Примера. Сезон 2023-24

[blanco]

1 минуту назад, Alexander сказал:

Вы делаете ошибку записывая противников СЛ в сторонников нынешних руководителей уефа. Но это же не так.  

Отлично, в таком случае предлагаю собраться с мужиками в дискорде под пивом и создать свое идеальное европейское клубное соревнование.

[Alexander]

И сошлем Барсу в сегунду. Я - за.

[blanco]

Только что, Alexander сказал:

И сошлем Барсу в сегунду. Я - за.

Подождии, мы ведь создаем ЕВРОПЕЙСКИЙ турнир, а ты вот вмешиваешься в дела внутренних чемпионатов.

Убиваешь футбол, получается.

[Alexander]

Пусть будет исключением из правил. Всегда же есть исключения.

[Universal]

СЛ уже потерпела крах, никто не поддержал. У Переса тупо не хватит времени вернуть ее хотя бы на рассмотрение вновь, Уефа усвоила урок, когда они пропустили восстание. О чем тут вообще идет обсуждение, как будто у нас сейчас две опции Уефа и СЛ и надо только выбрать. 

Кто тут особо осведомлен СЛ, разложите по полочкам предложения Переса двух летней давности. 

[Arisen]

6 часов назад, blanco сказал:

Интересный факт: все кто агрессивно выступает против идеи Переса с Суперлигой почти сразу своими высказываниями дают понять что они не понимают суть и контекст этой самой идеи. 

Вы пытаетесь душить СЛ за то, что она под собой и не подразумевает. Бой с тенью. 

Хех, изначальная и главная идея суперлиги - это чтоб богатые топ клубы играли между собой в закрытом турнире кучу матчей в год. На этом этапе идея была встречена очень жёстко за отсутствие спортивного принципа и того, что про маленькие команды никто не подумал. Потом уже начали выкручиваться, придумывать какие-то форматы, отчисления, но проблема в том, что доверие уже утрачено. УЕФА - это типа стабильно и надёжно. Суперлига хз что такое, сегодня они решат так, а завтра скажут зачем нам эта нищета и вернутся к первому формату. Лично мне понятно их неприятие. 

Суперлига глобальный пиар провал и должно ещё достаточно времени пройти, чтобы про него забыли и восприняли всерьёз 

[blanco]

12 часов назад, Arisen сказал:

Хех, изначальная и главная идея суперлиги - это чтоб богатые топ клубы играли между собой в закрытом турнире кучу матчей в год.

Изначальная и главная идея суперлиги - дать возможность топ клубам зарабатывать в разы больше чем сейчас и принимать решения самим, а не быть под колпаком у кучки бездарных чинуш из УЕФА. 

12 часов назад, Arisen сказал:

На этом этапе идея была встречена очень жёстко за отсутствие спортивного принципа и того, что про маленькие команды никто не подумал.

На этом этапе. С тех пор прошло уже почти 3 года, как бы. Но вы упорно продолжаете в своих умах воевать с суперлигой первого кривого образца. 

12 часов назад, Arisen сказал:

УЕФА - это типа стабильно и надёжно. 

Разве если стабильно плохо и надёжно хреново. Навряд ли такое положение устраивает клубы. Если этот клуб не ПСЖ, конечно.

12 часов назад, Arisen сказал:

Суперлига хз что такое, сегодня они решат так, а завтра скажут зачем нам эта нищета и вернутся к первому формату. 

Действительно, а почему бы и нет? Будет крайне логично и разумно.

12 часов назад, Arisen сказал:

Суперлига глобальный пиар провал и должно ещё достаточно времени пройти, чтобы про него забыли и восприняли всерьёз 

На первом этапе - да, провал. Однако с тех уже прошло немало времени, это во-первых. 

А во-вторых - а про чье восприятие речь? Клубов? Если да - то здесь не все так однозначно. Понятное дело что в открытую никто сейчас не рвется поддерживать проект, после краха в 2021, однако согласно многим инсайдам от журналистов - пул клубов которым проект по прежнему интересен довольно широк. И СЛ работает в нужном направлении что бы этот пул лишь расширялся. Против Суперлиги открыто выступает лишь УЕФА с ПСЖ на цепи да англичане. Что с первыми что со вторыми все понятно. 

