Перейти к содержанию

29 тур Примеры. Реал Мадрид - Барселона


Рекомендуемые сообщения

Есть теория что Карло этим матчем захотел поставить точку в трио ККМ,  показать что они вместе уже не тянут большие игры,  нужны кардинальные изменения в центре поля.  Выбрана именно эта игра,  так как на итоги сезона не сильно влияет,  при этом это будет у всех на виду.  Иначе,  никак не понять почему тренер который весь сезон твердит о том что нельзя высоко прессинговать с Модричем и Кроосом,  вдруг требует от них пресиинга аж до центральных защитников,  оставляя за собой огромные дыры.  Уже в первые минуты было видно что то пошло не так,  когда Лука все время махал и указывал на километры свободного простанства позади.  Да,  отсутствовал Бензема,  но это не причина чтобы из за одного игрока рушилась вся система,  игроки терялись и не знали куда бежать,  кого накрывать.  Полный хаос,  при этом эта Барса совсем не каток,  чтобы так сильно теряться.  Анчи не мог не знать, с его то багажом знаний, что такая авантюра будет иметь серьезная последствия.  Кому он эту диверсию решил показать?  Пересу,  болельщикам или самим игрокам?  Ну или он просто уже не тренер топ уровня,  тогда со следующего сезона наши пути должны разойтись.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, RRK сказал:

Ты ждал этого 8 месяцев, чтобы написать, Саш? Несерьезно это.

А это первая провальная их игра за 8 месяцев  ? Не первая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Alexander сказал:

А это первая провальная их игра за 8 месяцев  ? Не первая.

Ты назвал ее показательной. Почему-то. А вот сколько было шикарных матчей - либо не показательно для тебя, либо ты не помнишь, судя по всему. Как после такого матча вообще можно выделять персоналии? А Каземиро кто? Игрок уровня Денисова? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это уже демагогия. Уровень Каземиро всем известен - это 4 ЛЧ и звание лучшего опорника мира. Про то, что Эдер и Алаба соответсвуют этому уровню я не уверен. И не только по этой игре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Результат и игра шокирующие, конечно. Команда выглядела растерянным школьником, в обороне явно не хватало "бати", каким был Серега. ЛаЛигу нужно брать, задел все равно серьезный.

Когда Бенз поправится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Главное бы чтоб Мадрид не посыпался, Анчи может упустить контроль за ситуацией,  прецеденты были. Тут больше надежд на ветеранов команды, должны собраться. 

И вместо Холланда надо бы по идее поискать толкового правого защитника. Если Челси развалится, то на Джеймса надо бросить все силы.

А на следующий сезон я бы все же искал нового тренера, того же Тухеля можно позвать. Склоняюсь к тому, что с очень большой вероятностью Анчи не сможет выиграть у обновлённой Барсы, и не факт что способен выиграть ЛЧ, а значит терять сезон не имеет смысла. Ибо новых трюков (более или менее современного футбола и вменяемых стандартов) от старого Анчи мы не увидим. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Позорище. Выключил после 20 минуты.

О каком чемпионстве вы говорите? Если мы до Севилье включительно потеряем очки,то Барса возьмёт чемпионат.

Топовый тренер? А что Хави топовый тренер с опытом? Может у нас Рауль такой же уже вырос

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, MrKokoshka сказал:

О каком чемпионстве вы говорите?

Действительно, всего-то на 9 очков впереди к 30 туру. Явные аутсайдеры гонки мы) 

Крайность же. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заведомая цикличность болельных настроений абсолютно коррелиирует с цикличностью "успех<>провал" команды. Случайно? Вряд-ли совсем случайно: вы получаете то, чего ожидаете. В 90% ряда "случайностей". 

Так что...

Вам надо научиться отдыхать от футбола. Дабы не впадать в депрессивные крайности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Alexander сказал:

А какие глобальные могут быть претензии ? Задачи на сезон пока выполняются. Взят трофей СКИ, на подходе Примера. В ЛЧ еще барахтаемся. Слили только КИ, но врядли была задача собрать внутренний требл.

