5 тур ЛЧ. Ливерпуль - Реал Мадрид

[Ars]

1 час назад, Arisen сказал:

ично я думаю, что Анчелотти нужно обеспечить честную конкуренцию, если игра у Мбаппе не идет - значит надо его менять, где-то придержать на лавке, снизить на него же градус давления, но дать понять, что ему нужно конкурировать. Делать его отрезанным ломтем для команды, думаю, не лучший выход.

так кто ж против? я всегда за спортивный принцип - конкурируй. Если он от конкуренции с эндхиком сломается - ну значит не подходит он Мадриду. не того металла игрок

[Luis Figo]

43 минуты назад, Ming сказал:

И все равно Дель Боске пришлось поломать голову, и развести его с Фигу по разным флангам, чтобы не мешали друг другу. 

И, напрашивается вопрос, если это было проблемой тогда, то на кой было повторять это покупкой футболистов-близнецов?

Кстати, для Фигу это все закончилось весьма не прикольно. Он силь сильно ушёл в тень, а его результативность упала до, примерно, 3 мячей с игры за сезон. 

[Ars]

19 минут назад, Luis Figo сказал:

И, напрашивается вопрос, если это было проблемой тогда, то на кой было повторять это покупкой футболистов-близнецов?

Кстати, для Фигу это все закончилось весьма не прикольно. Он силь сильно ушёл в тень, а его результативность упала до, примерно, 3 мячей с игры за сезон. 

Ничем для фигу это плохим не закончилось. Зидан и Фигу вполне себе отлично играли. Фигу просто ревновал к славе Зизу и не пасовал ему. Потом разыгрались. И ЛЧ взяли. Зидан и Фигу вообще не одного плана игроки. Один инсайд правый, другой племейкер 10-ка. А вот покупка Бекхема - вот прикол так прикол. Бекхем пришел на место Фигу, и в итоге бекас играл где угодно но не на фланге Фигу.
и вообще результативность Фигу как и других это в целом бардак в Реале сказался

Помню легендарную полузащиту - 2 инсайда Фигу и Зидан, в центре Бекс и Гути. Феерия!

[Ars]

Зидан вообще проявить себя не мог из-за жесткой мясорубки на поле. Каждый соперник его по ногам бил. Потом как-то привыкли к нему)))

[Ming]

1 час назад, Luis Figo сказал:

Кстати, для Фигу это все закончилось весьма не прикольно.

В целом да. Лучший сезон португальца в Мадриде его первый, до прихода Зидана. После его прихода фронтменом полузащиты стал француз. Но здесь я больше на возраст списываю, одним из главных козырей Фигу была скорость, а она начала падать, и вкупе с общей несбалансированностью команды уже тяжело было показывать яркий футбол. Хотя эпизодически он был хорош, вплоть до 2003-04. Но держать двух плеймейкеров которым за 30 было уже непозволительной роскошью. 

[Ming]

Кстати, Юра хорошо подметил, только после всех ужасных травм Анчи обнаружил что оказывается в Кастилье есть Рауль Асенсио, который вполне себе новый Начо. Возможно найдётся и новый Карвахаль, и не надо мучить Васкеса противостояниями с молодыми да резвыми соперниками, да и Вальверде вернется в центр поля? Не говоря уже о том, что с травмой Камы и там теперь голяк.

[aristocrat]

26 минут назад, Ming сказал:

Кстати, Юра хорошо подметил, только после всех ужасных травм Анчи обнаружил что оказывается в Кастилье есть Рауль Асенсио, который вполне себе новый Начо. Возможно найдётся и новый Карвахаль, и не надо мучить Васкеса противостояниями с молодыми да резвыми соперниками, да и Вальверде вернется в центр поля? Не говоря уже о том, что с травмой Камы и там теперь голяк.

Это меня и раздражает в Анчи. Он будет до изнеможения юзать игрока, который потом ломается, восстанавливается, потом снова его до изнеможения юзает, снова травма и пошло поехало. 
Вот и мне кажется, что можно найти правого защитника уровня Франа Гарсии, хотя бы на матчи с леганесами

[Carlos]

11 часов назад, Arisen сказал:

Ну я считаю, что такая атака на данный момент это не уровень старта  топ клуба. Каждый из них по отдельности рядом со звёздами способен хорошо сыграть и выиграть матч, но вместе это слишком сыро, не хватает класса, опыта. Для Боруссии и 3-4 места в бундеслиге может нормально было бы, но не для Реала на дистанции.

Уровень топ клуба - это наличие игроков, способных без ущерба для игры и результата подменить травмированных или уставших. Ибо от этого напрямую зависит, будут или не будут титулы. На поле люди выходят, у них есть проблемы, даже у больших профи, но уровень игры и результат страдать не должен. Не может на должном уровне играть Мбаппе, пусть выходит подпрыгивающий от желания разрывать Эндрик. Да, не столь опытный, как Килиан, но и Вини приходил совсем зеленым. Думаю, Анчелотти не прав с выбором игроков на игры.

