Новости дня

[Civetta]

Сначала империя бесчинствует в колониях, затем уже колонии бесчинствуют в империях. Такой вот бумеранг.

Демократия это в том числе свободно выражать свое мнение.  

[Vincenzo]

10 часов назад, aristocrat сказал:

Но я знаю, как себя ведут эти мигранты в Европе, которые не хотят ассимилироваться, в том и мои земляки. Европа дала им защиту, они в ответ платят радикализмом, бандитизмом и тп. Понятное дело, что долго это терпеть европейцы не будут.  

ну да, радикальных исламистов будто бы миллионы, а тех, кому эта защита нужна сотни. Когда на самом деле все наоборот. 

Когда "мигрант" убивает кого-то, об этом говорят все. Когда немец/француз убивает кого-то, на этом никто не сделает акцент. Создание такой видимости легкое дело.  

Сейчас Евро. По всей стране футбольные туристы поют песни, шутят, братаются, иногда дерутся. Что показывают немецкие правые? Как полиция ловит какого-то болельщика с подписью "Беспредел в Гамбурге!". Им это выгодно. Они так завоевывают аудиторию. Боюсь, что с соцсетями стало проще показывать нужную картинку. В Германии за правых 9 июня больше всего голосов отдали как раз подростки и молодежь. 

Приведу еще пример: в 2016-м в Берлине, в самом российском районе города Марцане, пропала 13-летняя девочка Лиза из семьи русских немцев. Когда она нашлась на другой день, она сказала, что ее изнасиловали беженцы. В этом районе был лагерь для беженцев. Потом толпа собралась и ходила в этот лагерь устраивать погром. Последовали акции протестов против мигрантов, общественные обсуждения "мигрантского беспредела" не заставили себя ждать. Вышли миллионы сюжетов на российском ТВ, каждый раз со всем более ужасающими подробностями. Но уже очень скоро оказалось, у нее был парень (старше ее), что она переночевала у него. А соврала, потому что были проблемы в школе и она с ним уже к тому времени переспала. Правые использовали эту историю в своих интересах. И таких историй много. Очень много. 

[Arisen]

Не вижу ничего в словах Мбаппе предосудительного. Или он не может свое мнение высказать? Демократия же. Хочет и говорит. И было бы странно, если бы человек с происхождением Мбаппе говорил что-то другое. Вас не смущает, что он, прямо скажем, не чистокровный француз? А из такого рода "мигрантов" сборная Франции, например, состоит чуть ли не целиком.

Ну и да, ультраправые движения это не то, за что следует голосовать. Даже если вы против нашествия мигрантов

[maxv]

Так а что критичного произошло во Франции? "Правые" партии в Европарламент набрали больше чем обычно. Макрон устроил истерику и зачем-то распустил французский парламент, хотя выборы туда должны пройти аж в 2027 году. То что в Европе набирают голоса правые партии отчасти обусловлено не совсем адекватным поведением части мигрантов. Это факт. К сожалению, многие приезжие в Европу (прежде всего из стран Африки), получив от Европы сытую и свободную жизнь, начинают вести себя нагло и вызывающе, это выбешивает коренных европейцев и они идут голосовать за правопопулистские партии.
Семья Мбаппе, кстати, пример удачной интеграции мигрантов в современное общество. Мама имеет алжирские корни, она профессиональной гандболисткой была. В родном Алжире вряд ли женщина может быть профессиональной спортсменкой, это противоречит ортодоксальному исламу, в тех краях женщина должна сидеть дома, рожать детей, вести домашнее хозяйство и беспрекословно подчиняться мужу. Светская Франция дала возможность маме Мбаппе самореализоваться. Папа выходец из Камеруна, работал футбольным тренером во Франции. Килиан стал знаменитым футболистом и получает огромную зарплату.
Мбаппе мог бы обратиться к "небелым" французам в духе "Ребята-мигранты берите пример с меня и моей семьи. Я выходец из арабо-негритянской семьи и наша семья успешно встроилась в французское общество. Упорно трудитесь и интегрируйтесь в современное общество. Я не стал наркоторговцем, угонщиком авто, а упорно трудился с детства, стал известным футболистом, зарабатывают большие деньги. Берите пример с нашей семьи. Ведите себя адекватно, не вызывайте отторжение коренного населения Франции свои поведением".
Вот это было бы правильный посыл со стороны Мбаппе. А Мбаппе как бы делает выпад в сторону белого населения Франции "А чего вы за ультраправых голосуете?". Лучше бы обратился к французам неевропейского происхождения с посылом интегрироваться в общество и вести себя адекватно. 