Если Карло возьмёт чемпионат, то по чисто результатам предъявить особо нечего. Но во-первых, важно будет, как закончится наш путь в ЛЧ. Во-вторых, насколько уверенно мы возьмём титул, если возьмём. Шансы хорошие, но такая Барселона вполне может выдать финиш с одними победами, не сильно этому удивлюсь.

 Что пугает больше, так это общий рисунок матчей почти с любым сильным соперником, который стремится забрать мяч себе. В эту категорию занесем Интер, Барселону, ПСЖ. Кроме 30 минут матча с ПСЖ, во всех этих матчах, даже с кумановской Барсой, нас просто возят и вынуждают играть совсем без мяча. Команда настолько неэффективна в прессинге, что не оказывает сопернику никакого сопротивления. Где-то нам везло, выручали Куртуа, Милитао, соперников подводила реализация, но мы вообще не способны навязать сопернику свою игру. Вчерашний матч стал просто апофеозом того, что уже не раз в этом сезоне проскакивало. Неспособность нормально играть под прессингом, команда не знает как выходить в атаку в таких ситуациях. И неспособность нормально прессинговать самим, временами складывалось впечатление, что если Барселона захочет, она может и полчаса мяч катать и мы его не сможем отобрать. Это фундаментальная проблема, не решенная, которая сводит на нет многие положительные моменты. В современном футболе топовые команды, тот же Сити, Ливерпуль, Бавария, нынешняя Барселона, готовы практически все 90 минут в важных матчах играть интенсивно, оказывать давление на соперника. Реал вот вообще не готов. Мы включаемся в лучшем случае на полчаса в каждом матче.

 И вот здесь ключевой вопрос в отношении будущего Анчелотти. В ком проблема, в нем, или в игроках, которые не способны играть в соответствии с современными требованиями. Если тренер так и не сделает выводов и до конца сезона мы не увидим Реал, играющий в нормальный, современный футбол с прессингом, то есть ли смысл давать Карло ещё сезон? Хави понадобилось несколько месяцев, чтоб настроить механизм. У Анчелотти есть материал в руках, с которым можно делать то же самое. 

 Можно прощать плохие результаты, но только если команда не выглядит беспомощной и есть какой-то прогресс.

 А по персоналиям, все очевиднее становится, что нужен сильный правый защитник. Карвахаль провалил по моему все топовые матчи после возвращения в строй, это уже печальная тенденция. Вроде кажется, что в матчах с соперниками послабее мы видим прежнего Дани, но топовый матч - и опять провалы. Позиционные. Ужасная игра под прессингом, постоянные обрезы. В стиле худших матчей Одри или нынешнего Марсело.

 По полузащите такая же тенденция по матчам с Кроосом в основе против топов. Где его наличие на поле не дает почти ничего. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот это я понимаю - настоящие болельщики Мадрида, привыкшие к тому, что клуб только побеждает. Особенно - Барселону. И класть они хотели на все причины, включая объективные. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Честно говоря ожидал проигрыша, но такого конечно. Собственно, ничего страшного не случилось, в лиге мы все еще фавориты с большим запасам. Матчи с Челси будут определяющими. Радует интервью Карло после матча, понимание что напортачил есть, мб и корективы будут внесены. В общем всё после Челси.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, RRK сказал:

Действительно, всего-то на 9 очков впереди к 30 туру. Явные аутсайдеры гонки мы) 

Крайность же. 

