38 тур Реал Мадрид - Вильярреал

[AlexL]

1 минуту назад, RRK сказал:

провел серию из 10 удачных матчей подряд. Это не убеждает

Мигель провёл ещё меньше матчей и уже убедил тебя?

 

1 минуту назад, RRK сказал:

Так еще говорили про Начо, Карвахаля и Лукаса Васкеса.

при всём уважении к Начо и Васкесу, но это игроки не высокого полёта, трудяги, таких не так и мало, просто это "свои" трудяги, готовые быть здесь за саму "идею", ситуативно они хороши, но это не игроки на весь сезон от звонка до звонка. А Дани это феномен, когда талант и "здесь и сейчас" сложились воедино, он появился очень вовремя. Будь у Мадрида на тот момент молодой и топовый правый бэк, вряд ли мы узнали об Дани, как об игроке основы Мадрида.

[RRK]

Только что, AlexL сказал:

Мигель провёл ещё меньше матчей и уже убедил тебя?

Абсолютно. Как и до этого убеждал Милитао. Я смотрю на данные игрока, что он может дать и чего не может. Какие качества развиты, а какие нет. Мигель по своим навыкам (как и Мили) абсолютный топ. Играя в основе постоянно, они получат это признание через пару лет всего. А может и раньше. Да и следил я за Мигелем не только в этих матчах. 

1 минуту назад, AlexL сказал:

при всём уважении к Начо и Васкесу, но это игроки не высокого полёта, трудяги, таких не так и мало, просто это "свои" трудяги, готовые быть здесь за саму "идею", ситуативно они хороши, но это не игроки на весь сезон от звонка до звонка.

Но каждый такой Начо или Васкес будет для меня дороже любого Маркоса Льоренте или Мораты, которые изначально более талантливы. Да и спорно - Лукас и Начо вполне себе боевые единицы на весь сезон, уже несколько лет ведь доказывают. В конце концов, по набору качеств их трудно назвать игроками не высокого полета. 

[artem_88]

Впервые после волевой победы на 90+ минуте пусто на душе. Модрич забил, а как будто очередной промах.

В след сезоне хочу только одного: Зидана. Он гарант спокойствия. За ним команда как за мамкиной юбкой. Всегда сдержан, всегда защитит и найдет нужные слова. Никого больше не вижу наставником. Рауль один из моих любимых игроков, но...  даже мне Зидан внушает спокойствие и уверенность за  тысячи км.

Спасибо команде за сезон. Не стыдно. И похер, кто победил. Просто это мы так позволили)

[RRK]

5 минут назад, AlexL сказал:

А Дани это феномен, когда талант и "здесь и сейчас" сложились воедино, он появился очень вовремя. Будь у Мадрида на тот момент молодой и топовый правый бэк, вряд ли мы узнали об Дани, как об игроке основы Мадрида.

Возможно, но относительно молодой Пепе не помешал Варану остаться и выгрызать себе место в основе здесь. Как и Милитао, который два года не ныл, не жаловался, а ждал своего шанса. К таким игрокам у меня уважения больше, чем к тем, кто бежит при первых же трудностях. Практика показывает, что последние никогда не становятся великими. 

Каземиро, помнится, говорил в одном из интервью, что очень важно впитать ценности этого клуба, чтобы добиться здесь успеха. И порой легионер вроде Модрича или того же Казе понимает это лучше, чем свой, кантерано. Взять того же Морату. 

[AlexL]

3 минуты назад, RRK сказал:

Абсолютно. Как и до этого убеждал Милитао. Я смотрю на данные игрока, что он может дать и чего не может. Какие качества развиты, а какие нет. Мигель по своим навыкам (как и Мили) абсолютный топ. Играя в основе постоянно, они получат это признание через пару лет всего. А может и раньше. Да и следил я за Мигелем не только в этих матчах. 

ты не думал стать скаутом футбольного клуба?

[RRK]

2 минуты назад, AlexL сказал:

ты не думал стать скаутом футбольного клуба?

Как знать, в будущем может тем и закончится) Но не без промахов - Себальос меня разочаровал и подвел ? 

