Примера. Сезон 2023-24

[RRK]

Все эти люди подавались как будущие суперзвезды. 

[Ibanez]

Хави Симонс в порядке. Но там клуб не самый простой, прорывные технологии и все такое. 

[Ibanez]

Был реально крутой период с Хави, Иньестой, Бускетсом и Пике. Все остальное никакого супер-пупер качества не имело. Что там говорить, сектанты считают Балбеса лучшим вратарем в истории бчк.. тоже мне топчик мля 🤦‍♂️🤣

[Ming]

По правилам УЕФА Вини и Родриго воспитанники Мадрида)

[Arisen]

9 часов назад, RRK сказал:

Я не понимаю о каких достижениях речь. Кто вышел из Ла Масии за последние 5-7 лет?

Фати, Мориба, Пуч, Мингеса, Бальде, Гави, Ямал, Кубарси. Был кто-то еще? Араухо не воспитанник, Педри не воспитанник. 

Ямал и Кубарси играют только с этого сезона (Кубарси вообще пока матчей 9-10). Бальде после яркого старта вызвал такое разочарование, что Барса готова его продать, а на его позиции еще до травмы стал регулярно выходить Канселу. 

Гави провел неплохой сезон 22/23. 

Фати, Мориба, Пуч и Мингеса уже "сгинули". Хотя пиара по всем, кроме Мингесы, было ого-го. 

Эрика Гарсию тоже подавали как гения с невероятным первым пасом. Уже сбагрили в аренду. 

Все их достижения - это сам факт выхода на поле в составе Барсы и 7-8 удачных матчей?

Если на уровне основы заиграют например, Гави, Ямал, Кубарси и Бальде, и уровень команды не просядет, то это уже немало, а даже много по нынешним временам. 

У них был период, когда они тратили огромные деньги на трансферы, а их кантерано просто бежали оттуда, т.к. не было никаких перспектив, но сейчас ситуация изменилась. Из-за финансовых проблем пришлось задействовать молодежь и оказалось, что эта молодежь там есть. Которая готова из ниоткуда выходить и играть чуть ли не в старте сразу. 

Почти все примеры выше про "гениев" вообще не про то, никто из них в главной команде и близко не блистал. Да, максимально близок был к этому Фати, который тоже дебютировал в 16 и сразу начал забивать, но потом он пропустил чуть ли не два года из-за травм, что не могло не отразиться на его развитии и уровне.

 

[Civetta]

А наши из-за отсутствия шансов молодежи теряют воспитанников. Вроде как Яго считается главной жемчужиной кантеры, и даже говорили, что хорош также как Ямал, а он навострил лыжи из-за того, что в клубе на свою молодежь не особо рассчитывают.

[Merengues2]

Блин если у Барсы так все плохо с академией , то у Реала вообще тогда вообще все  плачевно . Раз в год один два воспитанника сыграют и на этом все

[Hernandez]

4 минуты назад, Merengues2 сказал:

Блин если у Барсы так все плохо с академией , то у Реала вообще тогда вообще все  плачевно . Раз в год один два воспитанника сыграют и на этом все

У Реала с воспитанники все отлично. Забивают нам стабильно

[Merengues2]

Ну да в этом Барсу точно опередили .  а так реально если брать в целом за последние 20 лет у барса академия лучше и это факт

[RRK]

10 часов назад, Arisen сказал:

Если на уровне основы заиграют например, Гави, Ямал, Кубарси и Бальде, и уровень команды не просядет, то это уже немало, а даже много по нынешним временам. 

У них был период, когда они тратили огромные деньги на трансферы, а их кантерано просто бежали оттуда, т.к. не было никаких перспектив, но сейчас ситуация изменилась. Из-за финансовых проблем пришлось задействовать молодежь и оказалось, что эта молодежь там есть. Которая готова из ниоткуда выходить и играть чуть ли не в старте сразу. 

Почти все примеры выше про "гениев" вообще не про то, никто из них в главной команде и близко не блистал. Да, максимально близок был к этому Фати, который тоже дебютировал в 16 и сразу начал забивать, но потом он пропустил чуть ли не два года из-за травм, что не могло не отразиться на его развитии и уровне.

 

Только при Хави Барса потратила на трансферы более 250 млн евро. Почему мы делаем вид, будто он пришел и только воспитанниками добывает результат? Посмотрим их стартовый состав в 22/23 - единственный сезон за последние 3-4 года, где у них были трофеи. 

Тер Штеген - Кунде, Араухо, Кристенсен, Бальде - Бускетс, Де Йонг, Гави, Педри - Дембеле/Рафинья, Левандовски. 

Тут 3 воспитанника, один из которых это Бускетс, который не относится к новому поколению. Остаются только Бальде и Гави. Мы не можем говорить, что за счет этого Барса выиграла Ла Лигу и именно они сделали разницу. 

