Vincenzo Опубликовано 18 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2021 Доброго вам, мадридисты. Прошу вас принять участие в глобальном исследовании феномена Мадридизм. Чтобы понять, что это значит для каждого из вас. Можно ответить как на все, так и на некоторые вопросы, по вашему усмотрению. Статистика тоже важна, буду делать графики. Еще интересно бы получить авторов-мадридистов (для кого-то это Картавый Ник, а для кого-то Зураб), любой язычности. Понятие Мадридизма 1. Что для тебя мадридизм? 2. Чем мадридизм отличается от боления за другие клубы? Твой мадридизм 3. Ты ощущаешь себя мадридистом? Как давно? Что для тебя идеальная среда для общения с мадридистами? Бар? Сайт? Форум? Соцсети (какие)? 4. (Если вы пишете о "Мадриде") Почему ты решил(а) писать о Мадриде? В чем ты видишь свою цель? Примеры мадридизма 5. Каких игроков (или других связанных с клубом людей) настоящего или прошлого «Реал Мадрида» ты бы мог(ла) назвать мадридистами? Авторы-мадридисты? 6. Какие ресурсы ты считаешь промадридскими? Где ты читаешь новости о «Реал Мадриде»? К чему мнению прислушиваешься? Кого ты считаешь из известных журналистов/комментаторов/авторов мадридистами? ----- Впоследствии будет большой и подробный разбор этой темы на этих и других страницах интернета. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
andrjuxa Опубликовано 18 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2021 А ведь очень немногие захотят проводить такие глубокие раскопки в себе самих. Для этого нужно быть не просто археологом собственной биографии, но археологом-философом) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Популярный пост GOAL Опубликовано 18 ноября, 2021 Популярный пост Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2021 Попробую без раскопок и философии. По вершкам, современно аля экпресс-тест. 1. Мадридизм у каждого свой. Не отказываю никому в любых формах. Для меня - достаточно болеть за этот Клуб. Это уже Мадридизм. Начальная, но самодостаточная стадия. 2. Ничем и всем. Мадрид - величайший клуб в истории и за ним столько всего, что болея за любые другие клубы не получишь и не ощутишь. Кратко - глубина, ширина, высь и масштаб возможностей для исследования, погружения, соприкосновения. Яркость ощущений. Здесь играли лучшие. Здесь самые невероятные победы и успехи. Если понимать в самой игре - всегда (именно всегда) один из лучших театров футбола. 3. Вполне себе ощущаю. С 2000 года проявляю нездоровый интерес к Клубу. Много чего не знаю, не шизю, но и не захожий пассажир. Форум пожалуй идеальная среда для общения. С приятными людьми можно пообщаться в любом форматах, в том числе очных. 4. Не пишу. Только обмениваюсь впечатлениями на форуме. 5. Ох, ну тут страшно начинать, т.к. не хочется забыть кого-то. Их слишком много! Выделил бы 3 критерия для самых-самых: 1. Протяжённость нахождения в структурах Клуба; 2. Грандиозность успехов; 3. Проявленная преданность. Как пример Арбелоа! Уступая многим в прочих моментах, в целом на моем градуснике Мадридизма выбьет с лёгкостью более горячий градус, чем какие более маститые игроки! 6. Активно на сегодняшний день не рою новости. Все мои информационные аппетиты удовлетворяют форум р-м.ру + телеграм-канал RRK + просмотр матчей + могу иногда зайти на Халу пробежаться по заголовкам новостей. При всем при том что люблю в целом Ютуб никого там на тему Мадрида не смотрю. 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Vincenzo Опубликовано 18 ноября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2021 4 часа назад, andrjuxa сказал: А ведь очень немногие захотят проводить такие глубокие раскопки в себе самих. Для этого нужно быть не просто археологом собственной биографии, но археологом-философом) Мне уже ответили около 20 человек. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
