Примера. Сезон 2024-25

[RRK]

2 минуты назад, AlexL сказал:

прочти, я написал в чём эта стратегия хороша.

Барселоне нужны титулы, а не развитие молодежи ради галочки. Какой в этом толк, если нет результатов? Ради галочки молодежь развивают Брайтоны, а этим надо подкрепляться успехами. Ты же сам прекрасно это знаешь. 

3 минуты назад, AlexL сказал:

и часто это играло в ними злую шутку в ЛЧ.

Корреляцию провести невозможно. Например, Сити в самом конкурентном чемпионате (хоть и спорно), но за 8 лет с Пепом взяли одну ЛЧ. Бавария за тот же срок взяла столько же. Мне кажется, прямой связи тут просто нет. 

 

5 минут назад, AlexL сказал:

Ну выиграет Реал 20 лет подряд Ла Лигу без шансов, какой в этом смысл будет вообще?

Ты спрашиваешь об этом на форуме болельщиков Мадрида) 

[AlexL]

7 минут назад, RRK сказал:

Барселоне нужны титулы, а не развитие молодежи ради галочки. Какой в этом толк, если нет результатов? Ради галочки молодежь развивают Брайтоны, а этим надо подкрепляться успехами. Ты же сам прекрасно это знаешь. 

Юра, алло. Я тебе говорю, что Барса сейчас у всех на слуху не потому что там чорт побери старый Лева забивает или Рафинья раскрылся с новой стороны, а потому что там играет доморощенный Ямаль, который в 16 лет поразил всех на Евро. Кому какое дело до твоих результатов? Каталонцы и так будут их поддерживать, а приземленному глору, коих большинство, приятно восторгаться Ямалем, особенно когда ты школьник условный, мерч, медиарезонанс, поддержание имиджа, спонсоры и прочее прочее. Для лиги и испанского футбола это тоже только во благо. Но вы можете продолжать хейтить, потому что так зациклены на культуре вражды.

[AlexL]

12 минут назад, RRK сказал:

Ты спрашиваешь об этом на форуме болельщиков Мадрида) 

да как бы, спрашиваю. Смысл в чём, можешь всё таки объяснить?

[AlexL]

Почему АПЛ так популярна и считается эталоном клубного футбола? Опять же, постоянная стабильная огромная база фанатов, причём платежеспособных, но тут не про это уже. Фанатов местных, но также и фанатов со всего мира, простых зевак, просто любителей спорта и тд. Что убеждает их в том, что АПЛ эталон? Конкурентоспособность клубов и наличие огромной медасоставляющей у половины лиги. Да, возможно, у них могут присутствовать такие же периодические гегемоны как МЮ, Сити или Ливерпуль, но и также привлекает и интерес каждый отдельно взятый матч, битва за каждое место в таблице, неожиданные выскочки-клубы, по типу Лестера. Да плевать хотели на матч Вильчика с Мальоркой, какой-нибудь Ньюкасл - Астон Вилла соберет больше аудитории. Вот оно поражение испанского футбола, пусть сколько угодно выиграно будет ЛЧ и ЛЕ испанскими клубами, никто не будет смотреть дальше Реала, Барсы и с большой натяжкой Атлетико. Зачем нужна испанская Ла Лига, если в чуть ли не в каждом туре АПЛ чуть ли не лигочемпионские вывески? Настоящая суперлига. А вы ещё хотите краха прямого конкурента по единственному бренду Ла Лиги - Эль Класико. Удачи наблюдать такое, надеюсь всё так и будет, как вы хотите.

[RRK]

28 минут назад, AlexL сказал:

Кому какое дело до твоих результатов?

Принял, вопросов больше не имею. Но ты хотя бы немного задумайся, для чего тогда Барса продавала будущее и тратила эти деньги на тех или иных игроков. 

29 минут назад, AlexL сказал:

Но вы можете продолжать хейтить, потому что так зациклены на культуре вражды.

Хейт тут не причем. Мы говорим (или я говорю, как удобно), что Мадрид выше Барсы по всем статьям и это факт. На дистанции тотально уделали их, имея схожие ресурсы. Но одни на вершине, а вторые вон где. И без особых перспектив. Но на это ты ответил вопросом о том, кому какое дело до результатов. 