[AlexL]

5 минут назад, RRK сказал:

К таким игрокам у меня уважения больше

ну это настолько притянуто, чесслово.) "Бойцы".) Для Атлетико идеальная мантра, но не Реала. Футбол, такая штука, что надо и уметь работать с капризными талантами, которые могут дать невиданный импакт при правильном подходе, характеры людей настолько разные, что вот так сравнивать никогда нельзя, в истории футбола всегда были капризные или высокомерные таланты, с которыми работали, в истории Мадрида была целая эпоха, когда приходилось терпеть не совсем спортивное поведение Галактико и ничего, считается одной из лучших и знаковых эпох в истории клуба. Я это к чему, нельзя вот так однозначно оценивать и вешать ярлыки, раз ушёл, значит недостоин и не быть ему великим, это не есть правда.

Пока что, большая часть, всех, кто ушли из Мадрида, доказали делом, что сделали это не зря, карьера у них вышла на новый уровень.

[RRK]

Только что, AlexL сказал:

"Бойцы".) Для Атлетико идеальная мантра, но не Реала.

Это не бойцы, а люди, понимающие ценность нахождения в столь большом клубе. Никто не говорит, что они должны терпеть постоянно, но убегать сразу же - с такими нам не по пути. 

1 минуту назад, AlexL сказал:

Футбол, такая штука, что надо и уметь работать с капризными талантами, которые могут дать невиданный импакт при правильном подходе, характеры людей настолько разные, что вот так сравнивать никогда нельзя, в истории футбола всегда были капризные или высокомерные таланты, с которыми работали, в истории Мадрида была целая эпоха, когда приходилось терпеть не совсем спортивное поведение Галактико и ничего, считается одной из лучших и знаковых эпох в истории клуба.

Сами таланты порой не хотят над собой никак работать, за ручку их таскать что-ли? Не для нас это. Зидан в этом сезоне был попросту ФЕНОМЕНАЛЕН (подчеркиваю), но его большинство хочет убрать. Почему? Нет результата. В таких условиях нянчиться с игроками невозможно. Ты под постоянным давлением. А неспортивное поведение - это другое. Бэйл тоже не был образцом в этом плане, но он игрок с "правильным" менталитетом для этого клуба. Были и проблемы, но ему в основном было плевать. Он выходил и делал свое дело. А когда игрок выходит, ничего не показывает, а потом его защищают тем, что "мы его просто неправильно используем", а он при этом сразу же убегает в другой клуб - не, к таким я чувствами не проникаюсь. Не вокруг них должен крутиться клуб. 

5 минут назад, AlexL сказал:

Я это к чему, нельзя вот так однозначно оценивать и вешать ярлыки, раз ушёл, значит недостоин и не быть ему великим, это не есть правда.

Почему ярлыки? И речь не о том, достоин или нет, речь о выборе самого игрока. Ну не хочет условный Мартин Эдегор биться за место в Реале, он лучше в Арсенале в основе побегает, без амбиций и возможности что-то выиграть, почему я должен переживать о его потери? С таким подходом ему попросту нечего у нас делать, в условиях, когда оказывается постоянное давление. Грубо говоря, не помощник он нам. И он сам так решил. Его выбор - его право. 

6 минут назад, AlexL сказал:

Пока что, большая часть, всех, кто ушли из Мадрида, доказали делом, что сделали это не зря, карьера у них вышла на новый уровень.

Летом ушли только Регилон, Хамес и Ашраф и только у последнего все действительно хорошо. Первый регрессирует явно, второй вообще пропал с радаров. 

[AlexL]

19 минут назад, RRK сказал:

Сами таланты порой не хотят над собой никак работать, за ручку их таскать что-ли?

просто есть такая штука, когда ты уже звезда и когда ты только с потенциалом чтобы заблестеть. Мадрид всегда нянчился и будет нянчиться с уже готовыми и состоявшимися звёздам и закрывать глаза на некоторые вещи, как это делали во времена первых Галактико.

19 минут назад, RRK сказал:

"мы его просто неправильно используем"

в том то и дело, не Мадрид должен искать, как использовать игрока, он это не умеет, профаны, Зидан не умеет, как не крути и не ищи исключения какие-то, тут нет места несостоявшимся личностям и игрокам, они пережевываются и выплевываются уже никакими. Зачем нам нужны были все эти Эдегоры, Винисиусы, Тео и прочие? Это не проблема игрока, его выбора или его амбиций, а проблема клуба, зачем он взял этого игрока, которому нужна конкретная такая допилка, а клуб это не может сделать, банально не готов "терпеть" его и ждать. Вокруг них и не должен крутиться клуб, Реал не Дортмунд, с такими же капризным Санчо. Исторически Мадрид из кантеры поставлял очень много игроков, которые были заиграны в топ чемпионатах, но они были не пригодны к игре за свой родной клуб, так чья тут проблема? Клуба, игроков, системы или текущей философии?