gibund0 Опубликовано 19 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2021 14 часов назад, GOAL сказал: Попробую без раскопок и философии. По вершкам, современно аля экпресс-тест. 1. Мадридизм у каждого свой. Не отказываю никому в любых формах. Для меня - достаточно болеть за этот Клуб. Это уже Мадридизм. Начальная, но самодостаточная стадия. 2. Ничем и всем. Мадрид - величайший клуб в истории и за ним столько всего, что болея за любые другие клубы не получишь и не ощутишь. Кратко - глубина, ширина, высь и масштаб возможностей для исследования, погружения, соприкосновения. Яркость ощущений. Здесь играли лучшие. Здесь самые невероятные победы и успехи. Если понимать в самой игре - всегда (именно всегда) один из лучших театров футбола. 3. Вполне себе ощущаю. С 2000 года проявляю нездоровый интерес к Клубу. Много чего не знаю, не шизю, но и не захожий пассажир. Форум пожалуй идеальная среда для общения. С приятными людьми можно пообщаться в любом форматах, в том числе очных. 4. Не пишу. Только обмениваюсь впечатлениями на форуме. 5. Ох, ну тут страшно начинать, т.к. не хочется забыть кого-то. Их слишком много! Выделил бы 3 критерия для самых-самых: 1. Протяжённость нахождения в структурах Клуба; 2. Грандиозность успехов; 3. Проявленная преданность. Как пример Арбелоа! Уступая многим в прочих моментах, в целом на моем градуснике Мадридизма выбьет с лёгкостью более горячий градус, чем какие более маститые игроки! 6. Активно на сегодняшний день не рою новости. Все мои информационные аппетиты удовлетворяют форум р-м.ру + телеграм-канал RRK + просмотр матчей + могу иногда зайти на Халу пробежаться по заголовкам новостей. При всем при том что люблю в целом Ютуб никого там на тему Мадрида не смотрю. Поразительно точно совпадает с моим ощущением/мнением ? возможно только следить стал года на 2 пораньше, но это было так давно, что точно археология и воспоминания превратились в быль. Помню только, что первый любимый футболист - Карлос:)) до Рауля дорос чуть позже 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Популярный пост Tito Опубликовано 19 ноября, 2021 Популярный пост Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2021 И я мимо не пройду) 1. Для меня это значит болеть за клуб так, чтобы даже в самых потаенных мыслях не возникало идеи по болеть за какой-нибудь другой. Есть Реал, и есть все остальные неинтересные клубы, за которые как-то стремно даже болеть) 2. Это же величайший клуб в мире - подтвержденный факт, между прочим. Назовите мне другой клуб, который может заявить о себе такое, и не быть при этом обсмеянным) 3. Ощущаю. Ну чуть больше 20 лет получается. Пишу и не верится даже, что времени столько пролетело, и сколько воспоминаний за все эти годы. Идеальная среда это все-таки форум, где есть своя атмосфера, и заходишь в него будто в хороший бар, где ты всех знаешь и все знают тебя. 5. Я бы отнёс сюда всех, кто вслух произносил, что он Мадридист. И это не только легенды клуба из кантеры, но и, к примеру, ван Нистелрой, у которого дочь родилась в Мадриде в день, когда он забил свой первый гол в ЛЧ за Реал (Киеву, как вчера помню). И таких много, тех в чьём сердце Мадрид занимает отдельное место. 6. Ежедневные новости - телеграмм, а вот все, что касается чего-то авторского, доверяю только нашему Винсенту - и по инфографикам, и по авторским её статьям, и по переводам. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Популярный пост RRK Опубликовано 20 ноября, 2021 Популярный пост Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2021 1. Само понятие я считаю отчасти ложным. Это красивый субъективный идеализм, в которой каждый вкладывает свой собственный смысл. Для меня любой человек, уважающий выдающихся личностей в истории этого клуба и поддерживающий этот клуб - мадридист. 