Примера. Сезон 2023-24

[Arisen]

1 час назад, Ibanez сказал:

РМ в тройке, иногда в пятерке сильнейших футбольных клубов планеты Земля. По составу, уровню и достижениям. 
назови мне хоть одну академию которая могла бы стабильно поставлять игроков уровня нашей основы!  Пшик. Да? 
так о чем речь? Опять история про мух и пчел. По факту академия РМ в тройке лучших академий Мира. Смиритесь с этим и живите дальше 

Ну так я про что, она поставляет средних футболистов в средние клубы как правило. Количество не равно качество. Футболистов топового уровня кантера не производит практически. Кто за последние 10 лет заиграл на топ-уровне? Хакими,всё

[Arisen]

Плюс к этому, когда Кастилья последний раз выходила в Сегунду? Это при том, что зачастую там игроки засиживались в возрасте 20+ вместо того, чтобы идти куда-нибудь на повышение, прогрессировать. Вместо этого играли в третьем дивизионе где-то в середке таблицы, ну и стагнировали там. Когда такой игрок в 20+ еще не знает что такое вообще уровень элитного чемпионата и только начинает по сути профессиональную карьеру, а где-то уже в 16-18 лет футболисты молодые в основе выходят в элитных чемпионатах и элитных клубах. А мы говорим,какая мощная академия у нас

[Ibanez]

В Мире тысячи футбольных клубов имеющих свои академии. Назови мне два десятка, хотя бы, тех чьи академии стабильно выпускают игроков уровня основы Мадрида, Сити, Арсенала Баварии и т.п.

назови мне хотя бы пару десятков таких академий и тогда я скажу что - да, академия Мадрида средний плюс, академия Мадрида не топ. 
назови!

если ты не назовешь пару десятков, а три или четыре, что тоже врядли, то я с уверенностью заявляю - академия Мадрида абсолютный топ в мире футбольных академий. 
 

назови мне хотя бы три академии которые выпускают, повторю Стабильно, на потоке, игроков уровня Мадрида. 

[Arisen]

Я не буду сейчас проводить исследования по всем академиям мира. Вот навскидку академия Манчестер Сити выпустила Фодена, Коула Палмера, Рико Льюиса, Джейдона Санчо, Ромео Лавиа, Браима Диаса, Джереми Фримпонга, Анхелиньо, в Бундеслиге играют Байно-Гиттенс и братья Нмеча. И это все игроки плюс-минус одного возраста, то есть поток.

Сложно сравнивать с нашими за последние годы.

[Arisen]

Академия Бенфики выпустила Жоау Феликса, Эдерсона, Бернарду Силву, Рубена Диаша, Канселу, Линделёфа, Нелсона Семеду, Ренату Санчеша, Гонсалу Гедеша, Андре Гомеша, плюс там уже есть новые суперталанты Антониу Силва, Жоау Невеш и еще наверное несколько десятков на подходе, которые засветятся в топ-клубах

[Ibanez]

Две академии из тысяч. И не факт что они прям намного лучше нашей. Что это доказывает? 

[Arisen]

Академия Челси:

Мэйсон Маунт, Тэмми Абрахам, Рис Джеймс, Фикайо Томори, Тино Ливраменто, Натан Аке, Лофтус-чик, Жереми Бога, Деклан Райс, Коннор Галлахер, Андреас Кристенсен, Хадсон-Одои, Трево Чалоба, Эдди Нкетиа, Джамал Мусиала, Армандо Бройя.

Комментарии, думаю, излишни.

[Arisen]

Академия ПСЖ:

Меньян, Рабьо, Гендузи, Нкунку,Коман, Мусса Диаби, Хави Симонс (больше барселонский, в Париже с 16 лет), Мусса Дембеле, Яссин Адли, Заир-Эмери, Кимпембе

[gibund0]

51 минуту назад, Arisen сказал:

Я не буду сейчас проводить исследования по всем академиям мира. Вот навскидку академия Манчестер Сити выпустила Фодена, Коула Палмера, Рико Льюиса, Джейдона Санчо, Ромео Лавиа, Браима Диаса, Джереми Фримпонга, Анхелиньо, в Бундеслиге играют Байно-Гиттенс и братья Нмеча. И это все игроки плюс-минус одного возраста, то есть поток.

Сложно сравнивать с нашими за последние годы.

Блин, а Браим выпускник академии Сити? Прикольно, не знал

[Ibanez]

1 час назад, Arisen сказал:

Я не буду сейчас проводить исследования по всем академиям мира. Вот навскидку академия Манчестер Сити выпустила Фодена, Коула Палмера, Рико Льюиса, Джейдона Санчо, Ромео Лавиа, Браима Диаса, Джереми Фримпонга, Анхелиньо, в Бундеслиге играют Байно-Гиттенс и братья Нмеча. И это все игроки плюс-минус одного возраста, то есть поток.

