21 тур Примеры. Реал Мадрид - Альмерия

[Alexander]

Только что, RRK сказал:

Будет. Но говорить о том, что это все домыслы - это просто не знать сути дела. И я уже уверен, что ты даже не знаешь деталей всего того, что там происходит. Видимо из-за того, что думаешь, что это все несерьезно. Изучи. 

А как можно говорить, что кто-то виновен до решения суда ?

[aristocrat]

3 минуты назад, RRK сказал:

Не сослать в Сегунду и не лишить всех титулов будет выстрелом себе в ногу. И это понимают и клубы Ла Лиги, которые уже запросили расследовать это дело до самой последней детали. Если будет обвинительный приговор, то это конец Барселоны. 

Если ничего не будет, это что ж получается, можно подкупать судей, главное прикинуться дурачками и все нормально?

Я этого вот не понимаю. Тут даже попасться можно, но главное отрицать до последнего. 

[aristocrat]

4 минуты назад, Alexander сказал:

А как можно говорить, что кто-то виновен до решения суда ?

Ну если увидеть, что человек убил, можно уже его назвать убийцей или нужно ждать, пока судья бумагу подпишет?

Барса виновна. И расплата будет жесточайшей. Аминь 

[aristocrat]

За такие доказательства Реал бы разорвали, как тузик грелку. Я даже представить боюсь, что было бы. 

[RRK]

26 минут назад, Alexander сказал:

А как можно говорить, что кто-то виновен до решения суда ?

Факт выплат уже доказан. Его даже Барса не отрицает. Это выплаты чиновнику, который в тот момент занимал пост вице-президента судейского комитета. Это коррупция. Тебе точно нужно решение суда, чтобы этот очевидный факт принять?

И ведь он не единственный: прокуратура уже изъяла многие другие документы, включая бюрофакс Негрейры с сообщением о том, что если ему продолжат платить, то он поможет Барсе с ВАР. 

Но давайте-ка подождем, да, возможно это все просто совпадение)))

[Alexander]

Мне нравится, что одни и теже люди верят в придуманные ими же два воображаемых мира. В одном существует СЛ, а в другом Барсу лишают титулов и сливают в Сегунду.

Это прекрасно) не останавливайтесь, давайте Мультиверс уже)

[RRK]

51 минуту назад, Alexander сказал:

в придуманные ими

Понятно. Бесполезно. Меньше барсаманию читай. 

[Arisen]

1 час назад, RRK сказал:

Факт выплат уже доказан. Его даже Барса не отрицает. Это выплаты чиновнику, который в тот момент занимал пост вице-президента судейского комитета. Это коррупция. Тебе точно нужно решение суда, чтобы этот очевидный факт принять?

И ведь он не единственный: прокуратура уже изъяла многие другие документы, включая бюрофакс Негрейры с сообщением о том, что если ему продолжат платить, то он поможет Барсе с ВАР. 

Но давайте-ка подождем, да, возможно это все просто совпадение)))

Коррупция это факт, но то, что это влияло на назначение судей и их решения ещё предстоит доказать, насколько я понимаю. Чтобы говорить о ссылке во втордив и лишении титулов. Теоретически могло быть , что пута платила, а Негрейра их просто разводил на бабки. В общем, если будет доказан факт назначения нужных судей на конкретные матчи - то будут серьезные спортивные санкции. Если нет - то погрозят пальчиком, снимут может какое-то количество очков да и всё 

[Universal]

1 час назад, aristocrat сказал:

По мне тоже чистая пенка. В ворота Реала таких сколько назначали и кроме болельщиков Реала никто не возмущался, потому что Реалу как раз такие и не назначали никогда.

Помните, руку Милитао?

Честно, я был удивлен, когда судья его поставил в ворота Альмерии, не ожидал от него, как то судья какой то незнакомый мне, как будто я его раньше не видел.

Как такое забудешь, я в теме матча вспоминал этот севильский пендаль, который стоил на чемпионства.

[RRK]

19 минут назад, Arisen сказал:

Коррупция это факт, но то, что это влияло на назначение судей и их решения ещё предстоит доказать, насколько я понимаю

Нет. Намерения повлиять достаточно для обвинительного приговора, согласно их законодательству. Судья по делу и национальная гвардия пришли к выводу, что Барселона не могла платить Негрейре ни за что другое, кроме как для получения фактической выгоды "на поле". Это уже было в прессе после пресс-конференции Лапорты. То есть даже если не влияли (а они влияли), сам факт выплат судом интерпретируется как намерение повлиять. 

