Финал ЛЧ. Ливерпуль - Реал Мадрид

[Alexander]

Цитата

В итоге еще раз поздравляю, все при своих, мне плевать на чашки, вам на процесс, поехали дальше.

А почему тогда у тебя на аватарке не Бьелса ?

[Заратустра-Будрайтис]

Бьелсу уважаю очень.

[Alexander]

Да, он в этом сезоне в Лидсе зажёг )

[Заратустра-Будрайтис]

В этом сезоне тоже уважаю, у Лидса очень мало ресурсов иткогда выбывают два главных игрока Бэмфорд и Филлипс становится очень сложно.

[Alexander]

Это что за система такая, когда игроки не взаимозаменяемые и потеря всего двух ведет в Чемпионшип ? 

Ну да ладно, это уже оффтоп.

[Заратустра-Будрайтис]

Когда против тебя такие же системы, но с большим ресурсом так и происходит

[GOAL]

Кто-нибудь из системных тренеров провалился в этом сезоне? Наверное нет. Это показатель. Другое дело не до конца понимаю эту грань. Система не система. Системный не системный. Сильные тренеры в сильных клубах. Тут попробуй разберись системный он или просто сильный в сильном. 

Зарыч красиво пишет. Лайк, подписка, колокольчик. 

[Arisen]

  

20 минут назад, Заратустра-Будрайтис сказал:

Подозреваю вам хочется вернуться в русло дискуссии о системном футболе, остаюсь на своих позициях, для меня тут все так же очевидно, и его доминация только растет, постепенно структура выдавливает узкопрофильные команды с тактикой из каменного века, да, такая команда все еще может выиграть турнир, особенно кубковый, но достаточно осмотреться вокруг и станет понятно, что кругом другие. Велик соблазн сказать, что вот, 3 в ряд выстроили ( и это истинная правда) и для большинства это конечно аргумент, но не для меня, простите. Если бы мне были важны результаты, я бы просто читал, меня интересует процесс, и поэтому больше нравится смотреть. На дистанции системные ребята впереди даже по результатам, ну да черт с ним с результатом они впереди по процессу и именно они двигают игру. Что может взять молодой тренер от победы Реала? Как он ее перенесет на свое маленькое поле в Вроцлаве или Улан Баторе? Никак. Самое смешное, что в следующем сезоне ее не перенесет на поле Сантьяго Бернабеу и Анчи. 

 Насчет переноса системного футбола тоже очень спорно. Скажем, за последние 15 лет мы пережили два периода доминации определенных стилей. Сначала это была тики-така сборной Испании и Барселоны. Потом эпоха гегенпрессинга и футбола, завязанного на бешенной физухе. Она и сейчас продолжается. 

В первом случае с испанской тики-такой ее тоже уйма тренеров пыталась перенести на свои команды, играющие в самых разных чемпионатах, но в отсутствие исключительных игроков вроде Хави, Иньесты, Месси, Бускетса это были всего лишь попытки стилистически соответствовать. Но чаще это приводило к простому унылому ватокату,т.к.  обычные игроки банально не могли играть так гениально. 

 Немецкая школа попроще в освоении, тут больше упор на физику, а не технику и интеллект, но опять же, на голой физухе сильную команду не построить, нужны и творцы, но большого количества творцов, готовых еще и работать на износ, не так уж и много. Для создания пары элитных команд в мире их еще хватит, остальным придется так или иначе подстраиваться. Допустим, в бундеслиге почти все пытаются играть в современный "системный" немецкий футбол. Но эти команды далеко не Ливерпуль. Да, есть узнаваемый стиль, но никакой стабильности нет, зато есть дырявость.

В общем, попытаться перенести стиль можно. Получить из этого действительно лучший результат - далеко не факт. Любая система работает лишь при тщательном подборе хороших исполнителей под нее.

Ну и тем более это деление на системные и несистемные довольно условно. Если тренер строит свою систему от имеющихся исполнителей - это не делает команду какой-то ущербной. Да, такие команды могут не иметь четкого стиля, но они гибче и могут адаптироваться под соперников. Умеют терпеть и держать удар. И в своей игре все равно время от времени используют современные тенденции.

Ну и что касается того же Реала или Анчелотти. Реал обыграл Ливерпуль 4 раза подряд. Это о чем-то говорит. А Анчелотти успешно противостоял Клоппу будучи тренером Наполи,Эвертона и Реала. Они сыграли 11 матчей между собой. И Клопп выиграл только 3, а вот проиграл пять. В этом вполне можно найти закономерность. И как раз превосходство другого, "несистемного" подхода.

 Вообще, Анчи, конечно, уникальный персонаж. Начав побеждать в конце 90-х - начале нулевых, продолжает и спустя больше чем 20 лет. А в этом сезоне сделал это с командой, которая вроде и несистемная, и даже не суперзвездная, с очевидными минусами перед стартом сезона. То есть прыгнул выше головы без всяких заумных систем и дорогущих суперзвезд.

 

[Alexander]

Цитата

Кто-нибудь из системных тренеров провалился в этом сезоне? Наверное нет. 

Нагельсман.

Его величество Отец футбола Рангник.

Его величество Дед футбола Бьелса.