24 минуты назад, AlexL сказал:

да как бы, спрашиваю. Смысл в чём, можешь всё таки объяснить?

Болельщикам клуба нравится видеть победы своей команды, что тут объяснять? Странно, что сам вопрос вообще возникает. 

[AlexL]

22 минуты назад, RRK сказал:

Но ты хотя бы немного задумайся, для чего тогда Барса продавала будущее и тратила эти деньги на тех или иных игроков.

какое тебе дело до этого, объясни? Ты хочешь её краха, хочешь подтверждения неправильного управления и отсутствия титулов. Радуйся. В чём соль? Злорадствовать? Или ты пытаешься доказать, что они делают что-то не так, а кто-то против? Да как бы очевидно, у них дыра в бюджете, раз не способны просто даже зарегистрировать игроков. Что ещё то нужно? Тут как бы факты.

22 минуты назад, RRK сказал:

что Мадрид выше Барсы по всем статьям и это факт

кто спорит?

22 минуты назад, RRK сказал:

Но на это ты ответил вопросом о том, кому какое дело до результатов. 

да. Я не обсуждаю или доказываю, классная Барса или нет, мне всё равно, это ты делаешь. Я лишь сказал, что в отсутствии мировых звезд ввиду дыры в бюджете, они раскрутили свой бренд кантеры (причем уже давно) и каждый чих-пых оттуда считается новым Бускетсом или Пуйолем. Оценочная рыночная стоимость игроков растёт. Какой минус у этого-то?

[AlexL]

27 минут назад, RRK сказал:

Болельщикам клуба нравится видеть победы своей команды, что тут объяснять? Странно, что сам вопрос вообще возникает. 

футбол - зрелище. Когда 20 лет в одну калитку, это интересно? Даже самому преданному болельщику это так пресытится, что удовольствия от зрелища будет ноль. Так всё таки, смысл какой, побеждать всегда?

Как бы даже здесь и сейчас, Ла Лига вызывает у болельщиков куда более меньший интерес, чем ЛЧ.

Я не понимаю просто вот реально, если Реал будет побеждать 20 лет подряд, зачем он нужен вообще... Футбол и так перехайпан уже до приторности, а тут ещё и гегемония и очевидность результата. Мозги то чем щекотать? Ну чот такое совсем.

[Ming]

3 минуты назад, AlexL сказал:

Когда 20 лет в одну калитку, это интересно?

Мне будет интересно. Жаль только что это невозможно. 

[AlexL]

22 минуты назад, Ming сказал:

Мне будет интересно

не осуждаю, но и не понимаю.)

[RRK]

1 час назад, AlexL сказал:

какое тебе дело до этого, объясни? Ты хочешь её краха, хочешь подтверждения неправильного управления и отсутствия титулов. Радуйся. В чём соль? Злорадствовать? Или ты пытаешься доказать, что они делают что-то не так, а кто-то против? Да как бы очевидно, у них дыра в бюджете, раз не способны просто даже зарегистрировать игроков. Что ещё то нужно? Тут как бы факты

Соль в том, чтобы не отрицать реальность. Про "очевидно" ты можешь прочитать ветки предыдущих пары лет и убедиться, что нет, это не было очевидно. Как и все, что там происходит. 

1 час назад, AlexL сказал:

кто спорит?

Тут скорее другое: странная реакция на форуме Мадрида про плохое описание Барсы. Такое ощущение, что есть люди, которых злят такие выпады в сторону Барсы и нервируют хвалебные слова в адрес представителей Мадрида. Я говорю в целом. 

1 час назад, AlexL сказал:

Какой минус у этого-то?

Минус в том, что не в этом их цель. То, что ты перечислил должно было служить инструментом для достижения целей, а не быть ею. И об этом говорю не я, а их руководство. 

1 час назад, AlexL сказал:

футбол - зрелище. Когда 20 лет в одну калитку, это интересно? Даже самому преданному болельщику это так пресытится, что удовольствия от зрелища будет ноль. Так всё таки, смысл какой, побеждать всегда?