Сложно сравнивать с нашими за последние годы.

Из всего этого ПОТОКА 🤣🤦‍♂️ можно выделить Палмера, который неплох в середняке апл Челси, Фодена который реально хорош, Санчо и Диаса. Где тот качественный разрыв между воспитанниками РМ, который перекрывает тот факт что воспитанников РМ по количеству больше всех ТОП5 из всех академий Мира? Где эта пропасть в качестве которая перекрывает количество? 
по спискам ниже - да, там есть реально крутые выходцы. Но! Это 3/5 академий из полутора сотен академий (возьмем ТОП5+ Португалия/Голландия/Бразилия/Аргентина/условные Шотландия/Бельгия или кто-то еще). 3/5 пусть даже 10 из полутора сотен самых крутых, или тысяч вообще. И академия РМ среди первых 10 бесспорно! А скорее в тройке лучших, смотря как оценивать. И это не ТОП академия? 🤦‍♂️

[Arisen]

10 минут назад, Ibanez сказал:

Из всего этого ПОТОКА 🤣🤦‍♂️ можно выделить Палмера, который неплох в середняке апл Челси, Фодена который реально хорош, Санчо и Диаса. Где тот качественный разрыв между воспитанниками РМ, который перекрывает тот факт что воспитанников РМ по количеству больше всех ТОП5 из всех академий Мира? Где эта пропасть в качестве которая перекрывает количество? 
по спискам ниже - да, там есть реально крутые выходцы. Но! Это 3/5 академий из полутора сотен академий (возьмем ТОП5+ Португалия/Голландия/Бразилия/Аргентина/условные Шотландия/Бельгия или кто-то еще). 3/5 пусть даже 10 из полутора сотен самых крутых, или тысяч вообще. И академия РМ среди первых 10 бесспорно! А скорее в тройке лучших, смотря как оценивать. И это не ТОП академия?

Рико Льюиса вполне можно выделять, который в 19 уже достаточно часто играет в Сити, в том числе и в старте много раз выходил. И Фримпонг, который уже не первый год один из самых результативных правых латералей мира. Так что с качеством там всё нормально.

Еще раз, речь идёт о работе в последние годы. Я не беру там поколение Карвахаля, Мораты, Васкеса, Начо и т.д. Как ни крути, но никаких ярких выходцев из академии, играющих в топ-клубах, сейчас нет у Реала, кроме Ашрафа. Ну Фран Гарсия ещё с натяжкой, но глядя сколько он играет в Мадриде, в его будущем уверенности нет. Ну Мигель. Лучший выпускник академии последних лет - Аррибас, который не всегда в старте даже в идущей на вылет Альмерии. Ну такое себе. Вроде начал играть в Лацио Хила, но это тоже сейчас не ахти какой уровень

Можно покопать и посмотреть еще академии Аякса, Барселоны, бразильские там - Сантос, Фламенго и т.д. 

В общем, за последний десяток лет академия Реала не факт,что даже в десятку лучших войдёт. Ну а от того, что в Ла Лиге играет толпа Марвинов Паков и Доторов не сильно впечатляет.

[Ibanez]

Рико Льюиса вполне можно выделять

посмотрел, 10 игр, из них 5 с замены. Фран Гарсия на две головы выше него получается. С качеством тут все в полном порядке. Короче, это все вкусовщина. Кого не впечатляет, а кого впечатляет. 

[Arisen]

2 минуты назад, Ibanez сказал:

Рико Льюиса вполне можно выделять

посмотрел, 10 игр, из них 5 с замены. Фран Гарсия на две головы выше него получается. С качеством тут все в полном порядке. Короче, это все вкусовщина. Кого не впечатляет, а кого впечатляет. 

44 матча у него за Сити в 19 лет.  38 миллионов евро цена на ТМ. Фран всё же постарше, и играет с такой же периодичностью

[Ibanez]

Фран играет за РМ один год. В этом году у него 11 в старте, 9 на замену. 4 голевые. У Льюиса 5 в основе, 5 со скамьи. 1 гол. Где там пропасть? 

[Arisen]

8 минут назад, Ibanez сказал:

 У Льюиса 5 в основе, 5 со скамьи. 1 гол. Где там пропасть? 

7 матчей в ЛЧ еще

[Ibanez]

3 часа назад, Arisen сказал:

А мы говорим,какая мощная академия у нас

Международный центр спортивных исследований (CIES) представил рейтинг самых прибыльных футбольных академий мира за последние 10 лет. Лидером стала академия португальской «Бенфики», которая с 2014 года выручила €516 млн от продажи своих воспитанников.

В топ-10 рейтинга также вошли мадридский «Реал» (€364 млн), лондонский «Челси» (€347 млн), «Монако» (€325 млн), лиссабонский «Спортинг» (€306 млн), лондонский «Тоттенхэм» (€256 млн), «Манчестер Сити» (€254 млн) и «Аталанта» из Бергамо (€250 млн). 

