Примера. Сезон 2024-25

[Universal]

пута идет по прошлогоднему графику, а вот мы недобираем пока 5 очков. Ошибки против Атлетика и Райо, как раз ценой 5 очков.

[maxv]

14 минут назад, Ming сказал:

Впрочем не особо верю что АтМ на это будет способен. 

Ну в сезоне 2020/21 смогли же, хотя у них уже в составе не было многих из самого золотого состава (Куртуа, Годин, Хуанфран, Коке, Диего Коста и так далее) в их клубной истории 2013/2014, которому минуту не хватило для взятия золотого дубля. Это уже была другая команда. Так что "один раз взобрался на горку и все" это явно не про Симеоне. Он как минимум уже дважды взбирался  на горку в Примере и может сделать это снова.

[Ming]

Ну вот в очной встрече против Барсы посмотрим. Для поднятия интереса к Примере конечно плюс что сразу три команды ведут борьбу за титул. Для АтМ еще плюс в том что им не надо лететь в Саудию на СК, силы сэкономят. 

[maxv]

6 минут назад, aristocrat сказал:

Чемпионат инвалидов какой-то 

Ой, в истории Примеры были вообще сезоны, когда реально был чемпионат инвалидов и чемпионом становились с 69 очками. А сейчас все чинно и благородно. Зацени итоговую таблицу Примеры 1999/2000. https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_Испании_по_футболу_1999/2000

[Alexander]

[maxv]

7 минут назад, Ming сказал:

Ну вот в очной встрече против Барсы посмотрим. Для поднятия интереса к Примере конечно плюс что сразу три команды ведут борьбу за титул. Для АтМ еще плюс в том что им не надо лететь в Саудию на СК, силы сэкономят. 

Думаю скатают ничейку. Матрасы в личных встречах при Симеоне в "испанских" турнирах против Барсы играют хреново (но зато из ЛЧ их 2 раза выбили, чем сильно помогли нам пополнить клубный музей чашками ЛЧ😀). Даже в чемпионских сезонах они аж 1 раз в 4 матчах Примеры БЧК обыграли, а так было 3 ничьи еще.

[RRK]

Атлетико Симеоне развалится так же, как Барса Флика. Они выдают сейчас максимум. Единственная команда, которая еще может добавить - Реал. Остальные выдают максимум или уже выдали. 

Барса не будет терять настолько часто дальше, но ее проблемы уже слишком очевидны. 

И она теряет там, где не имеет право, если хочет титула: Лас-Пальмас и Леганес дома - два поражения. Это ахтунг. Мадрид потерял на тяжелых выездах с Атлетиком и Райо. Это не одно и то же. 

85 очков хватит для титула, думаю. 

[RRK]

37 минут назад, maxv сказал:

Как раз таки на протяжении всей карьеры у Карло туговато с чемпионатами было (хотя он в итоге стал чемпионом в 5 разных странах, но суммарно у него всего 6 чемпионств, хотя он суммарно 20 лет тренировал Ювентус, Милан, Челси, Реал Мадрид, ПСЖ и Баварию). И у Мадрида есть традиция в последние десятилетия не выигрывать 2 Примеры подряд.

Я часто слышу, что у Карло проблемы с чемпионатами, но есть хотя бы три тренера из действующих, кроме Пепа, кто выиграл больше него? Из завершивших еще САФ, конечно. 

Наверное еще Моуринью, но у него нет отрыва от Карло, там больше либо на один, либо на два титула. 

Просто к тому, что странно Карло считать неудачником в чемпионатах, если нет многих тренеров, выигравших больше него. 

[aristocrat]

21 минуту назад, RRK сказал:

Я часто слышу, что у Карло проблемы с чемпионатами, но есть хотя бы три тренера из действующих, кроме Пепа, кто выиграл больше него? Из завершивших еще САФ, конечно. 

Наверное еще Моуринью, но у него нет отрыва от Карло, там больше либо на один, либо на два титула. 

