Новости дня

[Alexander]

Юра, иди спать )

[RRK]

2 минуты назад, Alexander сказал:

Юра, иди спать )

Ты давай лучше свои мысли подобного рода высказывай 🙂 Знаю, они у тебя точно есть!

[Alexander]

Зайду с козырей:

если бы Пеллегрини дали второй сезон, мы бы не увидели Маниту и самый трусливый футбол клуба в 21 веке с 3 опорниками.

[Alexander]

По твоему списку железно не согласен с Роналду и 2014 годом. Все же 18 мячей - это 18 мячей. Их бы никто не компенсировал. 

[RRK]

4 минуты назад, Alexander сказал:

Зайду с козырей:

если бы Пеллегрини дали второй сезон, мы бы не увидели Маниту и самый трусливый футбол клуба в 21 веке с 3 опорниками.

Неплохо) Но это акцент на матчи с лучшей Барсой всех времен. А общий контекст в том, что именно при Моуринью Реал перебил все мыслимые и немыслимые очковые и голевые рекорды, просто факт. Кстати, вспомни как получили саму маниту: вышли с открытым центром играть в атакующий футбол, хе-хе. 

Мне тоже нравилось, как играл Пеллегрини с Барсой, но итог все равно был печальным, да и Барса прощала нас несколько раз в тех матчах, счета могли быть и крупнее. 

Только что, Alexander сказал:

По твоему списку железно не согласен с Роналду и 2014 годом. Все же 18 мячей - это 18 мячей. Их бы никто не компенсировал. 

Там 17, но попробую аргументировать: Шальке и Дортмунд мы бы точно преодолели и без него, а с Баварией и Атлетико он не был фактором-икс и близко. Не настаиваю, конечно. В том и суть таких мыслей) Чисто шальные. 

[Alexander]

Цитата

Бензема стал бы лучшим бомбардиром в истории Мадрида, если бы Криштиану ушел хотя бы на год раньше. 

Лучшим стал бы Пипита, если бы Бензема не был бы любимчиком Фло, аргентинец не ассоциировался с эпохой Кальдерона, и Кариму не были предоставлены тепличные условия в виде конкурентов типа Адебайора, Чичарито и МарианоЙовичей) Просто ставку сделали на Карима, а не Игу.

[RRK]

1 минуту назад, Alexander сказал:

Лучшим стал бы Пипита, если бы Бензема не был бы любимчиком Фло, аргентинец не ассоциировался с эпохой Кальдерона, и Кариму не были предоставлены тепличные условия в виде конкурентов типа Адебайора, Чичарито и МарианоЙовичей) Просто ставку сделали на Карима, а не Игу.

Ну Марсело тоже любимчик Фло, хотя его покупал Кальдерон. Думаю, тут все же что-то не сходится. По Пипите не спорю, может он и стал бы лучшим бомбардиром, так как уже тогда забил очень даже не мало. 

Но насчет тепличных условий Карима не согласен: они были продиктованы уровнем самого игрока. У него с 10/11 по 15/16 включительно тупо 0 сезонов с менее, чем 35 результативными действиями, а в основном и вовсе 40+. Это потрясающий результат. Потому и сидели под ним именно такие люди. Под Левой в Баварии сидел Шупо-Мотинг, под Агуэро в Сити в пиковые годы всякие Бони, а под Суаресом в Барсе Мунир. Это норма, а не тепличные условия) Они просто лучшие в своем деле. 

[Alexander]

Пелл мог построить у нас аналог Пеповской бчк, с владением и комбинашками. Позиционки, я замечу, у Реала нет до сих пор. Лишь проблеск в сезоне 14-15. Именно тогда, в 2009-10, мы могли свернуть в сторону, когда команда заточена на позиционку. А так, мяч держим уже как 10+ лет плохо.

[Alexander]

6 минут назад, RRK сказал:

Но насчет тепличных условий Карима не согласен: они были продиктованы уровнем самого игрока. У него с 10/11 по 15/16 включительно тупо 0 сезонов с менее, чем 35 результативными действиями, а в основном и вовсе 40+. Это потрясающий результат. Потому и сидели под ним именно такие люди. Под Левой в Баварии сидел Шупо-Мотинг, под Агуэро в Сити в пиковые годы всякие Бони, а под Суаресом в Барсе Мунир. Это норма, а не тепличные условия) Они просто лучшие в своем деле. 