Как бы даже здесь и сейчас, Ла Лига вызывает у болельщиков куда более меньший интерес, чем ЛЧ.

Я не понимаю просто вот реально, если Реал будет побеждать 20 лет подряд, зачем он нужен вообще... Футбол и так перехайпан уже до приторности, а тут ещё и гегемония и очевидность результата. Мозги то чем щекотать? Ну чот такое совсем.

Так ты уже уходишь в другую степь. Для меня Мадрид как явление/институт стоит первее, нежели сам футбол. Ты сейчас говоришь скорее как фанат, который смотрит "со стороны". Ну, со стороны я могу глянуть на АПЛ, Серию А, Бундеслигу. В Ла Лиге мне интересны только успехи Мадрида. Объяснил почему. 

1 час назад, AlexL сказал:

Мозги то чем щекотать?

Футбол так устроен, что даже если есть гегемония, мозги все равно придется щекотать. Но это зависит от твоей эмоциональной привязки. По твоим сообщениям у меня ощущение, что тебе футбол как явление в принципе уже наскучил. Естественно, в таком случае ты ищешь другой интерес в нем, который отличается от интереса "фаната клуба". 

 

[RRK]

И да, тема "без Барсы Реал тоже скатится" разгоняется, как мне кажется, очень искусственно и скорее служит призывом жалеть Барсу. 

Ложный тезис, что без них мы не можем быть успешны фактически неправда. На стыке веков Мадрид взял 3 ЛЧ, хотя Барса в конце девяностых пережила мощный кризис. В последние три года и после начала финансовой катастрофы Барсы, при которой она не конкурент Мадриду за лучших игроков и не конкурент в Европе - у Мадрида еще две ЛЧ. 

С 1902 по примерно 1970 годы главным соперником Мадрида и вовсе был Атлетик Бильбао, вечно обыгрывающий нас в Кубке том же, да и в чемпионате несколько гонок урвали. Барса "взрывалась" в то время лишь вспышками. 

Мадрид самодостаточен и не зависит от Барсы никак. Это им приходится смотреть на нас, чтобы тянуться к чему-то более великому, ведь таких достижений у них нет. Мадрид так не может банально из-за самого фактора успеха. Не может самый успешный клуб искать вдохновение во втором или третьем самом успешном клубе, это абсурд. Мадрид соперничает не с соперниками, а скорее с собственным наследием. И не важно, кто в этот момент оказывает конкуренцию: Валенсия, Атлетико или Барселона. 

На сам Мадрид это никак не влияет, так как у игроков, приходящих сюда всегда есть ориентир в виде истории клуба и вызовов. Сейчас поколение Винисиуса, Родриго и Камавинги думает не о том, чтобы Барсе не дать что-то там выиграть, но о том, как сравняться с Бензема, Роналду и Ко по количеству побед в ЛЧ.  

Именно это подталкивает идти вперед и не останавливаться на достигнутом. 

[Alexander]

Цитата

Мадрид выше Барсы по всем статьям и это факт. На дистанции тотально уделали их, имея схожие ресурсы. Но одни на вершине, а вторые вон где. И без особых перспектив.

Интересно, что в женском футболе все максимально наоборот. Женская команды Барсы, при всех проблемах Барсы как института, - это недосягаемая высота не только для Реала, а для всех вообще. Есть еще женские Лион, Челси и Арсенал, остальные сильно хуже этой четверки.

Слышал версию, что Найк не стал уходить от Барсы именно по причине того, что женская Барса гегемон в Европе.

Бонмати и Путельяс - на всех церемониях ЗМ цацки гребут. А на мужскую Барсу Найк могли и х. забить, если бы женской не было. Тогда бы форму Барсе шили нелегальные беженцы из Бангладеша в подвалах Каталонии)

[AlexL]

2 часа назад, RRK сказал:

Такое ощущение, что есть люди, которых злят такие выпады в сторону Барсы

позволю себе предположить, злят не выпады как таковые, а что делаешь их ты. Как бы это не звучало. Как и про хвалебность, впрочем.