Просто к тому, что странно Карло считать неудачником в чемпионатах, если нет многих тренеров, выигравших больше него. 

Ну надо и количество лет считать, кто сколько проработал. Анчелотти лет 30 уже тренирует? 

Вот специально загуглил первого, кто в голову пришел - у Конте уже 5 чемпионств с разными командами в разных чемпионатах, а работает он раза в три меньше по сроку. И кстати в этом сезоне большие шансы взять чемпионат Италии с Наполи. 

Да, Карло молодец, что выигрывал везде, и так долго работает, но он эксперт в матчах на вылет, а не на дистанции. 

Вот поэтому побед в ЛЧ почти также, как и в чемпионатах(5 против 6)

 

 

[maxv]

6 минут назад, RRK сказал:

Я часто слышу, что у Карло проблемы с чемпионатами, но есть хотя бы три тренера из действующих, кроме Пепа, кто выиграл больше него? Из завершивших еще САФ, конечно. 

Наверное еще Моуринью, но у него нет отрыва от Карло, там больше либо на один, либо на два титула. 

Просто к тому, что странно Карло считать неудачником в чемпионатах, если нет многих тренеров, выигравших больше него. 

Ну в прошлые 3 сезона Карло подправил ситуацию с чемпионатами для себя лично. 2 чемпионства в 3 сезона. А так до второго захода в Мадрид у Анчи ситуация с чемпионатами была так себе. Там было и эпично упущенное чемпионство с Юве в 2000 году в последнем туре из-за погоды (тот матч в Перудже на "болотном" поле Зидан и Карло наверное запомнили на всю жизнь). Там было всего лишь одно чемпионство с тем "золотым" Миланом нулевых (Дида, Мальдини, Неста, Шевченко, Кака, Зеедорф, Руи Кошта и так далее), с которым он играл в 3 финалах ЛЧ. В АПЛ, да, он с первого сезона своего выиграл с Челси. Но зато не выиграл с Мадридом за 2 сезона Примеру в первый заход. Хотя в декабре 2014 года после победной суперсерии казалось нашей, казалось, что должно произойти что-то невероятное, чтобы мы не взяли Примеру. Но с января 2015 года начались проблемы, у Барсы засияла суперсвязка МНС, Мадрид остался у разбитого корыта в конце сезона. Чемпионство с Баварией, ну, это как бы обязательная норма для любого тренера, который работал с Баварией. Надо постараться, чтобы НЕ стать чемпионом с Баварией. И с той же серии чемпионство с ПСЖ после того как туда летом 2011 года зашли шейхи и вбухивают деньги в клуб. В шейховском ПСЖ надо сильно постараться, чтобы НЕ стать чемпионом. Так что перед вторым заходом в Мадрид у Анчи с чемпионатами была ну такая себе история. А в прошлые 3 сезона, да, он поправил ситуацию персонально для себя в плане чемпионств. Благо у Барсы уже нет Месси и Суареса, которые клепая на двоих кучу голов обеспечивали Барсе чемпионства в сезонах 2014-2019 (ну и плюс Неймар помогал в сезонах 2014-2016). Так что без Месси в Барсе с Мадридом Карло удалось улучшить ситуацию для себя по выигранным Примерам😀

[aristocrat]

29 минут назад, RRK сказал:

Мадрид потерял на тяжелых выездах с Атлетиком и Райо. Это не одно и то же. 

Реал и вправду потерял очки там, где можно потерять.

Мальорка в гостях на старте сезона (1-1): мы думали это позор, но Мальорка то в первой пятерке идет в чемпионате.

Лас-пальмас в гостях (1-1): пальмам откровенно отскочил в той игре.

Атлетико в гостях (1-1): все помнят, что матрасы отскочили дома с голом на последних минутах.

Барса у нас дома 0-4, Бильбао в гостях 1-2 и Райо в гостях 3-3 -  тут все по делу было, разве что в матче с Барсой все могло сложиться в ту или иную сторону. 