Но клуб никогда не покупал равного конкурента, ни Леву, когда тот в открытую говорил, что хочет в Реал, ни того же Абаму. Только на скамейку. Это я имел в виду под "тепличные условия".

[RRK]

1 минуту назад, Alexander сказал:

Пелл мог построить у нас аналог Пеповской бчк, с владением и комбинашками. Позиционки, я замечу, у Реала нет до сих пор. Лишь проблеск в сезоне 14-15. Именно тогда, в 2009-10, мы могли свернуть в сторону, когда команда заточена на позиционку. А так, мяч держим уже как 10+ лет плохо.

Слушай, ну комбинационных голов при Моу, Анчи (даже в прошедшем сезоне) у нас же целая куча набралась. Как это не было позиционки? Разрывали ведь зачастую. И владение было мощное. А при расцвете Модрича и Крооса мы вообще в 90% матчей сезона мячом не менее 60% владеем. Тут вот реально странное заявление, хе-хе) Еще и аж 10+ лет. 

А аналог Пеповской бчк никто не сможет построить. Ни у кого не будет Месси. Он и был 70% успеха той Барсы. Забавно, что это признает даже сам Пеп, который заявлял, что Месси скрывал изъяны команды. 

[RRK]

Только что, Alexander сказал:

Но клуб никогда не покупал равного конкурента, ни Леву, когда тот в открытую говорил, что хочет в Реал, ни того же Абаму. Только на скамейку. Это я имел под "тепличные условия".

А кто так делает? Сейчас у Сити есть равный конкурент Холанду? У Баварии - Мане? У Барселоны - Левандовскому (неужели нынешний Обама таковым считается?) ? Ну и про Агуэро с Суаресом я уже тоже сказал. Я просто не помню примеров команд, где в основе играет топ-форвард, а на скамейке сидит точно такой же. 

Разве что, только один раз: такая ситуация была у нас в 11/12, когда Бенз и Игу творили. Помнишь, чем закончились? Всей командой убеждали Игуаина не уходить, поскольку ему хотелось постоянства и он думал отчалить еще тогда. В итоге, ушел через год, саму кампанию 12/13 откровенно завалив. 

[Alexander]

Реал ассоциируется с контратаками, а не комбинационным футболом. Все владение, что мы имеем - это перекаты у своих ворот с Куртуа и в центре поля между хавами. А бчк, сити, Ливер, Бавария катают мяч у чужой штрафной. В этом разница.

[RRK]

Только что, Alexander сказал:

Реал ассоциируется с контратаками, а не комбинационным футболом. Все владение, что мы имеем - это перекаты у своих ворот с Куртуа и в центре поля между хавами. А бчк, сити, Ливер, Бавария катают мяч у чужой штрафной. В этом разница.

Ну это проблема тех, кто ассоциирует так. Не забывай, что это те же люди, которые считают, что Реалу постоянно только везет и так далее. Реал против 80% тоже мяч у чужой штрафной катает, они закрываются против нас. Да и Ливерпуль я бы не включал в этот список - они больше всех в Европе навешивают. Комбинационным футболом там особо не пахнет, на фоне того же Сити с их перекатом. 

Вот хорошее видео с сезона 11/12, все наши голы в Ла Лиге. На любой вкус забивали, включая и голы после шикарных розыгрышей у ворот соперников. Аналогично и в последующих сезонах. Меньше таких розыгрышей стало только с сезона 16/17, пожалуй, когда Зизу совсем уж упростил нашу игру. А Анчи сейчас опять вернул нас на старые настройки таких вот розыгрышей красивых. 

 

[Alexander]

Цитата

А кто так делает? Сейчас у Сити есть равный конкурент Холанду? У Баварии - Мане? У Барселоны - Левандовскому (неужели нынешний Обама таковым считается?) ? 

