Примера. Сезон 2024-25

[Ming]

Так вопрос был общего характера - кто котировался среди лучших. Вот Кас и с натяжкой Рамос были в топ-3 на своей позиции в те годы. 

В целом, на восприятие игроков в контексте топового уровня влияют в первую очередь международные турниры - ЛЧ, ЧЕ и ЧМ. Внутренних чемпионатов стран в Европе слишком много, чтобы только на них ориентироваться.

Тот же Ямаль так и был бы пока местечковым героем, несмотря на все его голевые достижения на старте сезона, не будь в этом году успешного и яркого для него ЧЕ.

Все эти разговоры про Гави и Педри в основном внутри Испании раскачивались, вот про Ямаля говорят все сейчас.

[Universal]

немного не по теме.. 7 лет 1/8 лч, смена тренера, новый тренер Пеллегрини, не одного реального кандидата на золотой мяч в 20, Кас И Рамос не в счет, уже написали что за счет сборной получили места и в при таких сложностях Рон пришел в клуб по собственному желанию. Немыслимо конечно. Этот человек действительно жил мечтой играть за Реал. Если на тот момент кто то позабыл об условном *бренде*, то именно Рон зажег это пламя с новой силой. 

[aristocrat]

Поэтому Роналду великий 

[AlexL]

8 часов назад, RRK сказал:

Какие объективные причины назовешь ты?

никаких, Голден Бой такая награда, можно чуть ли не про каждый год говорить, что тот или иной молодой игрок тоже заслуживал.

8 часов назад, RRK сказал:

И как вообще выявить объективность в таком вопросе?

это к тебе вопрос

8 часов назад, RRK сказал:

Педри получил бы Голден Бой, проведи ровно такой же сезон в Баварии или клубом в уровне пониже? Как думаешь?

как думаешь, а проведи Педри точно такой же сезон в Реале, он получил бы ГБ? Я думаю что да.

8 часов назад, RRK сказал:

Какой игрок Мадрида котировался среди лучших в мире на момент 2007 или 2008 года

Кас и Рауль всегда котировались и вне Мадрида, Нистелрой считался топарём.

Как минимум об этом говорили футбольные симуляторы, как бы такое себе мерило, но показательно, я считаю.

[AlexL]

7 часов назад, Ming сказал:

с натяжкой Рамос

посмотрел специально в Фифке Серегу, по скиллам он был тупо лучшим правым защитником.)

[RRK]

8 минут назад, AlexL сказал:

никаких, Голден Бой такая награда, можно чуть ли не про каждый год говорить, что тот или иной молодой игрок тоже заслуживал.

Удобно. 

9 минут назад, AlexL сказал:

это к тебе вопрос

Я уже сказал: Мусиала, Беллингем, Вирц - как минимум эти ребята играли интереснее, результативнее и стабильнее, чем те люди, которые получили награду. Если ты не следил за их играми тогда, тогда еще могу понять, почему это может быть спорно лично для тебя. 

10 минут назад, AlexL сказал:

как думаешь, а проведи Педри точно такой же сезон в Реале, он получил бы ГБ? Я думаю что да.

Ну давай посмотрим на примере Камавинги: по ходу сезона 2021/22 ему исполнилось 19 лет, он выиграл Ла Лигу и Лигу Чемпионов, сыграв во втором турнире важнейшую роль на всех стадиях - именно он и Родриго переворачивали ход встреч как против ПСЖ, так и против Челси с Сити на Бернабеу. Он буквально полностью менял динамику матча в центре. Это лишь самые яркие его перформансы, а ведь по ходу сезона были и другие. Но этого не хватило для Голден Бой. Поэтому нет, я не уверен, что проведи Педри тот сезон в Реале, он бы получил награду. Кстати, чем именно тот сезон Педри в Барсе выделялся я так и не понял. Только количеством матчей? Тогда да. 

13 минут назад, AlexL сказал:

Кас и Рауль всегда котировались и вне Мадрида, Нистелрой считался топарём.

 

Касильяс еще да, но Рауль после 2004 года уже не был элитным нападающим, уступив место на международной арене по меньшей мере 10 игрокам, а в сборной Вилье и Торресу. Да, его уважали, он заработал статус легенды, но в списках лучших игроков мира Рауля после 2004 никогда уже не было. Банально не было сезонов, где он бы на это мог претендовать. 

14 минут назад, AlexL сказал:

как бы такое себе мерило, но показательно, я считаю.

Такое себе. 

[AlexL]

15 минут назад, RRK сказал:

Удобно. 

все претензии к организаторам, а то никогда не было в этой номинации спорных моментов. Но ты решил докопаться именно до Педри с Гави.