19 минут назад, Arisen сказал:

Теоретически могло быть , что пута платила, а Негрейра их просто разводил на бабки.

17 лет подряд и с постоянным увеличением зарплаты со стороны 3 разных президентов? Какая разница, разводил он их или нет, если важен сам факт выплат? Их вообще не должно было быть. 

19 минут назад, Arisen сказал:

В общем, если будет доказан факт назначения нужных судей на конкретные матчи - то будут серьезные спортивные санкции

Суду это не нужно. У них есть факт выплат и есть то, что Барселона никак не может их объяснить. Лапорта показал на конференции "отчеты" Негрейры. Только вот это отчеты сына Негрейры. А отчетов отца, занимавшего пост, нет. Ни одного не нашли. А деньги он получал тоже в черную и его компания Dasnil 95 получала доход только от ФК Барселона. Никто больше не пользовался услугами этой компании. Суду теперь нужно только одно: распутать этот клубок окончательно, вчера уже взялись за других членов CTA. Трясут всех подряд, чтобы выявить всю гниль. Ребят, вы походу совсем не следили за ходом дела 🙂

 

 

[Universal]

Для успешного дела, нужен как минимум один судья, который пойдет на контакт, без него дела не склеишь. 

[Alexander]

Ну признают их виновными. Но максимум, что им грозит - это бан на трансферные окна + бан на регистрацию новичков. Будет пшик.

[RRK]

Текущий расклад такой: 

Поскольку судья по делу пришел к выводу о "систематической коррупции", дело теперь затрагивает не только Барсу и тех, кому предъявили обвинения (Бартомеу, Россель, Грау и так далее), но и всю федерацию футбола Испании, судейский комитет и самих арбитров. Уже был рейд с обысками, многих допросили. Трясут всех подряд. 

Из-за этого есть явный раскол между CTA и конкретными арбитрами. Некоторые пытаются "слинять с темы", якобы ничего не слышали и не знают. Другие, как арбитр Гонсалес Гонсалес https://www.elmundo.es/deportes/2024/01/12/65a149fbfdddff5e3e8b4582.html говорят, что Барса наверняка платила Негрейре за то, чтобы получить определенную спортивную выгоду. 

Из-за страха самим стать обвиняемыми по делу, многие действующие лица дают разные показания. Некоторых уже ловили на противоречиях. 

Гражданская гвардия отлично догадывается, что 17 лет - это слишком большой срок, чтобы вся эта коррупционная схема не затронула многих людей. То есть не может быть такого, что один Негрейра творил дичь, а все остальные ничего не знали. Сейчас они пытаются выявить вообще всех соучастников. 

[RRK]

3 минуты назад, Universal сказал:

Для успешного дела, нужен как минимум один судья, который пойдет на контакт, без него дела не склеишь. 

Такие уже есть. Есть и те, кто говорит, что ничего не знает, но лично на его решения никакой Негрейра не влиял. 

3 минуты назад, Alexander сказал:

Ну признают их виновными. Но максимум, что им грозит - это бан на трансферные окна + бан на регистрацию новичков. Будет пшик.

Ага, а все клубы Ла Лиги просто встанут и похлопают такому решению, да?) Если их признают виновными, Барсу отправят в 4-й дивизион и отберут титулы. И это же будут требовать клубы Ла Лиги. Без этого - грош цена всему чемпионату Испании. Они не потерпят таких репутационных потерь. 

Более того, изначально не понятно, откуда у тебя именно такой настрой, если дело ведет не Ла Лиги/федерация, а прокуратура города Барселоны. Если ничего не будет и все это пшик - с чего они вообще дело раскрутили и предъявили официальные обвинения, а судья по делу говорит, что все их оправдания это полная херня? Опять же, Сань, тебе надо лучше тему изучить. Это гораздо серьезнее Кальчополи. 

[Alexander]

Цитата

Они не потерпят таких репутационных потерь. 

Без Барсы в чемпионате они не потерпят дыру в бюджетах, поэтому засунут свои обиды куда подальше.

Цитата

Если их признают виновными, Барсу отправят в 4-й дивизион и отберут титулы. 

Вот на чем основано это утверждение ? В регламенте Ла Лиги прописано или просто хотелки ? Почему 4 дивизион ? Почему не 3 или сегунда ?

[RRK]

1 минуту назад, Alexander сказал:

Без Барсы в чемпионате они не потерпят дыру в бюджетах, поэтому засунут свои обиды куда подальше.