19 минут назад, RRK сказал:

Летом ушли только Регилон, Хамес и Ашраф и только у последнего все действительно хорошо. Первый регрессирует явно, второй вообще пропал с радаров. 

ну давай на Реги ещё посмотрим, а Хамес вообще тут причём? Он не молодой и перспективный, и вообще не имеет никакого отношения к системе клуба. Хамес уже давно сбитый лётчик, даже ещё до возвращения из Баварии.

[Alexander]

39 минут назад, RRK сказал:

Как знать, в будущем может тем и закончится) Но не без промахов - Себальос меня разочаровал и подвел ? 

У тебя такой список не из 1 Себальоса будет)

[RRK]

1 час назад, Alexander сказал:

У тебя такой список не из 1 Себальоса будет)

Конечно, там не один Себа, но там точно в разы меньше имен, чем в списке, где я попал в яблочко ?

1 час назад, AlexL сказал:

в том то и дело, не Мадрид должен искать, как использовать игрока, он это не умеет, профаны, Зидан не умеет, как не крути и не ищи исключения какие-то, тут нет места несостоявшимся личностям и игрокам, они пережевываются и выплевываются уже никакими. Зачем нам нужны были все эти Эдегоры, Винисиусы, Тео и прочие? Это не проблема игрока, его выбора или его амбиций, а проблема клуба, зачем он взял этого игрока, которому нужна конкретная такая допилка, а клуб это не может сделать, банально не готов "терпеть" его и ждать. Вокруг них и не должен крутиться клуб, Реал не Дортмунд, с такими же капризным Санчо. Исторически Мадрид из кантеры поставлял очень много игроков, которые были заиграны в топ чемпионатах, но они были не пригодны к игре за свой родной клуб, так чья тут проблема? Клуба, игроков, системы или текущей философии?

Это издержки наших реалий 10х годов. Команда-чемпион, в основе которой менять нечего, но в которую постоянно надо вливать свежую кровь в лице новых игроков на подмену. Потому столько игроков и были "выплюнуты". Через несколько лет, когда этот костяк во всем своем виде отойдет от дел, а купить реально топовых игроков для Мадрида станет тяжелейшей задачей из-за разрыва в деньгах с клубами АПЛ и ПСЖ, то игроки типажа Эдегора будут тут получать гораздо больше шансов и с ними будут нянчиться гораздо больше. Так как не будет другого выхода. 

1 час назад, AlexL сказал:

ну давай на Реги ещё посмотрим, а Хамес вообще тут причём? Он не молодой и перспективный, и вообще не имеет никакого отношения к системе клуба. Хамес уже давно сбитый лётчик, даже ещё до возвращения из Баварии.

Ты просто упомянул тех, кто ушел летом 2020, вот я и подумал, что ты и Хамеса имеешь в виду. А так да, он очень ярко зажегся на пару лет и погас. 

[Alexander]

Цитата

Конечно, там не один Себа, но там точно в разы меньше имен, чем в списке, где я попал в яблочко

Ты по арбузам стрелял. 

[andrjuxa]

Ну, что, теперь только и  осталось, что дождаться заявы Зидана и самоотставки Переса для равновесия мирового порядка? Видимо таки да. 

[Lne=1]

Да куда ж Перес пойдет? Только выборы ж выиграл. Небойсь планы наполеоновские в голове

[Arisen]

Послушав последние слова Зидана, думаю, он готов остаться, но только под гарантии усиления состава. Отсюда и эта фраза про "обсудим не только моё будущее, но и то, что будет с клубом".

[Arisen]

8 часов назад, RRK сказал:

Это не бойцы, а люди, понимающие ценность нахождения в столь большом клубе. Никто не говорит, что они должны терпеть постоянно, но убегать сразу же - с такими нам не по пути. 

Сами таланты порой не хотят над собой никак работать, за ручку их таскать что-ли? Не для нас это. Зидан в этом сезоне был попросту ФЕНОМЕНАЛЕН (подчеркиваю), но его большинство хочет убрать. Почему? Нет результата. В таких условиях нянчиться с игроками невозможно. Ты под постоянным давлением. 