Как будто у Барсы каждые годы до этого кто-то выигрывал награды, кроме Месси. Вообще все эти доёбы до Педрика с Гави выглядят как некая зависть, но не настаиваю.

15 минут назад, RRK сказал:

Я уже сказал: Мусиала, Беллингем, Вирц

а кто-то скажет Сака играл ярче и тд.

15 минут назад, RRK сказал:

Ну давай посмотрим на примере Камавинги

предпочту не смотреть. Вопрос был не в том, почему Камавинага не выиграл, а в том, выиграл бы где-то ещё Педри награду.

15 минут назад, RRK сказал:

не был элитным нападающим

ну это опять же твой субъектив. Считался кем? Тобой или болельщиками по всему миру, например?

15 минут назад, RRK сказал:

Такое себе. 

да, но идёт к концу 2024 год и всем просто навалить на футбол в медиапространстве, абсолютно, медиа не состоит из 40летних пердунов сейчас, это подростки и тинейджеры, которые потребляют весь контент и фифка как раз ой как котируется и задаёт тренды популярности тех или иных футболистов.

[AlexL]

Ну распиаренные и распиаренные эти беревна 20ти летние, емаё, нам же лучше, что у них они есть? Выиграем легко, значит. Зарплату значит им они большую скоро обязаны будут платить, минус финансы и так у кризисной Барсы. Один плюсы. Чего все так возбудились то.

[RRK]

Только что, AlexL сказал:

Но ты решил докопаться именно до Педри с Гави.

Они не заслуживали награды, потому что не были лучше других. Когда Месси или Роналду брали награды подобным образом, об этом тоже говорилось. Что именно не так?

1 минуту назад, AlexL сказал:

Вообще все эти доёбы до Педрика с Гави выглядят как некая зависть, но не настаиваю.

"Доебы"? Просто забавно лицезреть, как кому-то достаточно тупо играть в основе (и не важно как), чтобы пропиариться как лучшему молодому проспекту в мире, а остальные должны рвать жилы, выигрывать титулы и делать что-то еще из ряда вон, чтобы их заметили. Таких как Гави в каждом Хетафе полно - обычный игрок объема, не умеющий даже нормально пасовать вперед. И ему дали Голден Бой. Смешно. Педри хотя бы в передачи умеет. 

3 минуты назад, AlexL сказал:

а кто-то скажет Сака играл ярче и тд.

Сака играл ярче и лучше Педри в 2021, это так. Как и еще человек 10. 

3 минуты назад, AlexL сказал:

предпочту не смотреть.

Кто бы сомневался)

4 минуты назад, AlexL сказал:

Вопрос бы не в том, почему Камавинага выиграл, а в том, выиграл бы где-то ещё Педри награду.

В Мадриде без важных титулов - не выиграл бы. И даже с важными титулами не факт, что получилось бы. В Тоттенхэме условном и других клубах вряд ли бы даже претендовал на награду саму. 

4 минуты назад, AlexL сказал:

ну это опять же твой субъектив. Считался кем? Тобой или болельщиками по всему миру, например?

Футбольной общественностью. Рауль после 2004 никогда не претендовал на ЗМ, был убран из сборной и выдал несколько слабых сезонов подряд. 

5 минут назад, AlexL сказал:

да, но идёт к концу 2024 год и всем просто навалить на футбол в медиапространстве, абсолютно, медиа не состоит из 40летних пердунов сейчас, это подростки и тинейджеры, которые потребляют весь контент и фифка как раз о

Плевать на подростков и тинейджеров, которые делают выводы по рейтингам в фифа. 

Я так и не понял, в чем именно твой тезис. Мой довольно прост: Гави и Педри не выиграли бы эти награды, проведи они точно такие же сезоны за условную Баварию. Как ее так и не выиграл тот же Мусиала. 

[RRK]

3 минуты назад, AlexL сказал:

Чего все так возбудились то.

Кто все? На прошлой странице опять пошел миф про то, что они всегда находят классных игроков в основу из кантеры. Не всегда. После Тьяго (которого продали, кстати) и до Ямаля прошло 11 лет. Никто из других кантерано не вырос до топа, да и Ямаль пока вписан в эти топы авансом за счет мощного Евро. 

Никто не забыл всех этих Муниров, Деулофеу, Монтой, Пучей, Бартру, Эриков Гарсий и еще с десяток игроков, которые подавались в прессе с позиций "новых суперзвезд Ла Масии". 

И делалось это настолько открыто и в наглую, что тот же Дель Боске будто специально игнорировал Карвахаля и вызывал посредственность Монтойю вместо него. 