[Vincenzo]

45 минут назад, aristocrat сказал:

То, что Европа будет праветь это было понятно. Каждое действие вызывает противодействие. 

Ну да. Но так называемые патриоты своей страны, эти французские и немецкие правые, которые так борются за чистоту своей нации, почему же они финансируются... за счет россиян? 

Многие из тех, кто в Европе сейчас думает что при правых будет лучше жить и голосует за них, почему-то забывает, почему же им хуже стало жить прямо сейчас.

[RRK]

1 час назад, Vincenzo сказал:

🫠То есть, по-твоему люди нормально так проголосовали?

По-моему это двойные стандарты так называемой демократии. Во время выборов были нарушения? Подтасовки? Если нет, то значит все честно, разве не так? Я не за Ле Пен, если что. Как и не за Макрона. Лицемерие просто сквозит в их словах везде. 

15 минут назад, Civetta сказал:

Сначала империя бесчинствует в колониях, затем уже колонии бесчинствуют в империях. Такой вот бумеранг.

Тут согласен. 

[Vincenzo]

4 минуты назад, maxv сказал:

Лучше бы обратился к французам неевропейского происхождения с посылом интегрироваться в общество и вести себя адекватно. 

Твой посыл уже предполагает, что оно ведет себя неадекватно и не интегрируется.  

[RRK]

7 минут назад, Arisen сказал:

Ну и да, ультраправые движения это не то, за что следует голосовать

Смотря чьи интересы готовы спонсировать эти ультраправые. Если "нужных сил", то нам бы уже рассказали, что не только можно, но и нужно за них голосовать. А ультраправые движения продолжатся везде, учитывая логику развития кап. системы. Процесс не остановить уже. 

Дело не сколько в Мбаппе (когда я говорил про реакцию, мне было просто интересно, будут ли его пинать так же, как пинают Вини за его позицию по другим уже вопросам), а в том, что люди проголосовали, а им говорят вы проголосовали неправильно, так нельзя. 

10 минут назад, maxv сказал:

получив от Европы сытую и свободную жизнь

Та же Франция эту сытую жизнь "заработала" грабежом своих же колоний. 

[Arisen]

9 минут назад, RRK сказал:

По-моему это двойные стандарты так называемой демократии. Во время выборов были нарушения? Подтасовки? Если нет, то значит все честно, разве не так? Я не за Ле Пен, если что. Как и не за Макрона. Лицемерие просто сквозит в их словах везде.

Ну так может стоит предоставить это французам, если ты ни за кого?) Макрон назначил президентские выборы досрочные и Мбаппе высказал свое мнение по будущему голосованию и будущему страны, призвав пойти на выборы. И его мнение абсолютно понятно в контексте его происхождения. Или сейчас любая агитация/симпатия это что-то ужасное и недемократическое? Напротив, ведение публичного диалога и высказывание мнений и есть демократия. Ты ему приписал слова, которых он не говорил. По крайней мере я не видел, что он обвинял людей в неправильном голосовании

[RRK]

Только что, Arisen сказал:

Ну так может стоит предоставить это французам, если ты ни за кого?)

Так а я разве что, могу на какие-то выборы повлиять?) Нет конечно. Я говорю про его посылы и оценки. Уже сейчас там проскочила оценка в духе "не так голосовали". 

1 минуту назад, Arisen сказал:

Ты ему приписал слова, которых он не говорил. По крайней мере я не видел, что он обвинял людей в неправильном голосовании

Что же по-твоему следует из его речи? 

[Arisen]

1 минуту назад, RRK сказал:

Что же по-твоему следует из его речи? 

Из его речи следует, что он мобилизует электорат, который может прислушаться к его словам. Призывает их пойти на выборы, а не сидеть на жопе. Я увидел только это, как и то, что партии Ле Пен он мягко говоря не симпатизирует, называя ее придерживающейся крайних взглядов

[RRK]

3 минуты назад, Arisen сказал:

По крайней мере я не видел, что он обвинял людей в неправильном голосовании

"Я хочу обратиться ко всем французам и молодому поколению в частности. Мы видим, что крайне настроенные находятся на пороге власти. У нас есть возможность изменить все.

Я надеюсь, что мой голос услышат как можно больше людей. Нам необходимо отождествлять себя с ценностями толерантности, разнообразия и уважения. 