2. Для меня слово мадридизм/мадридиста - это скорее обозначение того, за какой клуб данный человек болеет, а не нечто сакральное. Не думаю, что с другими топ-клубами есть отличия: все болельщики топ-клуба хотят побед и расстраиваются из-за неудач, гонят всех подряд. Тут не вижу больших различий. 3. Ощущаю, поскольку Реал Мадрид для меня действительно целая жизнь. Каждый день я начинаю и заканчиваю мыслями об этом клубе. С 2007 года начал болеть, но полноценно "жить" этим клубом я стал лишь с января 2009 года, поскольку только тогда появилась возможность не пропускать ни одной игры. И я проникся полностью. Идеальная среда - форум. Как правило, именно в таком формате люди наиболее конструктивно и интересно излагают свои мысли. Соцсети - наоборот, там вести дискуссии практически невозможно. 4. Назвал бы это скорее пожеланием - минимизировать радикальность мнений. Нет только черного и белого, а каждая история важна в контексте. Еще есть желание подтянуть людей к более глубокому анализу тех или иных ситуаций. Решил писать, поскольку просто хочу. Я и так пишу о Мадриде везде и каждый день, поэтому захотелось заиметь и собственный уголок. И поделиться им с другими. 5. Из прошлого - Хуанито, Хенто, Пирри, Гойо Бенито. Из нынешних - Бензема, Модрич, Начо, Лукас, Каземиро, активно идет в эту сторону и Винисиус. Думаю, человек 30-40 суммарно мы сможем назвать. Зидана тоже назвал бы без тени сомнений. Но вообще вопрос деликатный - по своим поступкам и отдаче Кроос и Куртуа тоже мадридисты ведь. Как-то так. 6. Искренне считаю данный сайт лучшим ресурсом для изучения Мадрида. Количество материалов, которых нигде больше не найдешь - огромное. Самый что ни на есть промадрдский ресурс и кроме него ни один не читаю. Новости читаю в оригинале и сам делаю посты ? Прислушиваюсь к мнению участников этого форума и отдельных зарубежных авторов (статьи на Managing Madrid бывают интересные, а La Galerna и вовсе жемчужина). 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Популярный пост Lench Опубликовано 21 ноября, 2021 Популярный пост Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2021 Понятие Мадридизма 1. Что для тебя мадридизм? 2. Чем мадридизм отличается от боления за другие клубы? Два дня размышляла над этими двумя вопросами, кучу пафосных формулировок в голове прокрутила и тут в увидела упоминание о La Galerna, вспомнила, что давненько я туда не заглядывала. Заглянула и обнаружила там беседу Сабониса с Чечу Бирюковым и Джо Арлаукасом (Чечу был капитаном, а Сабас и Джо — главными звёздами баскетбольной команды «Реал Мадрида», которая в 1995-м выиграла Кубок Европейских чемпионов, баскетбольную Ла Октаву, после 15-летней засухи). Так вот, Сабонис, отвечая на вопрос о переходе в «Мадрид», признался, что ощутив максимальную требовательность клуба к своим спортсменам, почувствовал себя как рыба в воде: «Требовательность сразу породнила меня с этим клубом. В Литве, когда нас учили баскетболу, нам внушили, что второе место — это абсолютный катаклизм. Мне привили этот соревновательный дух с детства. И с этой же философией я вновь столкнулся в «Мадриде». Адаптация была мгновенной». Мадридизм для меня — это максимальная требовательность. К себе, к партнёрам, болельщиков и socios к клубу, а клуба ко всем, кто себя с ним ассоциирует. Здесь же ответ в отличии от боления за другие клубы — в максимальной требовательности, прежде всего к себе. И есть ещё одно отличие. Я его ощутила в Испании. Люди, которые знают цену любым достижениям, не только спортивным, называют «Реал Мадрид» - club Señor (Señor в значении: que tiene nobleza y distinción y muestra dignidad en su comportamiento— клуб, отличающийся достоинством и благородством, проявляющий это в своём поведении). Тут комментарии излишни. Твой мадридизм 3. Ты ощущаешь себя мадридистом? Как давно? Что для тебя идеальная среда для общения с мадридистами? Бар? Сайт? Форум? Соцсети (какие)? 