[AlexL]

1 минуту назад, RRK сказал:

Они не заслуживали награды, потому что не были лучше других.

ну по мне Санчеш тоже был не лучим и тд, но выиграл награду, но как-то абсолютно всё равно, выиграл и выиграл. Справедливости ищем? Бред же. ГБ это не значит же что игрок будущий обладатель ЗМ.

5 минут назад, RRK сказал:

Просто забавно лицезреть, как кому-то достаточно тупо играть в основе

почему такое тогда не происходило постоянно? Рупор пиара сломанный был? Лапорта его запустил?

6 минут назад, RRK сказал:

Кто бы сомневался)

вопрос был в другом, на него был ответ. Что ещё не так?

7 минут назад, RRK сказал:

В Мадриде без важных титулов - не выиграл бы

у тебя есть коробка с суперпозицией как в Темной материи, посмотрел другие реальности?

8 минут назад, RRK сказал:

Футбольной общественностью. Рауль после 2004 никогда не претендовал на ЗМ, был убран из сборной и выдал несколько слабых сезонов подряд. 

откуда тебе знать про общественность?

[AlexL]

14 минут назад, RRK сказал:

Я так и не понял, в чем именно твой тезис.

мой посыл такой, что сейчас некоторых просто разъедает желчь с того, что система Барсы выдала парочку футболеров которые могут попадать по мячу и способны с ними выигрывать чемпионаты. Вот и стремятся доказать, какие же днари эти Педрики с Гави, про Ямаля чот после Евро замолчали.

Ну да, как ни крути. Кризис есть, вытащили ещё всяких Кубарсей с Берналями, ну ничо, катают мяч, матчи выигрывают. А у нас Фран только по лютой необходимости выходит и даже в кризис травм ЦЗ дёрнуть некого.

Как будто что-то плохое.

[RRK]

Только что, AlexL сказал:

ну по мне Санчеш тоже был не лучим и тд, но выиграл награду, но как-то абсолютно всё равно, выиграл и выиграл. Справедливости ищем? Бред же. ГБ это не значит же что игрок будущий обладатель ЗМ.

Так и? Я же не сказал, что все обладатели ГБ, кроме Гави и Педри, были заслуженными. Но почему Гави и Педри дали мне понятно. По поводу Саншеша не знаю, в 2016 он был слишком явным кандидатом, потому что сделал по сути то же самое, что Ямал в 2024, став одним из трех-пяти лучших игроков своей сборной на победном ЧЕ. Котировки были высоки. 

1 минуту назад, AlexL сказал:

почему такое тогда не происходило постоянно? Рупор пиара сломанный был? Лапорта его запустил?

Постоянно - ты какой период имеешь в виду? Во времена Месси это полноценно не оценить, ибо там был сам Лео. С этим все ясно. Лео ушел в 2021 и сразу же пошел пиар сначала Фати (10 номер, "новый Месси", жирный контракт и стоимость на ТМ под 100 млн), а потом и пиар Педри, которому и дали Голден Бой. Потом был Гави. А после этого на награду пытались вытянуть еще и Бальде. Это как получается - во всем мире только молодые игроки Барсы умеют играть в футбол и делают это настолько круто (3 трофея за последние 5 лет), что постоянно должны обскакивать всех остальных? Напомню, что в какой-то момент именно Бальде считался главным конкурентом Джуда за награду, но Беллингем выдал такой старт сезона, что не выиграть уже просто не мог, он был на уровне обладателя ЗМ по импакту, не то что ГБ. 

И да, Лапорта и пиар идут нога в ногу. Это тебе скажет каждый, кто знаком с его методом ведения дел. 

4 минуты назад, AlexL сказал:

у тебя есть коробка с суперпозицией как в Темной материи, посмотрел другие реальности?

Опыт. 

5 минут назад, AlexL сказал:

откуда тебе знать про общественность?

Оттуда, что Рауль не претендовал на ЗМ больше никогда и не был среди главных кандидатов, ни разу больше. Как еще оценить отношение футбольной общественности? 

[RRK]

3 минуты назад, AlexL сказал:

мой посыл такой, что сейчас некоторых просто разъедает желчь с того, что система Барсы выдала парочку футболеров которые могут попадать по мячу и способны с ними выигрывать чемпионаты. Вот и стремятся доказать, какие же днари эти Педрики с Гави, про Ямаля чот после Евро замолчали.

Пока она "выдала" только Ямала, и то авансом. Все остальные игроки не представляют из себя ничего особенного и это прямо выражается в результатах Барсы на дистанции. Про желчь странный тезис, учитывая, что Реал фактически вырастил в монстров Винисиуса, Родриго, Камавингу, которые до перехода сюда были такими же юнцами, как Педри, переходящий из Лас-Пальмаса. 