Важен каждый голос. Надеюсь, мы сделаем правильный выбор и будем с гордостью носить эту футболку 7 июля'

И до этого был еще момент про то, что "нельзя дать повториться тому, что случилось в Европарламенте" 

Как еще это трактовать? 

[Vincenzo]

9 минут назад, RRK сказал:

Лицемерие просто сквозит в их словах везде. 

Когда ты в одном глазу говоришь, что ненависть и хейт - это плохо, ты всегда будешь против, а потом, что те, кто-то говорит то же самое но куда на более важную тему, - ты это осуждаешь, то не лицемерие ли это? 
 

[Arisen]

7 минут назад, RRK сказал:

"Я хочу обратиться ко всем французам и молодому поколению в частности. Мы видим, что крайне настроенные находятся на пороге власти. У нас есть возможность изменить все.

Я надеюсь, что мой голос услышат как можно больше людей. Нам необходимо отождествлять себя с ценностями толерантности, разнообразия и уважения. 

Важен каждый голос. Надеюсь, мы сделаем правильный выбор и будем с гордостью носить эту футболку 7 июля'

И до этого был еще момент про то, что "нельзя дать повториться тому, что случилось в Европарламенте" 

Как еще это трактовать? 

И? Что тут не так? Где ты видишь обвинение кого-либо в чем-либо?  Высказывание позиции по политическому вопросу уже предполагает, что тот кто говорит считает свой выбор и своё предложение правильным. За него он и агитирует. 

Ты уже откровенно дорисовываешь. Если завтра Терешкова скажет, что мы должны сделать правильный выбор и проголосовать за Путина - это значит что она обвинила всех, кто не за Путина или что? Тогда получается 100% политиков в России обвиняют людей других взглядов?

 

[RRK]

2 минуты назад, Vincenzo сказал:

Когда ты в одном глазу говоришь, что ненависть и хейт - это плохо, ты всегда будешь против, а потом, что те, кто-то говорит то же самое но куда на более важную тему, - ты это осуждаешь, то не лицемерие ли это? 
 

Не осуждаю, а делюсь мыслями об этом. В одной и той же ситуации "информация" и "взгляды" подается под разным соусом. Кстати, чем "финансируются россиянами" отличается от постоянной мантры про "госдеп" и так далее? 

3 минуты назад, Arisen сказал:

И? Что тут не так? Где ты видишь обвинение кого-либо в чем-либо?  Высказывание позиции по политическому вопросу уже предполагает, что тот кто говорит считает свой выбор и своё предложение правильным. За него он и агитирует. 

Ты уже откровенно дорисовываешь. Если завтра Терешкова скажет, что мы должны сделать правильный выбор и проголосовать за Путина - это значит что она обвинила всех, кто не за Путина или что? Тогда получается 100% политиков в России обвиняют людей других взглядов?

Если россияне проголосуют за условного Грудинина, а через несколько дней Терешкова выйдет и скажет, что в следующий раз надо сделать правильный выбор и не дать ситуации повториться - это будет оценено как непризнание воли народа, разве нет? Вот сейчас люди сделали выбор и нам рассказывают, что это ужас и надо в следующий раз проголосовать правильно. Допустим, что это просто агитация и ничего более. Даже готов с тобой согласиться. 

У меня вопрос: если те силы, против которых сейчас выступает Мбаппе, в итоге одержат победу - эти выборы будут всеми признаны или мы начнем читать прекрасные истории о том, что "есть подводные камни" и прочие интересные вещи?

[Arisen]

Ну и к слову для контекста. На выборах в европарламент была явка 51,5 процент избирателей. Тут даже если захочешь, ничего Мбаппе не припишешь, полстраны забили на выборы

1 минуту назад, RRK сказал:

Если россияне проголосуют за условного Грудинина, а через несколько дней Терешкова выйдет и скажет, что в следующий раз надо сделать правильный выбор и не дать ситуации повториться - это будет оценено как непризнание воли народа, разве нет? Вот сейчас люди сделали выбор и нам рассказывают, что это ужас и надо в следующий раз проголосовать правильно. Допустим, что это просто агитация и ничего более. Даже готов с тобой согласиться. 

Это разные выборы. Там были одни, теперь другие. Или Мбаппе призывает отменить результаты первых? 