4. (Если вы пишете о "Мадриде") Почему ты решил(а) писать о Мадриде? В чем ты видишь свою цель? Да, я ощущаю себя мадридистом в категории болельщиков-любителей, с профи (спортсменами, функционерами, журналистами и пр.) мне не сравниться, но я постоянно работаю над собой. Мой мадридизм — это матчи команд, все, какие можно посмотреть, изучение истории клуба, популяризация философии и деятельности клуба в ру-нете. Началось всё с первых трансляций на российском ТВ, т.е с серидины 90-х. Но интерес к клубу появился вместе с интересом к футболу. Такие достижения не могут не впечатлить спортивного болельщика. Общение — всё перечисленное минус соцсети. Когда мне для поиска информации и общения стало мало русского языка и ру-нета, выучила испанский. С намерением выучить его я прожила лет 10, всё откладывая это дело на потом. Но однажды в спорт-баре судьба меня столкнула с атташе посольства Испании на просмотре матча (это было ужасное класико 2-6 на «Бернабеу»), который задал мне простейший вопрос «Как можно столько лет болеть за «Мадрид» и не знать испанского?» Я на этот вопрос не смогла найти ответа и через 3 недели уже записывалась на интенсив в Институте Сервантеса. Там студентов опрашивают на предмет причины, приведшей их в стены этого учебного заведения. Мой ответ о том, что это «Реал Мадрид» там посчитали «alucinante». Лет через 5 там же в Сервантесе встретила девочку, болельщицу «Барсы», которая пошла туда учиться из-за своего клуба. Преподаватели очень веселились над нашими с ней беседами накануне и после класико и на финальных отрезках сезона. О «Мадриде» пишу. Делаю это, потому что ощущаю в этом потребность. Про цель уже говорила выше: освещение деятельности клуба, его идей и философии. Примеры мадридизма 5. Каких игроков (или других связанных с клубом людей) настоящего или прошлого «Реал Мадрида» ты бы мог(ла) назвать мадридистами? Тут уже перечислили много людей футбольных, я добавлю баскетбольных. Номер один среди них — Дон Раймундо Сапорта, правая рука Дона Сантьяго, удивительный энтузиаст своего дела. Наши легендарные тренеры: Педро Феррандис и Лоло Сайнс, ставшие творцами первого этапа гегемонии клуба в Европе. Из тех игроков, что на слуху: Фелипе Рейес, Серхио Льюлль. И почётный посол клуба Лука Дончич. Это очень малая часть достойных упоминания. Авторы-мадридисты? 6. Какие ресурсы ты считаешь промадридскими? Где ты читаешь новости о «Реал Мадриде»? К чему мнению прислушиваешься? Кого ты считаешь из известных журналистов/комментаторов/авторов мадридистами? Новости читаю в испанской прессе. Почитываю Экип — выдающееся СМИ в плане журналисткой этики. Во время трансляций включаю аудиотрансляции Телемадрида или РМТВ. Мне не нужно, чтобы СМИ было промадридским, достаточно, чтобы оно объективно освещало события. Так как клуб идёт в авангарде футбольной и баскетбольной жизни Европы и мира, адекватному СМИ ничего другого не останется, как петь ему дифирамбы ? edito: (не знаю, работает ли всё ещё ссылка, но не удержуся, сами напросились ?) 10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Vincenzo Опубликовано 22 ноября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2021 Lench Лен, это просто преступление, что здесь так мало твоих текстов. Ты пишешь великолепно. И максимальное требование к себе - это как раз то, что я искала. И то, что разделяю. С тобой, мадридизмом, и вообще. PS видео очень хорошее) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Lench Опубликовано 22 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2021 Vincenzo Вика, я же ещё и на своей работе на месте не стою, подразделением выросла, должностью, количеством работы и ответственностью... Спасибо за оценку! Я буду стараться ? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