Игу ушел в сезоне 12-13. На тот момент Карим только-только выиграл у него конкуренцию. Позиции того Бензема и сегодняшних людей, которых ты перечислил, кмк разные. Тот Карим еще мазал по пустым выше ворот и не был кмк 100% титуларом. Вполне ему могли найти замену более высокого класса, как тот же размазавший нас Лева. На хайпе, как Фло любит. Вот только Карима, он любит больше)

[RRK]

6 минут назад, Alexander сказал:

Игу ушел в сезоне 12-13. На тот момент Карим только-только выиграл у него конкуренцию. Позиции того Бензема и сегодняшних людей, которых ты перечислил, кмк разные. Тот Карим еще мазал по пустым выше ворот и не был кмк 100% титуларом. Вполне ему могли найти замену более высокого класса, как тот же размазавший нас Лева. На хайпе, как Фло любит. Вот только Карима, он любит больше)

Эх, плохо ты помнишь того Карима) Статус у него уже был очень мощный, так как он выдал:

2010/2011 -  26+9 (и это в ситуации, когда основным он стал только с декабря)

2011/2012 - 32+19 (!)

2012/2013 - 20+21

+ он был лучше в паре с Криштиану, чем Игуаин. Больше его дополнял и был решалой в ЛЧ. Вообще то, что у Бензема была вот такая вот дикая стата, пока рядом играл футболист, на которого вся команда пахала + он забирал все пенальти и штрафные - это космос. Ну а выше ворот Карим и сейчас иногда мажет, как и любой форвард планеты. Норма. 

[Ming]

С Пипитой в роли основного форварда у Мадрида было бы 0 ЛЧ за последние 10 лет. 

[Alexander]

Цитата

Эх, плохо ты помнишь того Карима) Статус у него уже был очень мощный, так как он выдал

Ну может быть. Но на тот момент Карим у меня не ассоциировался со статусом незаменимого, даже со статусом суперзвезды.

[Alexander]

Вот вам еще хоттейк: если бы у Берлускони в 75 лет уже не стоял на несовершеннолетних девок, то его Милан догнал бы Реал по победам в ЛЧ (9-9).

Я напомню, что в 2011м Сильвио был обвинен в оплате сексуальных услуг несовершеннолетней, а также подкупе и злоупотреблении служебным положением. Через месяц после скандала правительство Италии рухнуло, и Берлускони было уже не до клуба: Милан потихоньку начал впадать в уже 10+ летнюю кому. А тогда было 3 финала ЛЧ за 8 лет.

[Ming]

Он еще до 2011 года потерял интерес к клубу. 

[Tito]

- Размен Морьентеса на Роналдо лишил нас парочки ЛЧ и до конца убил на тот момент ещё остававшуюся айдентику клуба

- всю сознательную жизнь болел за сборную Испании, но в 2008 все сломалось и не вернулось до сих пор

- Реал больше не является испанским и якорным клубом для сборной, и в ближайшие лет 10 им и не станет

- Моуриньо сделал огромный вклад в гипотезу "Барселона Пепа - лучшая команда за всю историю" 

[RRK]

15 минут назад, Tito сказал:

- Размен Морьентеса на Роналдо лишил нас парочки ЛЧ и до конца убил на тот момент ещё остававшуюся айдентику клуба

- всю сознательную жизнь болел за сборную Испании, но в 2008 все сломалось и не вернулось до сих пор

- Реал больше не является испанским и якорным клубом для сборной, и в ближайшие лет 10 им и не станет

- Моуриньо сделал огромный вклад в гипотезу "Барселона Пепа - лучшая команда за всю историю" 

Первые 3 пункта - прям жирные плюсы. Я видел Мадрид тех времен только в записи и не во всех матчах, но даже мне было очевидно, что Реал стал сильнее индивидуально, но сильно ослабел командно от такого размена. 

А вот последний пункт интересный) Может, я что и путаю, но эти тезисы начали циркулировать еще в 2009 году, сразу после требла, а уж после 6 титулов за год вопрос поднялся и вовсе серьезно. Моу тогда тут не было. 

Добавлю еще пару мыслей:

- 6 лет вылетов в 1/8 ЛЧ во многом лежат на плечах Касильяса, который мало выручал в ПО ЛЧ и сильно сбивал уверенность команде, пропуская легкие мячи.