[Universal]

6 часов назад, Ming сказал:

Кстати, Юра хорошо подметил, только после всех ужасных травм Анчи обнаружил что оказывается в Кастилье есть Рауль Асенсио, который вполне себе новый Начо. Возможно найдётся и новый Карвахаль, и не надо мучить Васкеса противостояниями с молодыми да резвыми соперниками, да и Вальверде вернется в центр поля? Не говоря уже о том, что с травмой Камы и там теперь голяк.

Сам Юра в прошлом сезоне, даже не рассматривал варианты не то что с кантерой, а даже по скамейке, когда я ему предлагал играть нашими запасными. 

[andrjuxa]

7 часов назад, aristocrat сказал:

будет до изнеможения юзать игрока

карло был таким в 90% игр во всех его клубах. он и двадцать лет назад не изменял себе в этом компоненте, ни в десятые... отчего б ему сейчас спрыгивать с этой лошади... не, я полностью согласен с юрой: это если и не закат анчи, то солнышко почти сЕло...

[AlexL]

Меня больше раздражает наличие Вальехо как талисмана команды, который даже забракован выходить на замены, при этом мы продаем Рафу Марина. Сама продажа которого служила чисто как будто механизмом свести какие-то дебиты-кредиты финансовые.

[Arisen]

1 час назад, AlexL сказал:

Меня больше раздражает наличие Вальехо как талисмана команды, который даже забракован выходить на замены, при этом мы продаем Рафу Марина. Сама продажа которого служила чисто как будто механизмом свести какие-то дебиты-кредиты финансовые.

Ну в Мадриде только в случае нереального форс-мажора своему воспитаннику могут довериться. В Комо продали Нико Паса, который сейчас в Серии А один из лучших креативщиков, распасовщиков и дриблеров. Его команда в зоне вылета идёт, но сам Нико великолепно играет. Думаю, он уже не слабее Себальоса как минимум, но шансов в главной команде не особо дают. Надеюсь, будет и дальше прогрессировать и вернется

[RRK]

10 часов назад, Universal сказал:

Сам Юра в прошлом сезоне, даже не рассматривал варианты не то что с кантерой, а даже по скамейке, когда я ему предлагал играть нашими запасными. 

Это где и когда они должны были играть, вместо кого? У нас до декабря были Рюди, Алаба и Начо. С января по март Рюди, Начо и Чуамени. Рюди не был доступен всего на два матча на этом отрезке. С марта вернулся еще и Милитао. 
 

А на остальных позициях все было забито, о каких кантерано речь? 

Что ты вечно пытаешься разные ситуации под одну запихать? Год назад был здоров Карвахаль, как минимум. И не было нужды ни в ком справа. 
 

Про запасных: кроме Себальоса, в прошлом сезоне Анчелотти постоянно использовал всю обойму. Никто не сыграл меньше 1000 минут. 

[RRK]

10 часов назад, Universal сказал:

Сам Юра в прошлом сезоне, даже не рассматривал варианты не то что с кантерой, а даже по скамейке, когда я ему предлагал играть нашими запасными. 

И напомню, когда ты предлагал сыграть с запасными: против Атлетико/Барсы в Суперкубке/Кубке. Мол не очень важные матчи, давайте сольем и не будем пыхтеть. Умные мысли, ничего не скажешь. 

[Universal]

1 час назад, RRK сказал:

Это где и когда они должны были играть, вместо кого? У нас до декабря были Рюди, Алаба и Начо. С января по март Рюди, Начо и Чуамени. Рюди не был доступен всего на два матча на этом отрезке. С марта вернулся еще и Милитао. 
 

А на остальных позициях все было забито, о каких кантерано речь? 

Что ты вечно пытаешься разные ситуации под одну запихать? Год назад был здоров Карвахаль, как минимум. И не было нужды ни в ком справа. 
 

Про запасных: кроме Себальоса, в прошлом сезоне Анчелотти постоянно использовал всю обойму. Никто не сыграл меньше 1000 минут. 

Так я и думал, именно это я и полагал. Анчи именно такой же, есть кому играть, будут играть, а вот если не останется, тогда другое дело, там кантера в помощь. Лучше Чума будет в защите пылить, чем профильный защитник.

1 час назад, RRK сказал:

И напомню, когда ты предлагал сыграть с запасными: против Атлетико/Барсы в Суперкубке/Кубке. Мол не очень важные матчи, давайте сольем и не будем пыхтеть. Умные мысли, ничего не скажешь. 