Если же речь про восприятие болельщиков - я тебя умоляю, кому это интересно? Здесь есть о чем говорить вообще? Смешно даже обсуждать. 

[blanco]

Пока вы видите в УЕФА и ко какую то сильную и непоколебимую позицию - я вижу слабость. 

Им абсолютно нечего сказать против. Суд проигран.

А взять все эти беспонтовые акции, вроде того что организовала Ла Лига перед новым годом. 

"Выиграйте это на футбольном поле." Чем не анекдот? На дворе 2024, а не 2021. Это смешно и несерьёзно. Если это максимум который могут противопоставить Суперлиге в вопросах пиара - у меня для вас плохие новости.

[aristocrat]

39 минут назад, blanco сказал:

Если это максимум который могут противопоставить Суперлиге в вопросах пиара - у меня для вас плохие новости.

Могут еще купленных фанатиков вывести с транспарантами

[Arisen]

6 часов назад, blanco сказал:

"Выиграйте это на футбольном поле." Чем не анекдот? На дворе 2024, а не 2021. Это смешно и несерьёзно. Если это максимум который могут противопоставить Суперлиге в вопросах пиара - у меня для вас плохие новости.

Технически, даже противопоставлять в вопросах пиара незачем, Суперлига пока ничего путного не предложила. Решение суда это одно, а вот заинтересовать все стороны - это уже совсем другое. Ну что предложила заманчивого Суперлига? Якобы бесплатные трансляции для болельщиков? Что это за популизм. Как они собираются зарабатывать, если не будут продавать права на трансляции? Вся АПЛ держится на деньгах от трансляций. Это чуть ли не главный источник дохода для клубов. Что там дальше? Спортивный принцип? Это чтоб когда-нибудь сыграть с Реалом или Барселоной тебе нужно было через 2 и 3 дивизион пройти, их выиграв? Как будет осуществляться ротация команд, если сегодня условный Андерлехт стал чемпионом и успешно сыграл во втором дивизионе СЛ, а завтра он в своем чемпионате занял 10 место? Кто получит путевку? Вопросов без ответов куча. Есть какие-то тезисы без конкретики, которые попахивают популизмом.

Или тезис за то, что Суперлига против большого количества матчей, при этом по регламенту СЛ у них ещё больше матчей, чем в ЛЧ. И как это вяжется с заявлением, что национальные чемпионаты никто трогать не собирается. Откуда же возьмётся меньшее количество матчей? Наклонят фифа с их сборными? Ну, удачи.

В общем, единственное, что может предложить Суперлига - это обещание что будет многа-многа денег, но не совсем понятно откуда они возьмутся, учитывая те же слова про бесплатные трансляции. Короче, новый формат может и получше, но он все так же мутен, непонятен, с сомнительными преимуществами. 

[Arisen]

Чтобы Суперлига реально победила, нужно заинтересовать все стороны. Болельщиков, клубы (большие и маленькие), правительства европейских стран, потенциальных инвесторов. Вот когда они всех заинтересуют, к каждому найдут подход, тогда может что-то и выгорит. Но пока даже не рядом 

[Universal]

5 часов назад, Arisen сказал:

Чтобы Суперлига реально победила, нужно заинтересовать все стороны. Болельщиков, клубы (большие и маленькие), правительства европейских стран, потенциальных инвесторов. Вот когда они всех заинтересуют, к каждому найдут подход, тогда может что-то и выгорит. Но пока даже не рядом 

Как можно привлечь инвесторов, если предложить им тоже самое что уже существует. CЛ это закрытый клуб, где каждый матч это топ матч, вот за это можно заплатить. Но никаких нищебродов тут быть не может. А топ клубы не могут себя прокормить сами. Нужно было показать товар лицом и привлечь инвесторов, но вышло так, что проект запустить без уже имеющихся инвесторов нереально, а без гарантий все улетели бы в банкрот за один сезон. Никто не захотел рисковать всем. 