В общем и целом, катастрофы у Реала нет, несмотря на имеющиеся проблемы, но чуть усилится(достаточно ПЗ) зимой нужно, иначе будет больно

 

[aristocrat]

5 минут назад, maxv сказал:

В шейховском ПСЖ надо сильно постараться, чтобы НЕ стать чемпионом.

И он его упустил какому-то середняку - это то ли Лилль был, то ли Монпелье. Он там чемпионат выиграл только на второй-третий сезон(точно не помню)

[RRK]

В 16.12.2024 в 03:15, aristocrat сказал:

Ну надо и количество лет считать, кто сколько проработал. Анчелотти лет 30 уже тренирует? 

Конечно. Просто это как две стороны медали: у него нет по 5 чемпионств с каждой командой, можно посмотреть так. А можно и обратить внимание на то, что он приходил и делал чемпионом ПСЖ (первое при шейхах), Челси (первое после Моуринью), Мадрид (с командой, которую уже успели все похоронить). Титул с Баварией нет смысла учитывать, безусловно. Хотя и там он его взял. 

Ну и Милан: вроде и суперклуб, но ты видел, как мало они взяли титулов Серии А? А ведь состав нередко был очень сильным. 

В 16.12.2024 в 03:15, aristocrat сказал:

Вот специально загуглил первого, кто в голову пришел - у Конте уже 5 чемпионств с разными командами в разных чемпионатах, а работает он раза в три меньше по сроку. И кстати в этом сезоне большие шансы взять чемпионат Италии с Наполи. 

И при этом Конте ужасен в ЛЧ. Опять же к слову о медали. А так, да, Антонио тоже хорош в чемпионатах. 

В 16.12.2024 в 03:15, aristocrat сказал:

но он эксперт в матчах на вылет, а не на дистанции.

Получается, что кроме Гвардиолы нет экспертов на дистанции? Ну и Конте можем добавить. Может, дело в другом: в целом очень мало тренеров, пачками выигрывающих топ-5 лиг? За 10, 20 или 30 лет работы, так или иначе их мало. 

 

В 16.12.2024 в 03:26, aristocrat сказал:

И он его упустил какому-то середняку - это то ли Лилль был, то ли Монпелье. Он там чемпионат выиграл только на второй-третий сезон(точно не помню)

В первый же полноценный сезон. Когда чемпионство брал Монпелье, Карло пришел в команду в середине сезона. 

[maxv]

2 минуты назад, RRK сказал:

Получается, что кроме Гвардиолы нет экспертов на дистанции? Ну и Конте можем добавить. Может, дело в другом: в целом очень мало тренеров, пачками выигрывающих топ-5 лиг? За 10, 20 или 30 лет работы, так или иначе их мало. 

Из действующих тренеров Гвардиола суперсобиратель чемпионств со своими командами. Жозе был тоже в этом плане хорош до лета 2015 года. Но потом у Жозе как-то огонек внутри подугас и он снизил к себе требования. Да Конте хорош в чемпионатах. Аллегри был хорош до 2019 года в этом плане (с Миланом взял чемпионство, а потом 5 раз подряд брал Серию А с Юве). Но потом, как и Жозе, как-то снизил к себе требования, огонек тоже подугас. А из действовавших в 21 веке тренеров, конечно, суперсобирателем чемпионств был Ферги. Но правда с одним клубом. Гвардиола его наследник в этом компоненте.

[RRK]

1 минуту назад, maxv сказал:

Из действующих тренеров Гвардиола суперсобиратель чемпионств со своими командами. Жозе был тоже в этом плане хорош до лета 2015 года. Но потом у Жозе как-то огонек внутри подугас и он снизил к себе требования. Да Конте хорош в чемпионатах. Аллегри был хорош до 2019 года в этом плане (с Миланом взял чемпионство, а потом 5 раз подряд брал Серию А с Юве). Но потом, как и Жозе, как-то снизил к себе требования, огонек тоже подугас. А из действовавших в 21 веке тренеров, конечно, суперсобирателем чемпионств был Ферги. Но правда с одним клубом. Гвардиола его наследник в этом компоненте.