2 часа назад, RRK сказал:

а не быть ею

ты опять всё это накладываешь на свои тирады об плохом менеджменте Барсы.

2 часа назад, RRK сказал:

Так ты уже уходишь в другую степь.

я не ухожу, я в ней и остаюсь, а ты пытаешься опять всё натянуть на то, как все вокруг якобы защищают Барсу.

2 часа назад, RRK сказал:

И да, тема "без Барсы Реал тоже скатится" разгоняется, как мне кажется, очень искусственно и скорее служит призывом жалеть Барсу. 

да Юра, не Барсу, что ты так зациклен на этом, в целом над испанским клубным футболом сгустились тучи.

[Ming]

7 минут назад, AlexL сказал:

над испанским клубным футболом сгустились тучи.

Суперлига всех спасет)

[Hernandez]

Они всегда в последний момент регистрируют кого надо, продают какие-то студии по несколько раз и по выдуманным ценам, теперь абонементы на недостроенный стадион, придумывают травмы игроком, увеличивают их сроки и т д. Всё этим мошенникам сходит с рук.

[Arisen]

5 часов назад, Alexander сказал:

Интересно, что в женском футболе все максимально наоборот. Женская команды Барсы, при всех проблемах Барсы как института, - это недосягаемая высота не только для Реала, а для всех вообще. Есть еще женские Лион, Челси и Арсенал, остальные сильно хуже этой четверки.

Недосягаемая во многом из-за того, что эта высота особо и не нужна никому) Женский футбол нельзя так монетизировать как мужской, наверно в США он только сравним по популярности. Так что развитие женского футбола это скорее такая социальная задача в духе времени. У Реала же долгое время вообще не было женской команды, ее создали скорее просто чтоб быть в тренде. Если бы кому-нибудь вдруг пришла идея сделать нового гегемона в женском футболе, то средств на это тратить бы много явно не пришлось в сравнении с мужским футболом. Просто это экономически нецелесообразно и никому особо не интересно. Чисто имиджевый вопрос

[Arisen]

6 часов назад, RRK сказал:

И да, тема "без Барсы Реал тоже скатится" разгоняется, как мне кажется, очень искусственно и скорее служит призывом жалеть Барсу. 

Ложный тезис, что без них мы не можем быть успешны фактически неправда. На стыке веков Мадрид взял 3 ЛЧ, хотя Барса в конце девяностых пережила мощный кризис. В последние три года и после начала финансовой катастрофы Барсы, при которой она не конкурент Мадриду за лучших игроков и не конкурент в Европе - у Мадрида еще две ЛЧ. 

С 1902 по примерно 1970 годы главным соперником Мадрида и вовсе был Атлетик Бильбао, вечно обыгрывающий нас в Кубке том же, да и в чемпионате несколько гонок урвали. Барса "взрывалась" в то время лишь вспышками. 

Мадрид самодостаточен и не зависит от Барсы никак. Это им приходится смотреть на нас, чтобы тянуться к чему-то более великому, ведь таких достижений у них нет. Мадрид так не может банально из-за самого фактора успеха. Не может самый успешный клуб искать вдохновение во втором или третьем самом успешном клубе, это абсурд. Мадрид соперничает не с соперниками, а скорее с собственным наследием. И не важно, кто в этот момент оказывает конкуренцию: Валенсия, Атлетико или Барселона. 

На сам Мадрид это никак не влияет, так как у игроков, приходящих сюда всегда есть ориентир в виде истории клуба и вызовов. Сейчас поколение Винисиуса, Родриго и Камавинги думает не о том, чтобы Барсе не дать что-то там выиграть, но о том, как сравняться с Бензема, Роналду и Ко по количеству побед в ЛЧ.  

Именно это подталкивает идти вперед и не останавливаться на достигнутом. 

Внутренняя конкуренция в чемпионате в любом случае подстёгивает клуб. Легко можно представить ситуацию, когда команда не имея должного сопротивления на внутренней арене может забить на укрепление каких-то позиций, прозевать момент смены поколений, будет находиться в недостаточном игровом тонусе из-за малого количества топ-матчей. И это скажется в финальных стадиях ЛЧ. Все это вполне актуально.