[Ars]

13 часов назад, blanco сказал:

Если же речь про восприятие болельщиков - я тебя умоляю, кому это интересно? Здесь есть о чем говорить вообще? Смешно даже обсуждать. 

Ага? смешно. Когда тысячи фанов апл вышли на улицы и пришлось тут же первым лицам клубов выступать с опровергающими заявлениями, а политиканы начли тут же накидывать на вентилятор чуя мнение народа - это по твоему смешно обсуждать? Смешно обсуждать то, что было, как будто этого не было.

13 часов назад, blanco сказал:

"Выиграйте это на футбольном поле." Чем не анекдот? На дворе 2024, а не 2021. Это смешно и несерьёзно. Если это максимум который могут противопоставить Суперлиге в вопросах пиара - у меня для вас плохие новости.

какая-то манипуляция чистой воды. Смешно и несерьезно обсуждать то, чего нет.

[Ars]

Суперлига это пока влажные мечты ограниченного круга лиц. Не более. Когда хотя бы 1 матч в СЛ проведут, тогда уже можно будет говорить о каком-то противостоянии с УЕФА. Еще пришествие инопланетян обсудите...Глупо думать, что во вселенной мы одни. Однажды они прилетят и все кабзда. Давайте беспокоится об этом. Это куда насущней вопрос. 

[Alexander]

Ars выдал базу !

[aristocrat]

8 часов назад, Ars сказал:

Когда тысячи фанов апл вышли на улицы и пришлось тут же первым лицам клубов выступать с опровергающими заявлениями

Да откуда тысячи))

Максимум пару сотен, подкупленных уефа. Уверен, если расследовать этим вышедшим на так называемые протесты выдали бесплатные билеты на еврокубки.

Все решила политика. К королевской семьи есть доля в АПЛ. Вот они за свои деньги и запереживали. Потом заставили премьер-министра Бориса Джонсона пригрозить владельцам клубов. По сути это политическое влияние на футбол.

[aristocrat]

8 часов назад, Ars сказал:

Суперлига это пока влажные мечты ограниченного круга лиц. Не более. Когда хотя бы 1 матч в СЛ проведут, тогда уже можно будет говорить о каком-то противостоянии с УЕФА

Близко, но есть нюанс. Первый этап противостояния с УЕФА выигран. А вот, что дальше будет, тут нужно подождать конечно. Работа идет, первые результаты будут в конце года 

[Alexander]

Какого года ? 2077-го ?)

[maxv]

Ну если играть в Суперлиге, то тогда надо отказываться от участия в ЛЧ (да и УЕФА не разрешит совмещать 2 турнира таких), потому что невозможно играть в 3 турнирах с точки зрения календаря и нагрузки: Примера, ЛЧ и Суперлига какая-то там. Но тут проблема не в ЛЧ, а в том, что УЕФА может надавить на Ла Лигу и Реал Мадрид (и другие клубы которые пойдут в Суперлигу эту) отстранят от участия во внутрииспанских турнирах. А для Реал Мадрида - это будет катастрофа и теряется сам смысл существования клуба, стадиона Сантьяго Бернабеу. Проблема в отстранении от национальных чемпионатов. А большие клубы в принципе могут отказаться от УЕФАшной ЛЧ и организовать какую-то свою Суперлигу, но возникнет проблема с национальными чемпионатами.

Я сам противник этой Суперлиги. Пока есть ЛЧ я в ней не вижу смысла. Тем более со следующего сезона "классический" групповой этап ЛЧ меняется на групповой этап по "швейцарской" системе (типа как на шахматных турнирах, где нет жесткой сетки матчей, а сетка корректируется зависимо от результатов шахматистов). Посмотрим как это будет смотреться на практике. 

[RRK]

"Смысл" через лет 5 увидят очень многие болельщики топ-клубов, чьи команды станут обычным придатком АПЛ и будут не в состоянии удержать своих лучших игроков от перехода не то, что в МЮ/Ливерпуль/Сити/Челси, но даже в Астон Виллу или Вест Хэм. 