Важные матчи мы сейчас сливаем в Лч, один за одним. Ты как то спокоен, другое дело супер кубок Испании, который проходит в условном Катаре, тут ни шагу назад.

[AlexL]

5 часов назад, Arisen сказал:

Ну в Мадриде только в случае нереального форс-мажора своему воспитаннику могут довериться.

да там на деле как бы просто бесполезный слот в зарплатой ведомости сидит на банке, вместо боевого игрока, не думаю, что Марин был настолько плох, чтобы вот также сидеть и ему бы не доверили место с леганесами. По Вальехо уже как года 3 есть понимание, что команде он не пригодится.

[Luis Figo]

23 часа назад, Ars сказал:

Ничем для фигу это плохим не закончилось. Зидан и Фигу вполне себе отлично играли. Фигу просто ревновал к славе Зизу и не пасовал ему. Потом разыгрались. И ЛЧ взяли. Зидан и Фигу вообще не одного плана игроки. Один инсайд правый, другой племейкер 10-ка. А вот покупка Бекхема - вот прикол так прикол. Бекхем пришел на место Фигу, и в итоге бекас играл где угодно но не на фланге Фигу.
и вообще результативность Фигу как и других это в целом бардак в Реале сказался

Помню легендарную полузащиту - 2 инсайда Фигу и Зидан, в центре Бекс и Гути. Феерия!

Ну Фига не играл в Реале инсайде. А насчёт результативности, то у Зидана со времён Юве только повысилась 

18 часов назад, Ming сказал:

Кстати, Юра хорошо подметил, только после всех ужасных травм Анчи обнаружил что оказывается в Кастилье есть Рауль Асенсио, который вполне себе новый Начо. Возможно найдётся и новый Карвахаль, и не надо мучить Васкеса противостояниями с молодыми да резвыми соперниками, да и Вальверде вернется в центр поля? Не говоря уже о том, что с травмой Камы и там теперь голяк.

Почему новый Начо? Мне кажется он мог быть ставить цели выше

[RRK]

47 минут назад, Universal сказал:

Так я и думал, именно это я и полагал. Анчи именно такой же, есть кому играть, будут играть, а вот если не останется, тогда другое дело, там кантера в помощь. Лучше Чума будет в защите пылить, чем профильный защитник.

В прошлом сезоне речь шла о 5-6 матчах, потому что полсезона был доступен Алаба, весь сезон были доступны Начо и Рюдигер, а с марта был доступен Милитао. В этом сезоне уже нет Начо, Алаба не доступен со старта сезона и до сих пор, а Чуамени получал травмы. Кто ж виноват, что для тебя это одинаковые ситуации. 
 

 

47 минут назад, Universal сказал:

Важные матчи мы сейчас сливаем в Лч, один за одним. Ты как то спокоен, другое дело супер кубок Испании, который проходит в условном Катаре, тут ни шагу назад.

Демагогия. На тот момент ты предлагал глупость — слить резервистами матч Барсе или Атлетико. Команда ничего не слила, а выиграла Суперкубок, потом взяла Ла Лигу и ЛЧ. Не надо теперь юлить. 
 

А сейчас да, я спокоен, потому что Мадрид не выдаст два таких великих сезона подряд. И убиваться на этот счет не вижу никакого смысла. Юношеский максимализм давно прошел. И по ЛЧ у меня пока переживаний нет — Мадрид будет в плей-офф, а там посмотрим. 

13 минут назад, Luis Figo сказал:

Почему новый Начо? Мне кажется он мог быть ставить цели выше

У Начо 70 игр за Мадрид в ЛЧ, 360+ матчей за клуб в целом и 6 Кубков Чемпионов.

Мне кажется выше будет некуда 🤣

[RRK]

29 минут назад, AlexL сказал:

да там на деле как бы просто бесполезный слот в зарплатой ведомости сидит на банке, вместо боевого игрока, не думаю, что Марин был настолько плох, чтобы вот также сидеть и ему бы не доверили место с леганесами. По Вальехо уже как года 3 есть понимание, что команде он не пригодится.

Его постоянно пытаются выгнать, но он отказывается получить зарплату по контракту и уйти. По регламенту, расторжение в одностороннем порядке = суд. Тут скорее интересно, чья идея в 2019 году была продлить этого пассажира аж до 2025 года. Уже тогда с ним все ясно было. 

[Luis Figo]

1 час назад, RRK сказал:

У Начо 70 игр за Мадрид в ЛЧ, 360+ матчей за клуб в целом и 6 Кубков Чемпионов.

Мне кажется выше будет некуда 🤣

Думаю даже сам Начо не скажет о своей карьере "выше некуда")

[RRK]

54 минуты назад, Luis Figo сказал:

Думаю даже сам Начо не скажет о своей карьере "выше некуда")

Ему просто не хватило признания, увы. Но он все сделал. И гораздо больше, чем многие топ-защитники общепризнанные. 