ну не академия, а х..ня из под коня. Зачем она вообще нужна? Легче расформировать, чем содержать. 
Боже, храни Флорентино!!

[Arisen]

36 минут назад, Ibanez сказал:

Международный центр спортивных исследований (CIES) представил рейтинг самых прибыльных футбольных академий мира за последние 10 лет. Лидером стала академия португальской «Бенфики», которая с 2014 года выручила €516 млн от продажи своих воспитанников.

В топ-10 рейтинга также вошли мадридский «Реал» (€364 млн), лондонский «Челси» (€347 млн), «Монако» (€325 млн), лиссабонский «Спортинг» (€306 млн), лондонский «Тоттенхэм» (€256 млн), «Манчестер Сити» (€254 млн) и «Аталанта» из Бергамо (€250 млн). 

ну не академия, а х..ня из под коня. Зачем она вообще нужна? Легче расформировать, чем содержать. 
Боже, храни Флорентино!!

Я кстати посмотрел наши трансферы воспитанников. Забыл упомянуть Маркоса Льоренте, вполне катит под топового воспитанника академии. Регилона продали за хорошие деньги, но он не заиграл, в т.ч. из-за травм. 

За майораля и де Томаса неплохие деньги выручили, но их топами тоже не назовешь. Как и Оскара Родригеса. Как и Мариано. Судя по всему, в сумму входит ещё и Эдегор. Был ещё Диего Льоренте, но тоже не топ игрок. Хесе, не оправдавший надежд. Но все это уже достаточно давние истории

И туда же входят аж два трансфера Мораты, в Юве и Челси суммарно за 90 миллионов. А вот обратные трансферы вроде того же Мораты и Мариано вряд ли вычитаются из прибыли за воспитанников. Как и остальных возвращенцев.

Ну, в общем да, деньги академия какие-то зарабатывает, но тот же Мората опять же воспитанник уже очень давний, Льоренте тоже почти 30

[Ibanez]

Да да да, я все это уже слышал.

по факту: В общем, за последний десяток лет академия Реала не факт,что даже в десятку лучших войдёт.
нет, она вторая.

Ну а от того, что в Ла Лиге играет толпа Марвинов Паков и Доторов не сильно впечатляет.

Это все звучит как: мне пох, я так чувствую 🤣

[Arisen]

Только что, Ibanez сказал:

Да да да, я все это уже слышал.

по факту: В общем, за последний десяток лет академия Реала не факт,что даже в десятку лучших войдёт.
нет, она вторая.

Ну а от того, что в Ла Лиге играет толпа Марвинов Паков и Доторов не сильно впечатляет.

Это все звучит как: мне пох, я так чувствую 🤣

Вторая по вырученным деньгам. Но не по качеству игроков, это уж точно. 

[Arisen]

Я рад, что тебе нравится работа академии, на этом думаю можно закончить)

[Ibanez]

7 минут назад, Arisen сказал:

Вторая по вырученным деньгам. Но не по качеству игроков, это уж точно. 

🤣 выручили больше всех денег, за посредственный товар. Флоп схемы мутит 🤣
на откаты пол Европы посадил 🤣

[Ibanez]

А если серьезно, то речь изначально шла о том что в Мире не существует академии которая могла бы регулярно поставлять игроков в основу Мадрида, и претензии в стиле - воспитанникам не дают шансов, не имеют смысла в Мадриде. 

[Arisen]

1 час назад, Ibanez сказал:

А если серьезно, то речь изначально шла о том что в Мире не существует академии которая могла бы регулярно поставлять игроков в основу Мадрида, и претензии в стиле - воспитанникам не дают шансов, не имеют смысла в Мадриде. 

Но тебе бы хотелось, чтобы в основе Мадрида снова появился топовый воспитанник, мирового уровня?) Мне вот очень хочется, хотя бы одного. Не прошу трёх, пятерых.

[Ibanez]

Я был бы счастлив! Но если состав РМ будет набит звездами мирового уровня, купленными в БЧК/Сити или где-либо еще я буду счастлив не меньше. Главное чтобы они приносили трофеи! Главное чтобы времена Гравессенов и Фоберов не возвращались.

[RRK]

При нынешнем уровне требований в клубе даже топовым воспитанникам трудно пробиваться. Ты должен быть исключительным, как Карвахаль. Или безумно универсальным и полезным в целом (Лукас, Начо). 

Тот же Ашраф, который считается топом, был просто уничтожен своими же болельщиками по ходу сезона 17/18, потому как будучи 18-летним не показывал игры уровня основы Мадрида. Казалось бы, это нормально. Но не для тех, кто хочет постоянных побед и не прощает осечек. 

Если снизить планку требований, то мне кажется, что Нико Пас уже завтра мог бы играть много. 

Но пока планка настолько высока, пробьются только исключительные или заядлые универсалы. Другие будут проданы.