время, правда, Мадрид конечно нечасто ведет в счете, поэтому может не бросается в глаза этот момент.

 

[gibund0]

У меня начинает складываться ощущение, что Зидан вернулся, чтобы дожить век с этой командой, вместе (И выиграть чемпионство). Мысль проскакивает, что он и тренировать бросит после этого.

Так что, думаю, надо просто досматривать сезон и прощаться с этой великой командой. А потом будет, надеюсь, что-то другое.

[Cyber]

GOAL так и голы вымучиваются тоже, разве одно другому мешает?) Просто иногда складывается ситуация, когда даже с таким мучением в атаке возможен разгром - забили быстрый мяч, пошла игра у атакующего трио (и такое может быть!) и прочее. Но чисто подсознательно включается режим максимальной рациональности и экономии сил, это именно ветеранская штука. Мне такое временами видится.

[GOAL]

Cyber , часто такое? Что забили рано и ещё можем? Мне кажется единичные примеры (во множественном числе на всякий случай) не показательны. Ниче не можем забивать и забивать. Интересно на каком месте Мадрид по числу побед с +3 за последние сезоны. И вообще по матчам, где 3 и больше забили. Не уверен, что в самом топе, как прежде в золотую пору. А она была не так давно. Сравниваем невольно не с общемировыми делами даже, а с тем, что было и контраст удручающий. Наверное. Цифр то не знаю ?

[0deS1t]

21 минуту назад, GOAL сказал:

И вообще по матчам, где 3 и больше забили

Ну в этом сезоне сыграли 25 матчей(18 Чемп., 6 ЛЧ и 1 СК) в них 6 раз забили 3 мяча, одна победа с разницей мячей +3, против Уэски 4-1.

[Гениальный хавбек]

Есть люди, верующие в плоскость планеты, есть те, кто верят в Зидана. И те, и те люди с которыми нет желания вступать в дискуссию.

[RRK]

8 часов назад, andrjuxa сказал:

Юр, а что тебя удивляет и раздражает в критике и даже критиканстве Зидана?

Уже ничего. Раздражает - да. Но не удивляет. Но позиция "чтобы Зидан не делал - он не прав" по определению не может быть конструктивной. Ты читал все ветки матчей, дядь Андрюш. Отлично понимаешь, что я не преувеличиваю. Любое действие Зидана в глазах очень многих априори выглядит неправильным. 

[RRK]

5 минут назад, Гениальный хавбек сказал:

Есть люди, верующие в плоскость планеты, есть те, кто верят в Зидана. И те, и те люди с которыми нет желания вступать в дискуссию.

[Alexander]

Я бы пообщался с теми, кто верит в плоскость планеты. Уверен, такой опыт бесценный)

[andrjuxa]

4 минуты назад, Alexander сказал:

с теми, кто верит  в плоскость планеты.

А я бы - с теми, кто на такой живёт.) 

[Диман]

18 часов назад, Arisen сказал:

Почему ты так думаешь? Реал перестал быть Реалом и ему уже не нужны трофеи? Мы стали Арсеналом? В прошлом году у команды было какое никакое чемпионство, а значит как минимум повторения успеха можно требовать, а как максимум прогресс. Пока этот сезон очень напоминает позапрошлый имени Лопетеги-Солари. За вычетом увольнения тренера сценарий очень похож. 

Коронавирус, все дела. Денег мало. 

Считаю спрос в этом сезоне должен быть с середняков, которые по 10 матчей в неделю не играют

[Диман]

16 часов назад, Arisen сказал:

Будем объективны, нынешний Реал не приносит  положительных эмоций

Вот ты прав, вроде как. 

Но я тебе так скажу, сидя дома в футболке Реал Мадрид:

За чуть более 16 лет боления за команду она никогда не играла так, как я хочу кроме времен Дель Боске. ВСЁ. Всё остальное было через пень колоду: то галактикосы-бразилы бухали и всякие Лушембурги тренировали, то супер-прагматик Капелло и тд и тд. То Маур пришел и в свои контр-атаки играл. Бенитес команду анальным рашпилем, Лопетеги и Солари ее также. А ведь были еще более колоритные тренеры-пассажиры. 

Анч, наверно, был в целом светлым пятном в этой вакханальи борьбы результат с красотой игры. Но даже при Анче если посмотреть тактический анализ Хаби Алонсо на ютубе он там говорит эпичное "We made goals out of nothing". Т.е. не было никакой гребаной системы игры и тогда, как сейчас.

Пеллегрини тоже в целом был неплох.

Но когда пришел Зидан, все стало одновременно и лучше и хуже: хуже, потому что ротирует состав о реально мало. Меня бесят замены на 75-89 минутах. Лучше, потому что 3 ЛЧ подряд обосрется сделать даже Клопп с Гвардиолой.

Так что мне уже пофиг, я уже преисполнился как болельщик и ничего не жду, мне уже не 20 лет когда я ждал что "мы всех поимеем".

[RRK]

Претензии к команде Моуринью и Анчелотти по части игры мне до сих пор непонятны, если честно. Не знаю, как можно играть лучше. В тех командах было банально все. Потому и бились рекорды, казалось бы, вечные. Насколько это было бы реализуемо без Криштиану? Это вопрос хороший, конечно, но ответа мы не узнаем. 

Интересно, что сейчас образец "крутейшей" игры Ливерпуль использует гораздо меньший инструментарий, чем тот же Мадрид Моуринью. Кстати, навешивают они тоже просто ну ооочень много.