5 минут назад, AlexL сказал:

Ну да, как ни крути. Кризис есть, вытащили ещё всяких Кубарсей с Берналями, ну ничо, катают мяч, матчи выигрывают. А у нас Фран только по лютой необходимости выходит и даже в кризис травм ЦЗ дёрнуть некого.

Дернуть есть кого, в лице того же Хакобо Рамона или Жоана Мартинеса. Только пока необходимости в этом нет. Начнутся такие же проблемы с составом, как у Барсы, тоже придется вытягивать, как в какой-то момент прошлого сезона регулярно стал выходить на замену Нико Пас, ибо больше некому было из-за травм. 

То, что у некоторых болельщиков Мадрида есть "комплекс воспитанников" на фоне тухлой бчк-пропаганды - это уже совершенно другой разговор, который уходит в другие плоскости, и котором ни разу не вспоминали до момента, пока у Барсы не кончились деньги на скупки Неймаров, Суаресов, Ракитичей и Тер Штегенов. 

[AlexL]

4 минуты назад, RRK сказал:

И да, Лапорта и пиар идут нога в ногу. Это тебе скажет каждый, кто знаком с его методом ведения дел. 

так и норм, не? Значит Лапорта что-то делает, помимо рычагов? Чем это отличается от Галактико? У него галактико из кантерано.

Что-то я не пойму, в чём дело. Возможно Педри и не выиграл бы ГБ в Тоттенхеме, но выиграл бы в Реале или МЮ проведя такой сезон и грамотно преподнесен публике.

8 минут назад, RRK сказал:

Оттуда, что Рауль не претендовал на ЗМ больше никогда и не был среди главных кандидатов, ни разу больше. Как еще оценить отношение футбольной общественности? 

вопрос, опять же, изначально был не в этом.

[RRK]

7 минут назад, AlexL сказал:

Значит Лапорта что-то делает, помимо рычагов?

Конечно. То же самое, что и Бартомеу - губит клуб своими решениями, увеличивая краткосрочные долги, раскидывая активы и выкачивая ресурсы. Но об этом нам болельщики Барсы, как и в случае с Бартомеу, расскажут уже постфактум, а не в момент, когда все это происходило. В моменте они все красавцы, а им просто мадридские завидуют) 

7 минут назад, AlexL сказал:

Чем это отличается от Галактико? У него галактико из кантерано.

Галактико - это обладатели Золотого Мяча. И проект Галактикос принес не только кучу прибыли, благодаря которой клуб был финансово устойчив, но и к тому, что было очень много детей, влюбившихся в ту команду. Потом эти дети стали Криштиану Роналду, Каримом Бензема и так далее по списку. Их идолы играли в Мадриде и они следили за этой командой. Это шикарная инвестиция в будущее. Если ты считаешь, что популярность или статус Педри в этом смысле сравним с Зиданами и Роналдо, то я еще понимаю твою аналогию, а иначе причем она здесь? Барса ставит на кантеру не потому, что там каждый теперь полубог, а потому что у нее нет выбора - она не может покупать футболистов в больших количествах. 

7 минут назад, AlexL сказал:

Возможно Педри и не выиграл бы ГБ в Тоттенхеме, но выиграл бы в Реале или МЮ проведя такой сезон и грамотно преподнесен публике.

"Грамотно преподнесен публике", в том и дело. Дали не за игру. А за нужное представление игры. 

 

 

[AlexL]

3 минуты назад, RRK сказал:

Пока она "выдала" только Ямала

как бы нет.

Тут надо считать, сколько игроков из системы Барсы играет сейчас на высшем уровне или играло. Не думаю, что там прям мало игроков. Да и их кантера потитулованее нашей, например, насколько я помню. Но не чета той же Бенфике, конеш.

Вообще, "система" у Барсы реально хорошая, у Барсы бренд на кантеру, лучшая женская команда, та же баскетбольная команда что-то выиграла, у них команды появляются в киберспорте.

Мы же да, как бы лучшая команда по мужскому футболу в еврокубках, но и как бы всё. Бред Реала на этом заканчивается.

[AlexL]

4 минуты назад, RRK сказал:

А за нужное представление игры.

такие дела. Весь мир сейчас этим и занимается.

[RRK]

1 минуту назад, AlexL сказал:

как бы нет.

Тут надо считать, сколько игроков из системы Барсы играет сейчас на высшем уровне или играло. Не думаю, что там прям мало игроков. Да и их кантера потитулованее нашей, например, насколько я помню. Но не чета той же Бенфике, конеш.