Какую дыру и из-за чего? Барса сейчас в чемпионате - это мешает им испытывать дикие финансовые трудности? Хотели бы засунуть - не выступили бы с публичным призывом к расследованию. Опять же, ты почему-то думаешь, что все хороводы водят вокруг этих дебилов, когда на самом деле их уже только ленивый не пинает на всех уровнях. 

2 минуты назад, Alexander сказал:

Вот на чем основано это утверждение ? В регламенте Ла Лиги прописано или просто хотелки ?

Очевидно, что в случае признания виновными по такому делу, последует ссылка в низшие дивизионы и отбор титулов. Причем тут бан на трансферы и то, что ты написал, мне не понятно. Барса 17 лет подминала под себя арбитражную систему, но давайте запретим ей покупать игроков? Где логика? Наказание будет касаться других вещей, это очевидно. 

[Alexander]

Вернемся к этому разговору после решения суда. Мое мнение простое: Барса не спроста больше чем клуб - это полит проект. Никто в Испании не будет ее уничтожать, чтобы не было воплей про Франко и кровавый режим. Это не спортивная история, а политическая. И отчасти финансовая: без Барсы Ла Лигу можно будет закрывать.

[Arisen]

37 минут назад, RRK сказал:

Суду это не нужно. У них есть факт выплат и есть то, что Барселона никак не может их объяснить. Лапорта показал на конференции "отчеты" Негрейры. Только вот это отчеты сына Негрейры. А отчетов отца, занимавшего пост, нет. Ни одного не нашли. А деньги он получал тоже в черную и его компания Dasnil 95 получала доход только от ФК Барселона. Никто больше не пользовался услугами этой компании. Суду теперь нужно только одно: распутать этот клубок окончательно, вчера уже взялись за других членов CTA. Трясут всех подряд, чтобы выявить всю гниль. Ребят, вы походу совсем не следили за ходом дела

Честно, я не очень следил. Натыкался только на разные высказывания судей, что типа Негрейра не мог влиять на назначение арбитров. Если действительно все настолько серьезно, то флаг в руки прокуратуре. Пусть отсылают куда пониже. Да, на чемпионате это скажется не в лучшую сторону, но если замалчивать такие случаи - репутация будет ещё хуже 

[Universal]

27 минут назад, RRK сказал:

Такие уже есть. Есть и те, кто говорит, что ничего не знает, но лично на его решения никакой Негрейра не влиял. 

Ага, а все клубы Ла Лиги просто встанут и похлопают такому решению, да?) Если их признают виновными, Барсу отправят в 4-й дивизион и отберут титулы. И это же будут требовать клубы Ла Лиги. Без этого - грош цена всему чемпионату Испании. Они не потерпят таких репутационных потерь. 

Более того, изначально не понятно, откуда у тебя именно такой настрой, если дело ведет не Ла Лиги/федерация, а прокуратура города Барселоны. Если ничего не будет и все это пшик - с чего они вообще дело раскрутили и предъявили официальные обвинения, а судья по делу говорит, что все их оправдания это полная херня? Опять же, Сань, тебе надо лучше тему изучить. Это гораздо серьезнее Кальчополи. 

Если есть такие, то дело пахнет керосином. Я не очень осведомлен наличием таких свидетелей.

[aristocrat]

Спасибо, Юра, что держишь в курсе расследования.
Там ситуация такая, что судьи, которые ошибались в пользу Барсы и против Реала получали повышения, а это соотвественно, премии и прочие подобные ништяки. И наоборот, кто случайно засчитал левый гол Реала попадал в немилость. Проследить эту цепочку будет легко, ее даже болельщики раскрутили еще год назад. 
Также судьи заносили по 100-200 долларов сыну Негрейры. Видимо тоже просто так. 

[RRK]

1 час назад, Alexander сказал:

Барса не спроста больше чем клуб - это полит проект.

Это обычный лозунг. Кстати, придуманный человеком из правительства Франко. 

1 час назад, Alexander сказал:

Никто в Испании не будет ее уничтожать, чтобы не было воплей про Франко и кровавый режим

Воплей от кого? В 2017 каталонцы подняли голову - им треснули по башке так, что до сих пор тишь да гладь. Плевать испанцам на все это. Есть повод - задушат еще как. А повод уже есть. 

1 час назад, Alexander сказал:

И отчасти финансовая: без Барсы Ла Лигу можно будет закрывать.

Этот тезис распространяют сами болельщики Барсы, когда у них не остается ответов по делу Негрейры. Ла Лига достаточно мощный чемпионат, чтобы спокойно существовать и без наличия этого клуба. Не надо переоценивать масштаб Барсы, будто вся Испания на них завязана. Никто не перестанет играть и смотреть футбол здесь, если их уберут. 