El Greko Опубликовано 23 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2021 1. Для меня это любовь, чистая и бескорыстная, не требующая ничего взамен. Любовь всей жизни. 2. Думаю ничем не отличается, 3. Конечно, я влюблен ещё с ранних 90-х, 4. Не пишу много, если не ошибаюсь несколько раз писал по персоналиям... 5. Тех кто действительно любит клуб. 6. Марка/АС . форум р-м.ру :)) 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Muttley Опубликовано 25 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2021 1) Наверное, это состояние души сродни вечной влюбленности. 2) Я думаю, что принципиальных отличий нет, однако величие Мадрида все же дает о себе знать. 3) Да, мадридист с 99-го года, правда тогда я просто болел за Мадрид и не имел понятия о том, что такое мадридизм. Мне нравится этот форум. 4) К сожалению, этой деятельностью не занимаюсь. 5) Тех, кто доказывает это своими поступками в течение долгих лет, в том числе после завершения игровой карьеры. К счастью, таких личностей в истории клуба очень много и всех не перечислишь... Но, как пример назову Маноло Санчиса. 6) Новости читаю на этом сайте, fondoruso.ru, телеграм-канал RRK. Также смотрю ютуб канал Юры Калинова. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Ming Опубликовано 25 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2021 1. Боление/Приверженность/Любовь к Мадриду. Градации разные, смысл примерно одинаков. 2. Для меня ничем. Для преданных болельщиков свой клуб всегда Лалангамена, если вспомнить рассказ середины прошлого века. 3. Да. С 2002 года. Наш форум, так как то ли я такой самодостаточный, то ли уже возраст не тот, но этот форум полностью удовлетворяет мои потребности в общении с соратниками по болении за клуб. 4. Нет писательского таланта. К сожалению. 5. Из современников .... Фло безусловно мадридист. Со всеми его темными сторонами, но у меня нет сомнений что клуб он любит. Из нынешнего состава первой команды – воспитанники клуба, Модрич, Каземиро. В целом люди которые готовы в той или иной степени поступиться своими интересами ради клуба. Я даже Канну назову мадридистом, хотя провел он в клубе мизерное количество времени, и выходец из страны исторически идеологически противоположного футбола. В отличие от того же Игу или Мораты. 6. Данный сайт+ форум. Иногда захожу на спортсру, большей частью за новостями других видов спорта, вроде баскетбола. На рмру уже практически не захожу, в целом интерес к информационной шелухе подостыл, соответсвенно уже даже не в курсе кто сейчас из известных авторов позиционирует себя как мадридиста. Если конечно убрать за скобки эксклюзив стараниями Виктории вроде Вальдано или Хистау, мир его праху. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Luis Figo 10 Опубликовано 27 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2021 1. Мадридизм - просто любишь Р-М. 2. Всегда и всюду ты ожидаешь победы. Вероятно, если бы я жил в Мадриде наверное что-то другое мог бы сказать. 3. Болельщик с 2001 году, как Фигу перешёл в Реал. До этого я вообще не болел за кого-то. Хотя эффектный поцелуй Рауля в кольцо смотрелся в моих глазах очень крутым и раньше) Форум. Форум это также и неотъемлемая часть моего мадридизма. 4. - 5. Рауль-Гути, Зидан. Зидан это символ 21 в. Р-М давно уже не просто клуб из Мадрида или Испании, он мегабренд, а-ля Мерседес или Кока Кола. И в таком качестве именно Зидан больше всего олицетворяет собой новый формат. В 80-е наверное было бы и по другому, хотя у истоков славы Реала изначально, почти, стояли чужеземцы, даже не испанцы, Ди Стефано, Пушкаш... 6. Реал-Мадрид.ру) На самом деле кроме нашего сайта и спортс.ру я вообще ничего не читаю связанного со спортом. Да и то, спортс.ру чисто как источник информации, без зачитывания всяким материалом. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