Сейчас в Испании если не Барселона и не Атлетико, то Реалу никто не сможет навязать конкуренции. Потому что в финансах просто пропасть. Четвертая команда Испании имеет меньше финансовых возможностей, чем 20-я в Англии. Поэтому тотальная деградация конкурентов вряд ли будет каким-то благом и для лиги, и для Реала. Можно выиграть 20 титулов подряд, но их ценность будет ниже, чем сейчас. Поэтому в идеале для Мадрида сохранение нынешнего статус-кво. А именно - Атлетико и Барселона навязывают Реалу борьбу, но при этом глобально являются командами меньших ресурсов и возможностей. Это даёт нам конкуренцию внутреннюю, но при этом позволяет команде брать трофеи, у которых есть ценность. Сильная Барселона времён Пепа-Энрике нам не нужна, вот такая как последние годы - в самый раз)

Ну и кто бы что ни говорил, но наличие в конкурентах Барселоны и Атлетико делают Реал и Ла лигу более привлекательным местом для футболистов при выборе клуба. Да, многие пойдут и в чемпионат одной команды, но не все. Текущий статус лиги тоже имеет значение для заманивания звезд

[Ars]

13 часов назад, AlexL сказал:

Кому интересен вообще будет тогда этот спектакль с одним актером? Зачем вообще это всё? Ну выиграет Реал 20 лет подряд Ла Лигу без шансов, какой в этом смысл будет вообще?

Ты обсуждаешь проблему, которой пока нет и вряд ли будет) 

[Alexander]

Цитата

Недосягаемая во многом из-за того, что эта высота особо и не нужна никому) Женский футбол нельзя так монетизировать как мужской, наверно в США он только сравним по популярности. 

Для американской Найк это важно)

[aristocrat]

12 часов назад, RRK сказал:

Ложный тезис, что без них мы не можем быть успешны фактически неправда. На стыке веков Мадрид взял 3 ЛЧ

Абсолютно верно! В таких случаях я вспоминаю, что когда начинал болеть за Реал, я даже не знал о такой команде, как Барса, и уж тем более понятия не имел, что они наши конкуренты. Тогда Валенсия была конкурентом, тот же Депор что-то делал и даже Реал Сосьедад чуть не обыграл нас в чемпионате. 

История Барсы на "моем веке" началась с трансфера Роналдиньо и тренерства Райкарда. 

14 часов назад, AlexL сказал:

Кому интересен вообще будет тогда этот спектакль с одним актером?

Свято место пусто не бывает. Их место займет кто-то другой и все

[Ming]

6 часов назад, Ars сказал:

Ты обсуждаешь проблему, которой пока нет и вряд ли будет) 

Кстати да, если брать внутренние турниры, не говоря уже о 20 летнем доминировании, на моей памяти не было и трёхлетнего непрерывного периода доминации Мадрида. В последний раз только Шустер смог защитить титул Капелло, и это было почти 17 лет назад.

[RRK]

В 28.12.2024 в 22:45, Ming сказал:

Кстати да, если брать внутренние турниры, не говоря уже о 20 летнем доминировании, на моей памяти не было и трёхлетнего непрерывного периода доминации Мадрида. В последний раз только Шустер смог защитить титул Капелло, и это было почти 17 лет назад.

При этом и у Барсы только один случай с 3 чемпионствами подряд в этом веке. Недавно проверял статистику, по ощущениям было так, будто мы от них сильно отстаем по Ла Лигам за этот век, а в итоге счет 9:11 в их пользу, разрыва нет. Надо бы уже в этом сезоне приблизиться максимально. 

[Ming]

У Барсы еще с Кубками страны получше ситуация.

[RRK]

5 часов назад, Ming сказал:

У Барсы еще с Кубками страны получше ситуация.

Тут наши полномочия всё)) Никогда не догоним. 

[Alexander]

Суд повторно отказал «Барсе» в регистрации Ольмо на вторую часть сезона