Слишком громкие оценки у тебя, Юра) Большинство хочет убрать Зидана? Ну очень спорно. Даже на форуме меньшинство, не говоря уже про испанских и мадридских болельщиков. Зидан был феноменален? Вряд ли этот сезон можно так охарактеризовать с любой точки зрения. Он достойно провел сезон, исходя из складывавшихся обстоятельств и не заслуживает отставки. Пожалуй, да. Хотя в былые времена увольняли любого тренера без трофеев по окончании сезона. Ведь главной заслугой Зизу по хода сезона стало именно выжимание результата вопреки всем проблемам. До последнего боролись за титул, вышли в полуфинал ЛЧ. Была ли яркая игра? Нет. Был ли какой-то существенный прогресс, прорыв у игроков? Пожалуй, можно Милитао вспомнить, но тут не было бы счастья, да несчастье помогло. Можно ещё Зизу оценить с точки зрения того, что во многом такой состав это его креатуры. Зидан имеет, думаю, далеко не последнее слово в вопросах комплектации команды. Ну вот, в общем, он сам входил два подряд сезона с такими игроками, что уж тут нам, да и ему жаловаться.

Вот и получается, что главная заслуга Зизу в выжимании результата, а по итогу результата-то и нет. По мадридским меркам. Все трофеи упущены. Поэтому феноменальной работу Зидана в этом сезоне ну никак не назвать. В погоне за результатом самое главное - результат, не достигнут. Даже Барселона может похвастать своим кубком Короля. Ну а мы проиграли титул Атлетико, а ведь это не машина вроде МС нынешнего или Баварии, или былой Барселоны, чтоб поднять ручки и сказать - мы сделали все, что могли, но соперник слишком силён. Нет. 

 Поэтому, думаю, руководству и тренеру нужно более критически смотреть на ситуацию. Не только по тому, как команда играла на характере и выбиралась из сложных ситуаций раз за разом. Но и как сделать так, чтоб Реал не мучался в попытках родить гол или два с любой командой Примеры. В конце концов, это не Ювентус или Атлетико, а Реал. Здесь помимо результата надо показывать ещё и зрелищный футбол. 

[AlexL]

Я бы понял, если бы потерянные очки пришлись на самый проблемный отрезок с травмами, но ведь все очки растеряли в начале сезона..

[Alexander]

8 часов назад, Lne=1 сказал:

Да куда ж Перес пойдет? Только выборы ж выиграл. Небойсь планы наполеоновские в голове

Сейчас прилетит бан на ЛЧ на 2 сезона, тогда видно будет) Вообще пока Фло публично носится с СЛ, терпение чинушей УЕФА сокращается.

[Hyperion]

Перес как сытый кот, после последней выигранной ЛЧ  стал совсем расслабленным, то ли от того что вписал свое имя в историю клуба золотыми буквами, то ли это возраст даёт о себе знать...

Поэтому и идёт это возня с Супер Лигой, все эти Ла Лиги и ЛЧ больше ему не интересны, дед хочет оставить после себя наследие не только для клуба но и для футбола. 

[andrjuxa]

5 часов назад, AlexL сказал:

Я бы понял, если бы потерянные очки пришлись на самый проблемный отрезок с травмами, но ведь все очки растеряли в начале сезона..

А то, как, когда, за сколько недель до начала этого "в начале сезона", закончился предыдущий, 19-20гг изуродованный сезон - это ничего не значащие эпизоды, видимо. 

[gibund0]

5 часов назад, AlexL сказал:

Я бы понял, если бы потерянные очки пришлись на самый проблемный отрезок с травмами, но ведь все очки растеряли в начале сезона..

Так за счет тех потерянных очков форма хоть какая-то и набиралась. Это была наша "предсезонка"...

[AlexL]

Это мало что значит, да. Потому что я не имею ввиду прям первые туры, а конец ноября - декабрь.

[andrjuxa]

8 часов назад, AlexL сказал:

Это мало что значит, да.

В ФИФЕ - действительно  реально мало что. В реальном футболе - почти во всех топ-чемп-ах - более, чем что. Даже сосиска, единственная не сменившая "ориентацию" - и та довольно ощутимо плыла моментами. Остальные - предсказуемо и объяснимо просели. 

[AlexL]

Ну ёмаё, все были в равных условиях, вылетели в 1/8 ЛЧ, что сократило матчи в том сезоне, раньше пошли на отдых, матрас с Барсой в 1/4 ещё поиграли.

[Vincenzo]

1 час назад, AlexL сказал:

Ну ёмаё, все были в равных условиях, вылетели в 1/8 ЛЧ, что сократило матчи в том сезоне, раньше пошли на отдых, матрас с Барсой в 1/4 ещё поиграли.

Разве Барса шикарно сезон начала и не теряла очки? Атлетико провел аномальный первый круг, но провалился во втором.