maxv Опубликовано 27 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2021 1. Для меня мадридизм - это постоянное желание достичь совершенства, постоянная жажда побед, НЕжелание останавливаться на достигнутом. Ну и самой собой мадридизм - это боление за футбольный клуб Реал Мадрид? 2. Я думаю болельщик Реал Мадрида более требовательный к игрокам команды и результатам команды, чем фаны других клубов. Для мадридских фанов, например, хорошая игра в прошлом сезоне не дает индульгенцию на плохую игру в нынешнем сезоне. Фаны других клубов куда спокойнее относятся к спадам в игре своей любимой команды. 3. Я начал понемногу болеть за клуб с начала нулевых годов, тогда было столько ярких личностей в составе, что тяжело было пристально не следить за такой командой. Но плотно топить за клуб и ощущать себя мадридистом я начал с конца нулевых годов примерно. 4. Я для этого сайта было дело писал пару статей (это был мой единственный опыт написания статей на спортивную тематику, для других сайтов не писал статьи), но сейчас пишу только на форуме. Было очень увлекательно писать статьи, но потом как-то задор пропал. 5. Эталонный мадридист в моем понимании - это Альфредо Ди Стефано. Выдающийся игрок, который знал себе цену, имел непростой характер, никогда не расслаблялся после успехов. Ну а из современных игроков мадридисты образцовые - это Касильяс, Рауль, Гути, Зидан. 6. Ну промадридские ресурсы в моем понимании - это прежде всего испанский AS, ну и в меньшей степени Marca. Я на эти ресурсы периодически захожу через Гугл переводчик (увы, испанским не владею) и узнаю новости команды. Из русскоязычных сайтов о Реал Мадриде читаю данный сайт и данный форум. Пробовал смотреть Ютуб-каналы о Мадриде, но не понравилось, слишком много эмоций, хайпа, хейта игроков за плохие матчи. Ну из известных испанских журналистов настоящие мадридисты - это Томас Ронсеро (он до безумия болеет за клуб) и Альфредо Реланьо. Из русскоязычных журналистов настоящий мадридист - это Виктория Примак, всеми нами любимый администратор данного сайта и форума? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
rmacf Опубликовано 28 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2021 1. Полагаю, разделять ценности Клуба сквозь время. Знаю, звучит несколько казённо, но как тут без патетики? 2. Мадридизм существует, на мой взгляд, хотя бы потому, что есть такое слово и понятие. Или, если доказать от обратного: он есть и ощутим в той же Испании, где в любой провинции от Галисии до Каталонии можно найти шарфики с надписью antimadridista. Согласитесь, показательно) 3. Безусловно. С 2003 года, когда начал еженедельно слушать трансляции матчей по радио (— Радио? — Да, dial-up ведь). До определённого времени со всей пылкостью старался мимиКриРовать под типичного мадридца и мадридиста в моем же представлении. С жестами, “puta madre” во время просмотра матча и прочим. Теперь болею на этом багаже в том числе) Боление считаю процессом достаточно личным, поэтому важные матчи смотрю всегда дома и один. Идеальная среда — форум, причём обязательно наш. Ещё есть опция с общением на стадионе, но такое, к сожалению, редко бывает (да и холодновато в основном). 4. Увы, не пишу. По причине лени (не перевожу), да и потому, что нечего сказать. 5. Соригинальничаю: Роналду) Поясню: фигура неоднозначная, безусловно, эгоцентричная. И потому синонимичная, но не тождественная Мадриду. А влился в ряды после отчаянного гола Рауля Нигерии на ЧМ-98, собственно, за ним. 6. Наш форум и телеграм почитываю. Если срочные новости узнать (апдейт по травме игрока или результаты жребия) — лезу на марку. Из авторов в восторге от наших — что от собственных колонок, что от переводов. В оригинале не читаю. Из переведённых — Солари, Хистау (господи, как вообще это можно перевести было?). И выпуски с биографией Макки очень понравились. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Tito Опубликовано 28 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2021 rmacf за гол Рауля Нигерии - респект, тоже в тот момент поражён был, голасо из ниоткуда. Как оказалось, с Раулем - явление частое) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.