Вот, о том и речь. В целом не так много тренеров, которые могут постоянно брать чемпионаты. Анчелотти среди них точно не худший. 

В целом, мне он в Мадриде именно в вопросе игры на дистанции не понравился только в 2022/23. В 13/14, 14/15 и двух сезонах с титулом ход был чемпионский. 

В 22.09.2024 в 22:16, Arisen сказал:

Мда уж, что-то это напоминает уже приход Гвардьолы) Просто каток. Ямал какой пас тривелой вырезал

Ну почти :))

📊 | В последних 6 матчах Ла Лиги «Барселона» набрала лишь 5 очков из 18 возможных. Такого не было с октября-ноября 2021 года (4 при Кумане и 2 при Бархуане).

[maxv]

1 минуту назад, RRK сказал:

В 13/14, 14/15 и двух сезонах с титулом ход был чемпионский. 

Да там не повезло. Атлетико выдал лучший сезон в своей клубной истории, ну а у Барсы была суперсвязка МНС. Был бы сейчас у Барсы аналог МНС, то чемпионства 2021/22 точно не было бы, а в сезоне 2023/2024 была бы упорнейшая борьба с неизвестным итогом, 2 команды набрали бы 95-100 очков и одна победила бы с отрывом в пару очков.

[aristocrat]

21 минуту назад, RRK сказал:

Получается, что кроме Гвардиолы нет экспертов на дистанции? Ну и Конте можем добавить. Может, дело в другом: в целом очень мало тренеров, пачками выигрывающих топ-5 лиг? За 10, 20 или 30 лет работы, так или иначе их мало. 

Гвардиола пылесос чемпионатов конечно. Конте тоже спец, Моуриньо хорош чемпионатах, САФ крут в чемпионатах.

Но в ЛЧ Карло лучше них всех, например. Это к тому, что я отдаю дань уважения Анчелотти, как к одному из сильнейших в истории, может и самым сильным когда-нибудь признают. Но тем не менее, на дистанции он всего лишь норм, на 3+ по пятибальной шкале 

[Alexander]

Посмотрел гол Серхио Гонсалеса в ворота Барсы. Забил как свой тезка Рамос. 

[aristocrat]

2 минуты назад, Alexander сказал:

Посмотрел гол Серхио Гонсалеса в ворота Барсы. Забил как свой тезка Рамос. 

А подал наш Оскар Родригес. 

[RRK]

Сегодня Флик и штаб Барсы в целом сделал глупость. Ямалу шарахнули по лодыжке, с которой у него уже были проблемы месяц назад. Она болела так, что он просил замену в конце первого тайма. В итоге не заменили, он отыграл до примерно 75 минуты, не смог больше терпеть и ушел с поля. Теперь ассистент Флика говорит, что повреждение выглядит не очень хорошо и надо сделать тесты. Возможно, игрок вылетел. 

В чем смысл всей этой якобы мощной молодежи (это единственный клуб в мире, где молодежь считается мощной уже по факту самой игры за команду, даже если выигрывает 1 большой титул за 5 лет), если они сами их эксплуатируют до посинения и переламывают? 

[aristocrat]

RRK видел этот момент - бедолагу 17 летнего могут, как Фатишку сломать

[RM_FAN]

В след.туре, в случае победы над Севой, можем подняться, как минимум, на второе место

[Alexander]

Ямаль пропустит 3-4 недели из-за травмы голеностопа.

[Alexander]

В матче с Бетисом Ольмо выбили зуб, в матче с Леганесом Фермину выбили зуб...

[AlexL]

Ну это к разговору, как лупят только нашего Вини по ногам. Как бы не только..