Поэтому насчет "уровень команды не просядет" пока не очень понятно, что именно имеется в виду. Где мы выставляем планку? Победа в Ла Лиге и 1/2 ЛЧ или топ-4 и выход из группы ЛЧ? Если второе, то да, пока будут держаться, но это разве то, чем можно гордо размахивать? 

P.S. "Гении" выше не блистали в первой команде и даже не получали возможностей, потому что у Барсы были высококлассные игроки и звезды на их позициях, а сейчас там бегают Иньиго Мартинесы и Рафиньи. 

[Alexander]

Посмотрим, что там с Ла Масией дальше будет. Без завтраков и воды в душе.

[Arisen]

7 часов назад, RRK сказал:

Только при Хави Барса потратила на трансферы более 250 млн евро. Почему мы делаем вид, будто он пришел и только воспитанниками добывает результат? Посмотрим их стартовый состав в 22/23 - единственный сезон за последние 3-4 года, где у них были трофеи. 

Тер Штеген - Кунде, Араухо, Кристенсен, Бальде - Бускетс, Де Йонг, Гави, Педри - Дембеле/Рафинья, Левандовски. 

Тут 3 воспитанника, один из которых это Бускетс, который не относится к новому поколению. Остаются только Бальде и Гави. Мы не можем говорить, что за счет этого Барса выиграла Ла Лигу и именно они сделали разницу. 

Поэтому насчет "уровень команды не просядет" пока не очень понятно, что именно имеется в виду. Где мы выставляем планку? Победа в Ла Лиге и 1/2 ЛЧ или топ-4 и выход из группы ЛЧ? Если второе, то да, пока будут держаться, но это разве то, чем можно гордо размахивать? 

P.S. "Гении" выше не блистали в первой команде и даже не получали возможностей, потому что у Барсы были высококлассные игроки и звезды на их позициях, а сейчас там бегают Иньиго Мартинесы и Рафиньи. 

Ну вот я выставил планку по игре на данный момент, февраль-март 2024 г. Вполне важные и статусные матчи для Барселоны. Выходят молодые и играют как влитые. Ну для тебя может не аргумент, да, можно подождать 5 лет и сделать выводы, но видно что те, кто играют - небесталанные и играют хорошо. И они не просто затычки, а реально выглядят лучше конкурентов по позиции. И это не игроки, которые прошли там через всякие аренды и вернулись в клуб. А просто с кантеры.

Я не вижу большого смысла вспоминать каких-то Самперов и т.п. Другие времена были. 

Уровень, на котором находится Барселона, это всё равно топ-10 мирового футбола, уровень очень высокий, заиграть там не удавалось и многим звездным игрокам, поэтому я бы не обесценивал то, как хорошо вписываются туда кантерано.

У нас другой путь, больше возможностей на данный момент, поэтому молодежи очень тяжело пробиться.

Это всё к тому, что предрекать крах Барселоне рано и хватает у них ресурсов даже внутренних, чтобы быть конкурентными на уровне Ла Лиги и даже ЛЧ

[maxv]

То, что Барселона в последние годы в очень раннем возрасте стала привлекать кантерано к основе, такая себе история, рискованная. Организм может из-за ранних нагрузок надломиться, как с Фати произошло. Ямаль талантлив, но как по мне Хави для его 16 лет чрезмерно много нагружает его игровым временем.

[Ibanez]

Барса использует больше игроков академии чем Мадрид? Я думаю, что настоящая разница это финансовое положение каждого клуба. Когда у тебя не все хорошо в финансовом отношении, ты должен использовать Академию. А когда вы в Мадриде, и можете подписать Джуда Беллингема, вы подпишите его.

Дани Карвахаль. 
раунд 

[Civetta]

ага, поэтому Мадрид до 19 лет не дает шанса своим воспитанникам, они уходят устав ждать и забивают потом голы в наши ворота.

[Ibanez]

 

Вместо кого ты поставишь своего  воспитанника? Вместо Джуда? Может вместо Камы? Кого из воспитанников Мадрида ты поставила бы сейчас в основу Мадрида? Назови три фамилии? Ставить ради того чтобы ставить?? Это Мадрид детка! это не место для сантиментов. Если воспитанник реально хорош - он играет за Реал. Но он должен быть реально хорош, он должен быть одним из лучших в Мире. 

[Ibanez]

Я понимаю, не барское это дело, челяди отвечать, но по факту нет у тебя таких фамилий. Так о чем горевать? Выглядит это так - у соседей вон какие воспитанники! А мы чем хуже?? 🤣🤦‍♂️

[Ibanez]

Или на детской площадке: у меня шарик а неё лопатка! Хочу лопатку!! Ааааа!!! 

[Arisen]

9 часов назад, Ibanez сказал:

 

Вместо кого ты поставишь своего  воспитанника? Вместо Джуда? Может вместо Камы? Кого из воспитанников Мадрида ты поставила бы сейчас в основу Мадрида? Назови три фамилии? Ставить ради того чтобы ставить?? Это Мадрид детка! это не место для сантиментов. Если воспитанник реально хорош - он играет за Реал. Но он должен быть реально хорош, он должен быть одним из лучших в Мире. 