Юр, по твоим осенним словам пута должна бороться за место в четвёрке, а не дышать нам в спину.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Заратустра-Будрайтис сказал:

Проблема современного Реала в том, что он несовременный и эту проблему не решает Мбаппе и Холанд. Просто Реал пошел своим путем и не обратил внимание на то, как футбол изменился с приходом Гвардиолы, который начал революцию, туда же добавились немцы, в то же течение отнесу Конте ( как ни парадоксально, но Пеп, помимо Тухеля, называет Конте как наиболее близкого идейно игрока). Реал продолжил политику Зиданов и Павонов, только Павоны трансформировались в кроосов/каземиро/варанов, тоже звезды, но структурно Реал в это десятилетие ( даже больше) существовал в парадигме разделенной на две части команды, где условные работяги, которые на самом деле великие и звездные игроки обеспечивают баланс и базис, для верхней тройки, так и появилась каноническая тройка BBC, причем даже в рамках этой тройке существовало разделение на солиста и подыгрывающих. Реал поставил во главу угла игрока, игроков, их уникальные качества и в среднесрочной перспективе такой подход дал результаты, да еще какие, но в долгосрочной перспективе нужно менять подход. Современный футбол доказывает тезис о главенстве команды над персоналией, Пеп не привел в Сити ни одной состоявшейся суперзвезды, Клопп сделал звездой бесплатного Матипа и подряд лепит атакующих звёзд из всех приходящих атакеров, но главной остается структура, где индивидуальные качества должны подчиняться глобальной игровой системе. У Челси в атаке нет ни одной звезды, обратите внимание на сколько гладко ротируется вся группа атаки и совсем не понятно кто у них основной, Хаверц, Вернер, Пулишич, Зиеш, Лукаку, Хадсон, Маунт катят в карусели , и когда получают свой шанс остаются в структуре безотносительно индивидуальных особенностей. Таков современный футбол, система побеждает набор индивидуальностей и как пример тройка Неймар-Мбаппе-Месси ( как мне тут набрасывали перед сезоном, что они страх и монстр, как клевали, когда я писал, что они превратятся в тыкву и очень быстро), выглядит гораздо хуже тройки Торрес-Обама-Дембель, только по причине того, что последняя работает в структуре, играет в давление и выполняет задания исходя из глобального плана.

Реалу, чтоб оставаться на вершине, придется принять эти правила, трансформироваться, встать на новые рельсы , а иначе тройка БМВ ( официально патентую и претендую на первенство) будет хороша, красива, но только до определённого момента.

Рассуждение имеет право на жизнь, но всё не так просто. Во-первых, топовых структурных тренеров в мире пара-тройка и обчелся. То есть это вышеупомянутые Тухель, Гвардьола, Клопп. Конте топовый тренер, но он все же не тренер доминирующего стиля, его можно за скобками оставить. В частности, Зидан достаточно уверенно с ним справлялся в ЛЧ. Все остальные модные структурные тренеры для того, чтобы играть в футбол аля Гвардьола или Клопп должны иметь и состав под стать этим командам (Да, Пеп может и не приглашал супертопов, но сколько он потратил денег на усиление, миллиард, больше? и так и не взял ЛЧ), и должный авторитет с кучкой титулов в придачу. Иначе можно и провалиться, как Сарри или Поч, например. Немецких тренеров последователей Клоппа вагон, но пока немногие из них чего-то добились. Выставить лютый прессинг многие из них могут, но вот с позиционной игрой в атаке у многих всё гораздо печальнее. В топовой команде всегда важен баланс между сильным составом и их готовностью играть вот в такой энергозатратный футбол.

  Что касается ставки на звезд, то Реал при Фло всегда был такой командой и добивался немалых успехов, вот только в последние годы звездность команды сильно просела и сейчас даже составом Реал не сильнее законодателей мод в футболе. Можно зайти на трансфермаркт и посмотреть стоимость состава, это довольно показательно. Так вот, Реал на 7 месте. Главные звезды - ветераны прошлого - Бензема, Модрич, Кроос. Вини и Милитао подтягиваются к этому статусу, но они еще молоды и не достаточно стабильны. Ну то есть Реал играет именно на свой уровень и на данный момент не превосходит те же Сити, Ливерпуль или Челси в силе состава. Можно ли вкраплением суперзвезд и более молодых игроков сделать эту команду сильнее? Уверен, что можно. Даст ли подобный эффект просто приглашение структурного тренера не из биг-3? Вот вообще не факт. Поэтому и по Анчи нужно смотреть в контексте окончания сезона и будет ли вариант реально топового тренера ему на замену? Вроде Тухеля, например. Иначе может получиться ещё хуже вполне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, MrKokoshka сказал:

Юр, по твоим осенним словам пута должна бороться за место в четвёрке, а не дышать нам в спину.