Очень жаль, что Де Ла Фуэнте перестал его вызывать. Начо вполне может в 2026 еще и чемпионом мира стать, если позовут. 

Мне кажется, Начо и на индивидуальном уровне, и в вопросе трофеев - топ. 

[Ars]

6 часов назад, RRK сказал:

Ему просто не хватило признания, увы. Но он все сделал. И гораздо больше, чем многие топ-защитники общепризнанные. 

Очень жаль, что Де Ла Фуэнте перестал его вызывать. Начо вполне может в 2026 еще и чемпионом мира стать, если позовут. 

Мне кажется, Начо и на индивидуальном уровне, и в вопросе трофеев - топ. 

Да, но большую часть этих трофеев он выиграл сидя на очень часто лавке.

я тоже не понимаю сравнения с Начо - надеюсь Асенсио станет новым Рамосом, а не Начо

[Carlos]

8 часов назад, RRK сказал:

Ему просто не хватило признания, увы. Но он все сделал. И гораздо больше, чем многие топ-защитники общепризнанные. 

Очень жаль, что Де Ла Фуэнте перестал его вызывать. Начо вполне может в 2026 еще и чемпионом мира стать, если позовут. 

Мне кажется, Начо и на индивидуальном уровне, и в вопросе трофеев - топ. 

Что Начо «все сделал»? У него в Мадриде была четко определенная функция - выйти в любой момент играть в обороне. Специальность редкая и чрезвычайно востребованная: не тарахтеть, держать форму и ждать. Если смотреть на команду в целом, значимость такого игрока не меньше, чем основного. 

[Vincenzo]

В 28.11.2024 в 01:55, RRK сказал:

@Vincenzo, помню истории, что Зидан первые полгода тоже играл очень плохо и ему даже свистел Бернабеу. Ты застала тот период и лучше тебя специалиста по Зизу нет: ты видишь какие-то параллели с этой историей или вообще другая ситуация? Интересно.

Наткнулся еще на фразу Вальдано час назад, где он сказал, что Мбаппе наименьшая проблема Реала и он обязательно будет разрывать. Забавно, но он в свое время сказал примерно те же слова про первое время Зидана в Мадриде.  

я вижу разницу. Мбаппе пришел после того как пересидел несколько лет в слишком комфортных условиях, а в последний год был проблемой для клуба, команды и тренера. После того, как в 19 уже стал чемпионом мира, а в 23 забил три гола в финале. После того, как заработал все деньги мира, но еще не устроил свою личную жизнь. Из семьи ценности и нравы которой вызывают вопросы. Эти факторы в совокупности приводят к тому к чему приводят. Зидан был умен и амбициозен, с желанием рвать и метать несмотря на все что было до, становиться лучше, у него был здоровый тыл. Этого же требуется от Мбаппе.

[Universal]

11 часов назад, RRK сказал:

В прошлом сезоне речь шла о 5-6 матчах, потому что полсезона был доступен Алаба, весь сезон были доступны Начо и Рюдигер, а с марта был доступен Милитао. В этом сезоне уже нет Начо, Алаба не доступен со старта сезона и до сих пор, а Чуамени получал травмы. Кто ж виноват, что для тебя это одинаковые ситуации. 
 

Юра, который единственный в своем роде тру, даже не вспомнил о кантере в прошлом сезоне, но доказывал всем, что Чума это крутой центральный защитник. А тут вдруг поменял вектор, какой он дальновидный все таки.

11 часов назад, RRK сказал:

Демагогия. На тот момент ты предлагал глупость — слить резервистами матч Барсе или Атлетико. Команда ничего не слила, а выиграла Суперкубок, потом взяла Ла Лигу и ЛЧ. Не надо теперь юлить. 
 

А сейчас да, я спокоен, потому что Мадрид не выдаст два таких великих сезона подряд. И убиваться на этот счет не вижу никакого смысла. Юношеский максимализм давно прошел. И по ЛЧ у меня пока переживаний нет — Мадрид будет в плей-офф, а там посмотрим. 

 

Я предлагал сыграть резервистами, если для тебя это называется слить, то неудивительно, что не уважаешь половина команды, не считая их сильными футболистами, так чего же ты тут вдруг о кантере заговорил.

Разница между двумя великими сезонами и великим сезоном и позорным вылетом из лч, все таки есть, ты же вроде говорил о престиже, нельзя подумать даже о мысли проиграть матрасам в каком то там не статусном кубке, но в этой лч, не хватает только что жирона нас обошла для полного букета. Ты даже с тренером уже готов проститься, но признать, что главная проблема на данном этапе это Мбаппе, это тебе не под силу.