[Arisen]

3 минуты назад, Alexander сказал:

Нагельсман.

Петер Бос из Лиона провал. Рангник в МЮ полный провал. Тухель так-сяк. Марсело Бьелса. Сарри в Лацио. У всех если не провал, то очень посредственное выступление.

[Заратустра-Будрайтис]

Нагельсман не провалился)))))) более того он нащупал то, что будет переносится другими тренерами. Вот эта история 3-2-4-1 с фиксированной пятеркой нападения это как раз и есть движение, что-то новое. Пока дает сбои, но это интригует.

Рангник уже давно не тренер, он футбольный менеджер и тренил манков вынужденно. Ну и да, для системного тренера очень важно собрать игроков под систему, чего конечно не было у Рангника.

[Ming]

12 минут назад, Alexander сказал:

Нагельсман.

Его величество Отец футбола Рангник.

Его величество Дед футбола Бьелса.

Его величество Сын футбола Нагельсман. 

Хави тоже кстати тот еще системщик. Не подгони ему Лапорта Обаму, еще неизвестно на каком месте они бы финишировали. 

[Arisen]

1 минуту назад, Заратустра-Будрайтис сказал:

Нагельсман не провалился)))))) более того он нащупал то, что будет переносится другими тренерами. Вот эта история 3-2-4-1 с фиксированной пятеркой нападения это как раз и есть движение, что-то новое. Пока дает сбои, но это интригует.

Вот только игроков не особо интригует, раз Лева и Гнабри навострили лыжи в другие клубы)

[Alexander]

3 минуты назад, Ming сказал:

Его величество Сын футбола Нагельсман. 

Не, Сын футбола это Артета ) Пепкин сын)

[Ming]

Артета больше на пасынка смахивает, в отлчие от обласканного судьбой немца. 

[Arisen]

5 минут назад, Заратустра-Будрайтис сказал:

Рангник уже давно не тренер, он футбольный менеджер и тренил манков вынужденно. Ну и да, для системного тренера очень важно собрать игроков под систему, чего конечно не было у Рангника.

Ну да, помню слова Рангника, что МЮ надо 10 трансферов, чтоб наконец заиграть в нужном стиле. Вот это тренер)

[Заратустра-Будрайтис]

4 минуты назад, Arisen сказал:

Вот только игроков не особо интригует

Найдет тех кого интригует.

[GOAL]

Тухель вылетел от победителя ЛЧ, в чемпе за другими системными, финалистом и полуфиналистом ЛЧ.

Кто такой этот Рангник?! Ни до ни после ни во время ничего ничего не добился. Вообще не понял что за хрен был в МЮ. Еще и душный какой-то показался. 

[Arisen]

1 минуту назад, Ming сказал:

Артета больше на пасынка смахивает, в отлчие от обласканного судьбой немца. 

Артету кстати каким-то системным тренером вообще не назвать. Может он и пытается, но какого-то стабильного стиля за 2,5 года выстроено не было. 

[Alexander]

5 минут назад, Arisen сказал:

Артету кстати каким-то системным тренером вообще не назвать. Может он и пытается, но какого-то стабильного стиля за 2,5 года выстроено не было. 

Там своя система: 15 красных за 2.5 сезона )

[maxv]

Прелесть футбола в его многообразии. Всегда будут условно "системные" (тренерские), команды построенные на индивидуальной силе ведущих игроков, ну и "гибридные" команды, которые выезжают отчасти на умении тренера, отчасти на силе ведущих игроков. Так исторически сложилось, что Реал Мадрид, как правило, выезжает прежде всего на перфомансах игроков.

И каждый из подходов имеет право на жизнь.  И эти подходы будут и дальше параллельно существовать в футболе.

[GOAL]

Мне кстати очень не понравилась новость, что 67% игроков Ливера астматики. Ничего подобного раньше не слышал. 

[aristocrat]

31 минуту назад, GOAL сказал:

Мне кстати очень не понравилась новость, что 67% игроков Ливера астматики. Ничего подобного раньше не слышал. 

А как ещё этим системным(ха-ха) командам бегать в прессинг 90 минут весь сезон без особых спадов? Клопп походу хороший допинг завозит.

А информация всплыла во время коронавирусной эпидемии, когда в Англии делали исследования наиболее уязвимой группы футболистов:

Цитата

 

Игроки «Ливерпуля» массово болеют астмой

Последние медицинские обследования в стане действующего чемпиона АПЛ показали неутешительные результаты – оказалось, что у 22 игроков из 35-ти обнаружена астма. Это – 63% от общего количества, что более чем в пять раз превышает среднестатистический показатель по Великобритании (около 12%).

 

Первая попавшаяся ссылка в гугле

https://m.by.tribuna.com/tribuna/blogs/engpremierligue/2882169.html?ysclid=l3vdxhfl6m

 

Кстати, я не удивлюсь, если и у баварцев одни астматики были во время коронавируса, когда они ЛЧ брали. Достаточно посмотреть на трансформацию игроков «до и после»))

 

[Ming]

Немцы исторически дружны с допингом, достаточно вспомнить ЧМ-1954, когда западногерманские амфетаминщики украли титул у Пушкаша и ко. 

[Ming]

есть и о системном футболе.