- Вы не назовете и 3 матчей ПО ЛЧ, в которых Икер прям феерил, помимо того финала с Байером (тут искренне надеюсь, что олды меня опровергнут)

- Мадриду противопоказаны "чистые девятки" для успеха в Европе. 

- Бэйл в своей лучшей форме был для соперников в разы опаснее Криштиану (финал в Милане чего только стоит). 

[Alexander]

Новый СБ выглядит как какая-то хрень из-за этого выступа в боку, убивающим нормальные симметрию и пропорции.

 

[RRK]

42 минуты назад, Ming сказал:

С Пипитой в роли основного форварда у Мадрида было бы 0 ЛЧ за последние 10 лет. 

Если не ошибаюсь, Пипита покинул Мадрид, имея всего 8 голов в ЛЧ за 5 лет игры в клубе. Это, конечно, трэш) 

[RRK]

По поводу Пепе хотел бы углубиться, поскольку пересмотрел очень много матчей Мадрида последней декады. 

Но выскажусь о главном:

2011 - подстава команды с глупым полетом открытой ногой в Дани Алвеса. Удаление - поражение - вылет. 

2012 - он упустил Гомеса в Мюнхене (там и Икер недоработал) и сфолил на нем же на Бернабеу, когда мяч явно шел мимо Марио после паса Крооса. Абсолютно не нужное нарушение правил и гол в наши ворота. 

2013 - 3 из 4 мячей Левандовски забил, сделав из Пепе ребенка (особенно 1 и 3 голы)

2014 - Пепе дал Дортмунду вернуться в игру, подарив им два гола в выездном матче. Особенно отличился в первом, скинув мяч прямо на Ройса и выведя его 1 на 1. 

Это лишь про ЛЧ, примеров еще много. При этом подчеркну: Кеплер топище, просто он действительно ошибался очень много, особенно в ЛЧ. 

И мне немного обидно в этом плане за Варана: Сити-2020 запомнили все, а вот вышеперечисленные никто не помнит. 

[GOAL]

Классная тема для обсуждений!

Варан стал бы минимум третьим в истории, если бы не тупил и просто остался в Мадриде до конца карьеры. До лучшего добраться ему все же тяжело по причине травматичночти. 

Куртуа однозначно сильней Икера, который скорее самый зрелищный топ кипер в истории. Саныч - реакция, это игра ногами при выходах 1на1, безбашенные прыжки когда кажется безнадега, своя харизма, энергетика, кураж. Но без роста сложно тягаться с буффонами, нойерами и Куртуа. Они тупо больше площадь закрывают, их сложней пробить, они одними габаритами отводят больше ударов, вынуждая бить с большим риском промаха в самые углы. 

Озил имел потенциал на ЗМ, но по мне он без запаса на долгую карьеру. Это именно что талантище, не пахарь, не какой-то несгибаемый характер. Считаю он провел карьеру почти на свой максимум. Арсенал подрезал его пики, сократил срок его блеска отсутствием амбиций. Но Озил по мне раскрылся полностью. И только за счет удачного окружения еще бы мог немного дольше поиграть в свой лучший футбол, но без подпитки извне он не игрочище. Ему типа не надо, он не неуемный как Модрич, Рон. Не скала. Без пинков и вызовов сник - ожидаемо. У него и в Мадриде были отрезки уныния, когда его приходилось пинать, в Мадриде было кому и он восставал и играл.

Мадрид выиграл ЛЧ без Криштиану лишь годы спустя. Чему очень рад. Но на тот момент для всех тех подвигов как кажется он был нужен. Он незыблемая часть той легенды. Крэк среди крэков. 

Мадрид не должен был вылетать от Ювы и не проиграл бы финал никому, даже марсианам. Вообще тот сезон был крайне хорош, не считая концовки. При условном Пинтусе в штабе Мадрид того розлива был бы лучшей командой в истории. 

Начо самый недооцененый игрок в истории мирового футбола. Его представляют 3-4 на позиции, универсалом. А на деле это выдающегося уровня мастер со своими плюсами, который поучаствовал в большем количестве эпохальных игр, чем какие-нибудь более попсовые Вирджил и многие прям легенды других клубов. Условно это игрок уровня Терри, который был бы лидером обороны практически где угодно, но сидящий в запасе клуба своей жизни, принимая судьбу аки какой буддист.