46 минут назад, Arisen сказал:

Натыкался только на разные высказывания судей, что типа Негрейра не мог влиять на назначение арбитров

Такое тоже было, но слегка иначе: 21 арбитр заявили, что Негрейра не влиял на их решения. Прокуратура допрашивала их на предмет прямого влияния. Это они отрицали (и логично, иначе сами пошли бы под суд). Но есть и те, кто уверяет, что Негрейра напрямую влиял на их карьеру из-за системы оценок. 

46 минут назад, Arisen сказал:

Если действительно все настолько серьезно, то флаг в руки прокуратуре.

С учетом всего того, что сейчас выплыло - я не вижу шансов, чтобы они не утонули по итогу. В Испании большинство считает аналогично. Иногда почитываю их юристов. Они почти не видят шансов вылезти сухими из такого дела. Там ведь даже бюрофаксы самого Негрейры есть, которые он Бартомеу отправлял. И его же заявление, что ему "платили за честное судейство". 

44 минуты назад, Universal сказал:

Если есть такие, то дело пахнет керосином. Я не очень осведомлен наличием таких свидетелей.

Гонсалеса Гонсалеса скинул выше. Есть еще Эстрада Фернандес, который вообще самолично подал в суд на Негрейру и его сына. Арбитр Давид Хименес заявил гражданской гвардии, что система оценок Негрейры влияла на повышение/понижение арбитров в классе. 

И это только некоторые случаи. 

43 минуты назад, aristocrat сказал:

Там ситуация такая, что судьи, которые ошибались в пользу Барсы и против Реала получали повышения, а это соотвественно, премии и прочие подобные ништяки. И наоборот, кто случайно засчитал левый гол Реала попадал в немилость. Проследить эту цепочку будет легко, ее даже болельщики раскрутили еще год назад. 

Все так. В итоге влияние не прямое, но оно есть: арбитры, понимая, что от их решений в этих матчах зависит их же карьера, вели себя соответствующе. Подсоби Барсе и получишь повышение и премии. Подтопи Мадрид - аналогично. 

Кстати, многие арбитры признались, что именно Негрейра сообщил им о повышении или понижении квалификации. https://www.eldebate.com/espana/20240115/los-arbitros-interrogados-por-la-guardia-civil-confirman-que-negreira-les-llamaba-para-comunicarles-los-ascensos_166750.html

Барса 17 лет платила человеку, который влиял на арбитров через систему оценок. Тут для суда все очевидно, на самом деле. 

Но им придется распутывать этот клубок до конца. Не удивлюсь, если дело закончится тотальным сносом костяка CTA и RFEF. 

[Alexander]

Цитата

Ла Лига достаточно мощный чемпионат, чтобы спокойно существовать и без наличия этого клуба. 

Испания без противостояния Реала и Барсы мало кому нужна. И недавний пример с СКИ это показывает. Нет матча Реал-Барса - саудиты не платят 40 лямов.

[Hernandez]

11 минут назад, Alexander сказал:

Испания без противостояния Реала и Барсы мало кому нужна. И недавний пример с СКИ это показывает. Нет матча Реал-Барса - саудиты не платят 40 лямов.

Бундеслига же как-то живёт с одной Баварией.   А в Испании  будет Атлетико как вторая величина

[aristocrat]

21 минуту назад, Alexander сказал:

Испания без противостояния Реала и Барсы мало кому нужна. И недавний пример с СКИ это показывает. Нет матча Реал-Барса - саудиты не платят 40 лямов.

Не знаю, я может быть жесть какой олд, но в мое время у Реала конкурентами были Валенсия или Депор. Валенсия, кстати, в два финала ЛЧ подряд выходила. 
Ничего, нормально всё было. Свято место пусто не бывает.

[Arisen]

36 минут назад, Alexander сказал:

Испания без противостояния Реала и Барсы мало кому нужна. И недавний пример с СКИ это показывает. Нет матча Реал-Барса - саудиты не платят 40 лямов.

Примеры Ювентуса, Рейнджерс и других больших клубов показывают, что глобально они никуда не исчезнут, даже при ссылке в нижние дивизионы. Несколько лет - и выберутся обратно. Если это сегунда - то вообще за год вернутся. Такие глобальные бренды все равно никуда не исчезнут. А так формально будут очищены наказанием от долгов и грехов прошлого. Потом  опять же испанцы продадут "возвращение" Барселоны в элиту. Глобально Ла Лига вряд ли что-то потеряет. В моменте на год-три может быть, но потом все вернётся на привычные позиции