[maxv]

Ну так что мешает Примере, Серии А, Бундеслиге и так далее учиться у АПЛ и раскручивать собственные бренды, активно привлекать богатых дядей из разных уголков мира, чтобы они покупали клубы, вливали деньги.
Хотя некоторые телодвижения делаются в этом плане https://www.sports.ru/tribuna/blogs/isergeev/3210055.html

[Arisen]

6 часов назад, RRK сказал:

"Смысл" через лет 5 увидят очень многие болельщики топ-клубов, чьи команды станут обычным придатком АПЛ и будут не в состоянии удержать своих лучших игроков от перехода не то, что в МЮ/Ливерпуль/Сити/Челси, но даже в Астон Виллу или Вест Хэм. 

Да не будет такого. АПЛ и сейчас по деньгам впереди всех, но есть банально фактор того, что крутые футболисты хотят бороться за трофеи, а не 6-7 места в АПЛ, потому Кейн едет в Бундеслигу играть за Баварию. Количество путевок в ту же ЛЧ пока ограничено, а если едешь в команду типа Вест Хэма, то твой удел болтаться где-то в середине без всяких ЛЧ. 

У больших топ клубов кроме того есть имя и история и это тоже не пустой звук. В нищей Барселоне вон все равно хотят играть

[Arisen]

Даже если посмотреть на АПЛ, то стабильными и надёжными проектами выглядят Сити и Ливерпуль. Это команды, которые на дистанции выглядят постоянными участниками ЛЧ и могут бороться за любые трофеи. С остальными уже есть куча оговорок. Всякие Мю, Челси, Арсеналы вряд ли способны привлечь звёзд калибра тех, что интересны Реалу или Баварии с ПСЖ. Конечно, есть много игроков, которые играют чисто за зарплату, но к категории самых-самых топов они не относятся, как правило

[Ars]

9 часов назад, RRK сказал:

"Смысл" через лет 5 увидят очень многие болельщики топ-клубов, чьи команды станут обычным придатком АПЛ и будут не в состоянии удержать своих лучших игроков от перехода не то, что в МЮ/Ливерпуль/Сити/Челси, но даже в Астон Виллу или Вест Хэм. 

Да что вы заладили с этой АПЛ? Юр, ты в 2008 за футболом следил?

Тогда в АПЛ были лучшие тренеры мира, был БИГ4 - Челси с Мауром, топовые Ливерпуль Бенитеса, который рвал Реал 4-0, МЮ Фергюсона и Арсенал Венгера. И уже тогда их ТВ контракт был больше, чем у остальных клубов, за исключением испанских грандов. Я отчетливо помню разговоры - все пропало! Они в ЛЧ просто выносили всех.

И что в итоге? 10 лет доминировали Испании. МЮ с первым бюджетом в мире в жопе, Челси там же а Ливерпуль где? Ну на фоне 10 лет - взяли каждый по чашке ЛЧ и всё.

Харе нагнетать.

[Ars]

2 часа назад, Arisen сказал:

Даже если посмотреть на АПЛ, то стабильными и надёжными проектами выглядят Сити и Ливерпуль. Это команды, которые на дистанции выглядят постоянными участниками ЛЧ и могут бороться за любые трофеи. С остальными уже есть куча оговорок. Всякие Мю, Челси, Арсеналы вряд ли способны привлечь звёзд калибра тех, что интересны Реалу или Баварии с ПСЖ. Конечно, есть много игроков, которые играют чисто за зарплату, но к категории самых-самых топов они не относятся, как правило

Да говно это АПЛ. Свалит Пеп и Сити в труху превратиться как МЮ в свое время.

Заколебали дро""ть на пал и барсу, ну честно слово)

Арсен, эти слова не тебе)

4 часа назад, maxv сказал:

Ну так что мешает Примере, Серии А, Бундеслиге и так далее учиться у АПЛ и раскручивать собственные бренды, активно привлекать богатых дядей из разных уголков мира, чтобы они покупали клубы, вливали деньги.
Хотя некоторые телодвижения делаются в этом плане https://www.sports.ru/tribuna/blogs/isergeev/3210055.html

В апл богаче зрители. Это тоже фактор и сильнее экономика, привлекательнее для инвесторов.