Ну так ты сам сказал, что по сути кантера бесполезна, раз там нет игроков для Мадрида. Ну да, она приносит какие-то деньги за продажу игроков, но в то же время и расходы на нее немаленькие, думаю. Возможно, даже больше чем выручка с продажи игроков в другие клубы. 

Тут просто нужно разделять понятия, а не ложить всё в одну корзину. Кантера Мадрида по сути поставляет добротных игроков в другие клубы Ла Лиги и не только Ла Лиги. Сейчас у нее такая функция. Дает игрокам путевку в жизнь. Но как правило, это жизнь вне Мадрида. 

Если есть задача растить игроков для основы, тот тут кантера не справляется. Даже самый талантливый воспитанник за последние 10 лет играет не в Реале - Хакими. 

Конечно, если бы мне сказали выбирать - сильный Мадрид или Мадрид с воспитанниками, то я бы выбрал первый вариант. Но это не отменяет того, что кантера не готовит игроков уровня основы Реала. Или не даёт им шанс раскрыться.

[Ibanez]

Ну так ты сам сказал, что по сути кантера бесполезна

не согласен в крайней степени! Мадрид имеет наибольшее количество воспитанников в ТОП 5. Огромное количество наших птенцов пылят в проф футболе на высочайшем уровне, и каждый из них имеет шанс вернуться домой, Хоселу не даст соврать.

Если есть задача растить игроков для основы, тот тут кантера не справляется

туда же! Карвахаль, Начо и Лорд играют в основе, да не всегда, но скажите мне что они не часть команды великих достижений и я первый брошу в вас камнем

. Кантера Мадрида по сути поставляет добротных игроков в другие клубы Ла Лиги и не только Ла Лиги. Сейчас у нее такая функция. 
это суть Абсолютно Любой академии, если только вы не Атлетик из Бильбао. И по сути Академия РМ справляется с этой ролью просто офигенно. Тут выше говорили уже что наши воспитанники нам регулярно кладут мячи в сетку. Забить Мадриду не самое простое занятие. Просто этого не всегда достаточно чтобы заменить собой условного Джуда.

[Arisen]

3 минуты назад, Ibanez сказал:

не согласен в крайней степени! Мадрид имеет наибольшее количество воспитанников в ТОП 5. Огромное количество наших птенцов пылят в проф футболе на высочайшем уровне, и каждый из них имеет шанс вернуться домой, Хоселу не даст соврать.

Ну допустим, имеют. Почти все под роль запасного. Того же Хоселу вернули за миллион или сколько. Ну взяли бы не воспитанника за эти деньги, какая разница. Если предельно цинично рассуждать.

4 минуты назад, Ibanez сказал:

туда же! Карвахаль, Начо и Лорд играют в основе, не всегда, скажите мне что они не часть команды великих достижений и я первый брошу в вас камнем

Так им всем уже за 30 прилично. Они все с одного золотого поколения. И Хоселу туда же. Что после них? Где они, воспитанники?

5 минут назад, Ibanez сказал:

это суть Абсолютно Любой академии, если только вы не Атлетик из Бильбао. И по сути Академия РМ справляется с этой ролью просто офигенно. Тут выше говорили уже что не вши воспитанники нам регулярно кладут мячи в сетку. Забить Мадриду не самое простое занятие. Просто этого не всегда достаточно чтобы заменить собой условного Джуда.

Ну это очень спорно, да, наши воспитанники очень часто нам забивают, отнимают очки, некоторые даже празднуют голы в наши ворота как будто злейшему врагу забили. И вот это вот польза?

[Arisen]

Если так посмотреть, то Карвахаль последний воспитанник, который пробился в основу. С тех пор прошло 11 лет

[Ibanez]

Что ты хочешь сказать? Что Академия РМ плохо работает? Это не так. 
Что РМ не строит команду предпочтительно из воспитанников? Это так. 

[Arisen]

Только что, Ibanez сказал:

Что ты хочешь сказать? Что Академия РМ плохо работает? Это не так. 
Что РМ не строит команду предпочтительно из воспитанников? Это так. 

Что академия Мадрида поставляет игроков средней руки для Ла Лиги, не более.

Что шанса даже самым талантливым типа Мигеля или Ашрафа не дают. Есть еще Нико Пас, тоже не играет.

[Ibanez]

54 минуты назад, Arisen сказал:

Что академия Мадрида поставляет игроков средней руки для Ла Лиги, не более.

Что шанса даже самым талантливым типа Мигеля или Ашрафа не дают. Есть еще Нико Пас, тоже не играет.

РМ в тройке, иногда в пятерке сильнейших футбольных клубов планеты Земля. По составу, уровню и достижениям. 
назови мне хоть одну академию которая могла бы стабильно поставлять игроков уровня нашей основы!  Пшик. Да? 
так о чем речь? Опять история про мух и пчел. По факту академия РМ в тройке лучших академий Мира. Смиритесь с этим и живите дальше