 

9 очков - это дышать в спину? Пока вообще 12. И причем тут это, если ты начал сообщение с "о каком чемпионстве вы говорите?". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Arisen сказал:

Что касается ставки на звезд, то Реал при Фло всегда был такой командой и добивался немалых успехов, вот только в последние годы звездность команды сильно просела и сейчас даже составом Реал не сильнее законодателей мод в футболе. Можно зайти на трансфермаркт и посмотреть стоимость состава, это довольно показательно. Так вот, Реал на 7 месте. Главные звезды - ветераны прошлого - Бензема, Модрич, Кроос. Вини и Милитао подтягиваются к этому статусу, но они еще молоды и не достаточно стабильны. Ну то есть Реал играет именно на свой уровень и на данный момент не превосходит те же Сити, Ливерпуль или Челси в силе состава. Можно ли вкраплением суперзвезд и более молодых игроков сделать эту команду сильнее? Уверен, что можно. Даст ли подобный эффект просто приглашение структурного тренера не из биг-3? Вот вообще не факт. Поэтому и по Анчи нужно смотреть в контексте окончания сезона и будет ли вариант реально топового тренера ему на замену? Вроде Тухеля, например. Иначе может получиться ещё хуже вполне.

Мне кажется, всю эту структурность и крутые механизмы как раз таки надо бить управляемым хаосом игроков-творцов. 

Ну построишь ты систему, где каждый знает свой маневр - а что толку, если Винисиус, Мбаппе или кто-то другой в состоянии накрутить 2 или 3 твоих игроков или пробить точно с 30 метров в девятку? Ты можешь минимизировать эти ситуации, доставку мяча к ним и прочее, но не исключить. Поэтому тут нет истины, как мне кажется. Это борьба двух стихий. В какой-то момент одна берет свое, в другой момент - другая. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Arisen сказал:

то Реал при Фло всегда был такой командой и добивался немалых успехов, вот только в посл

До определённого момента все всегда стирали на реке и добивались немалых успехов, наверное , отчасти, могут и сейчас, а повод ли это отказываться от стирального порошка вы решайте сами.

Футбол планомерно идет путем структуризации, постепенно отмирают всякие истории типа десятка, ведущий защитник, системообразующий игрок. Не может игрок образовывать систему, условный Сити без КДБ выиграл АПЛ и не отошёл от базовых настроек.

30 минут назад, Arisen сказал:

. Можно ли вкраплением суперзвезд и более молодых игроков сделать эту команду сильнее? Уверен, что можно.

Конечно можно, меняешь Асенсио на Мбаппе , садишься в БМВ и конечно станешь лучше, но вот на сколько это вопрос.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, RRK сказал:

Мне кажется, всю эту структурность и крутые механизмы как раз таки надо бить управляемым хаосом игроков-творцов. 

Ну построишь ты систему, где каждый знает свой маневр - а что толку, если Винисиус, Мбаппе или кто-то другой в состоянии накрутить 2 или 3 твоих игроков или пробить точно с 30 метров в девятку? Ты можешь минимизировать эти ситуации, доставку мяча к ним и прочее, но не исключить. Поэтому тут нет истины, как мне кажется. Это борьба двух стихий. В какой-то момент одна берет свое, в другой момент - другая. 