Так недавно выходила статистика: кантерано Реала в Европе больше всего задействовано, наша кантера по этому показателю первая во всей Европе. 

1 минуту назад, AlexL сказал:

Мы же да, как бы лучшая команда по мужскому футболу в еврокубках, но и как бы всё. Бред Реала на этом заканчивается.

Ты бренд измеряешь чем? Я впервые слышу, что Барса как бренд что-то больше Реала представляет или делает. 

1 минуту назад, AlexL сказал:

такие дела. Весь мир сейчас этим и занимается.

Но это не значит, что с этим надо слепо соглашаться, вот и все. Сейчас вот ГБ получит Ямал и вряд ли хоть кто-то скажет, что это не заслуженно. На него он точно наиграл. 

[AlexL]

1 минуту назад, RRK сказал:

Я впервые слышу

а чем ты интересовался помимо футбола?

[RRK]

2 минуты назад, AlexL сказал:

а чем ты интересовался помимо футбола?

Ну странно было бы интересоваться киберспортом в контексте Мадрида и Барсы, лично для меня. Они, прежде всего, футбольные бренды, и по статусу, имиджу и прочим вещам Мадрид однозначно впереди. В целом, за последние десять лет мы оторвались от всех в этом смысле. 

[Ming]

2 часа назад, AlexL сказал:

Мы же да, как бы лучшая команда по мужскому футболу в еврокубках, но и как бы всё.

Эмм.... кто самый лучший и самый титулованный клуб в евробаскете?  

А это два главных игровых вида спорта на планете, при всем уважении к НФЛ, гандболу, волейболу и прочим.

Где Барса прочно и надолго уделала Мадрид это женский футбол. Тут догонять придется не одно десятилетие наверное.

[Ming]

3 часа назад, AlexL сказал:

посмотрел специально в Фифке Серегу, по скиллам он был тупо лучшим правым защитником.)

Фифа фифой, но на тот момент Майкон и Алвес котировались не ниже Рамоса. Или даже нынешний "аналитик" с ТВ, Майка Ричардс входил в число претендентов,  насколько я помню.

Ну и по Раулю согласен с Юрой, уже к середине нулевых он прочно выбыл из числа лучших нападающих мира, Анри, Шевченко, Адриано, РВН, Каброн, если считать еще оттянутых, то и Тотти с Р10 котировались выше.

[IKROM]

На счет "незаслуженно" распиаренного сопляка, который хорошо проявил себя якобы ТОЛЬКО выступая за сборную Испании на ЧЕ:
В ЛаЛиге, пройдено 5 туров, в которых он успел забить уже 3 гола и отдать 4 голевые. Голы забил Атлетику и Жироне (т.е. самым сильным из соперников). Не фанат Ямаля. Я за объективность.

https://www.transfermarkt.world/lamine-yamal/leistungsdaten/spieler/937958/saison/2024#gesamt

[Arisen]

9 часов назад, RRK сказал:

Так недавно выходила статистика: кантерано Реала в Европе больше всего задействовано, наша кантера по этому показателю первая во всей Европе. 

Старый-добрый спор о наших кантерано)  Наша кантера топ по подготовке игроков средней руки в средние клубы топ чемпионатов. Но элитных талантов она выпускает мало, здесь есть проблемы очевидно. 

9 часов назад, RRK сказал:

Только пока необходимости в этом нет. Начнутся такие же проблемы с составом, как у Барсы, тоже придется вытягивать, как в какой-то момент прошлого сезона регулярно стал выходить на замену Нико Пас, ибо больше некому было из-за травм. 

Суть-то не в том, что у Барселоны просто денег нет. Их кантерано выходят и, в целом, уровень команды основной держат, а иногда ещё и усиливают ее. Бальде, Кубарси, Гави, Берналь, Ямал, Касадо, Фермин - игроки молодого возраста, которые играют важную роль или начинают играть и при этом все равно держат клуб в категории топов. Да, это пока не та Барселона, что во времена Месси. Но найдите мне топ клуб, который использует такое количество своих молодых воспитанников и при этом идёт в топах. Конечно, пока ещё рано судить по старту сезона, все может поменяться, но по игре и яркости пока Барселона на старте сезона возможно вообще лучшая в Европе, ну в топ-3 точно. И воспитанники играют важную роль. 

Не вижу особо предмета для спора. Наша кантера не готовит игроков для основной команды, барселонская готовит. Разные приоритеты, но спорить с тем, что их академия лучше обеспечивает главную команду, думаю, бессмысленно