Согласен. Просто на данный момент в мировом футболе нет команды, которая могла бы доминировать за счёт состава и звёзд. Да, есть ПСЖ, но они сделали ставку на игрока на излёте и уж слишком сильно дисбалансным стал состав. Ну и кроме того, Париж, похоже, многими воспринимается не как серьезный спортивный проект, а место для заработка и не очень напряжного воемяпровождения

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все эти разговоры про структуру разбиваются об простой факт: Пеп который считается эталонным структуристом, так же является самым тратящим тренером в мире. Большинство из  восхваляемых  немецких тренеров, ничего не добиваются с теми же немецкими командами. Успех приходит к ним после того как они возглавляют клубы с большими бабками и звездами. И даже так приходит он только к единицам. Клопп вон говорил про веру в тренировки, а потом купил защитника и вратаря по 80кк каждый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Заратустра-Будрайтис сказал:

Футбол планомерно идет путем структуризации, постепенно отмирают всякие истории типа десятка, ведущий защитник, системообразующий игрок. Не может игрок образовывать систему, условный Сити без КДБ выиграл АПЛ и не отошёл от базовых настроек.

Есть одна проблема во всем этом - Реал единственный клуб мира, где победа в ЛЧ является обязательным требованием для тренера. Хорошо это или плохо - вопрос другой. Но это данность. И в такой ситуации всем будет все равно, как отлажена система условного Пепа или Клоппа здесь, если команда вылетит от Лиона, Тоттенхэма, Монако или Атлетико в ЛЧ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Заратустра-Будрайтис сказал:

условный Сити без КДБ выиграл АПЛ и не отошёл от базовых настроек.

Сити его выиграл по тому что у него безграничный бюджет, а так же два, а то и три равноценных состава. Тот же Ливерпуль в прошлом сезоне посыпался из за травмы пары игроков. Трудности Челси в первой половине сезона как раз с травмами и связаны, 1-2 ключевых игрока вылетело и вся структура пошла лесом, точнее структура то осталась, но уровень исполнения упал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не смешивайте мягкое с теплым. Можно тратить сколько угодно на построение структуры и столько же на команду вокруг звезд, я нигде не говорил про экономику. Это , уж в данном контексте, не столь важно.

Дело в том, что у структурных тоже звезды, но в структуре, а не в «дай мяч 9му номеру». В итоге команда с прессингом и структурой будет больше проводить время в центре и на половине поля соперника, за счет того, что команда со средним блоком будет давать больше свободы в билдапе, полузащитники чаще будут доводить мяч до атакующих игроков, будут создавать треугольники и изоляции, распределяя время нахождения мяча как 45% треть соперника, 30% центральная треть и 25 своя, в итоге такая команда создаст больше и тур останется вопрос-будет ли класс суперзвезд выше на столько, что они выжмут 3 гола из 4 контраатак или все же структура даст 8 моментов из которых зайдет 4. В одном матча по всякому, но на длинных цифрах будет регрессия к среднему и в итоге структурная команда будет выигрывать больше. 
далее, мы не рассматриваем ситуацию где команда игроков будет состоять из Мбаппе, Салаха и Холанда, а структурная из 11 Лукасов Милнеров, нет. Там будут игроки сопоставимого уровня, может чуть ниже, а может и выше. Ливерпуль, Бавария, Сити, Челси тоже команды звездные, индивидуальный уровень запредельный, но эти звезды подчиняются идее, а не подчиняют идею себе.

Что делать если Виннисиус обыграет троих? Дать Салаху, за счет структуры, больше попыток сделать тоже самое. В итоге Винни попытается за матч 5 раз, а Салах 10. А вот если дать Виннисиусу инструменты, чтоб он тоже 10 попыток получил, тогда становится интереснее. 
Конте-структурность не равно доминирующий футбол, структурный тренер воспроизводит свою идею в разных плоскостях, с разными командами, структура и система повторяемы, и структурный тренер подчиняет игроков под детализированную систему. Конте безусловно такой.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • rmacf закрыл тема
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...