[RRK]

1 минуту назад, Arisen сказал:

На выборах в европарламент была явка 51,5 процент избирателей. Тут даже если захочешь, ничего Мбаппе не припишешь, полстраны забили на выборы

Да так много где бывает. Кстати, следует задуматься, почему даже там люди стали забивать на выборы. 

2 минуты назад, Arisen сказал:

Это разные выборы. Там были одни, теперь другие. Или Мбаппе призывает отменить результаты первых? 

Пока нет. Но дорожка стелится довольно конкретная. Про "экстремистов" он пока тоже погорячился, наверное. Не настолько там все черно-белое. 

[Arisen]

5 минут назад, RRK сказал:

Да так много где бывает. Кстати, следует задуматься, почему даже там люди стали забивать на выборы. 

Ну так это я к тому, что твои "люди сделали свой выбор"  это по факту 15% французского населения за партию Ле Пен. Пятнадцать. Не 90, не 80 и даже не 50. Поэтому о чём речь. Будут новые выборы, будет новая явка и всё может поменяться кардинально. Есть за чьи голоса бороться? Безусловно 

[maxv]

13 минут назад, Arisen сказал:

Ну и к слову для контекста. На выборах в европарламент была явка 51,5 процент избирателей. Тут даже если захочешь, ничего Мбаппе не припишешь, полстраны забили на выборы

Потому что Европарламент малополномочный орган и мегавлияние на жизнь Европы не имеет. Ключевую роль играют местные парламенты, поэтому европейцы судьбоносными эти выборы не считают. Макрон зачем-то на ровном месте устроил этот кризис. Его партия набрала мало голосов на выборах в малозначимый орган. Он устроил истерику в духе "Все пропало, Франция в опасности. Если французы меня разлюбили, то будем перезагружать власть", распустил местный французский парламент, куда выборы должны пройти были аж в 2027 году. Досрочные президентские выборы он кстати не объявил, лично он сам уходить пока не хочет😀 Кстати, Франция президентская республика поэтому даже если победять ультраправые на выборах в местный парламент, то в жизни Франции мало что изменится.

[RRK]

2 минуты назад, Arisen сказал:

что твои "люди сделали свой выбор"  это по факту 15% французского населения за партию Ле Пен.

Я и не говорил, что голосовали вообще все. Но эти 15% - это тоже население, граждане страны. 

3 минуты назад, Arisen сказал:

Есть за чьи голоса бороться? Безусловно 

Однозначно. 

[maxv]

9 часов назад, RRK сказал:

Стало интересно посчитать, кого и сколько раз мы выбили на пути к последним 6 ЛЧ.

Получилась такая картина:

Бавария - 4

Сити - 3

Атлетико - 3 

Ливерпуль - 2

ПСЖ - 2

Ювентус - 2

Боруссия - 2 

Шальке - 1

Рома - 1 

Вольфсбург - 1 

Наполи - 1

Лейпциг - 1 

 

Ни разу не пересеклись с Барсой вот что удивительно. Как мы редко в принципе пересекаемся с главным врагом в еврокубках.

[LinhaDeFrente]

Если Мбаппе гражданин страны, то почему он свою позицию не может высказать? Если говорят те, то пусть и эти говорят. К тому же это ответ на вопрос, который ему и задали. Он врать должен был? Затерпеть? Нет, не должен был. Имел полное право сказать. То что вы не согласны с ним - это уже ваше дело. Особенно ваше(подчёркнуто), если вы не гражданин Франции.   

[Vincenzo]

11 часов назад, RRK сказал:

Кстати, чем "финансируются россиянами" отличается от постоянной мантры про "госдеп" и так далее? 

Может быть тем, что это доказано? 

 

11 часов назад, RRK сказал:

Я и не говорил, что голосовали вообще все. Но эти 15% - это тоже население, граждане страны. 

Эти граждане страны, если голосуют за Ле Пен, очевидно поддерживают ее и ее отца риторику о том, что в сборной Франции не должно быть черных, бурых и малиновых. Удивительно, что ты выражаешь им поддержку, а осуждаешь тех, кто их критикует. Да, я говорю осуждаешь, можно сказать и "делишься мыслями", но тогда нет понятия какова твоя позиция, а ты ее обозначил.

11 часов назад, RRK сказал:

Про "экстремистов" он пока тоже погорячился, наверное. Не настолько там все черно-белое. 

Например?

[RRK]

3 часа назад, Vincenzo сказал:

Может быть тем, что это доказано? 

Кем? Чем? 

3 часа назад, Vincenzo сказал:

Эти граждане страны, если голосуют за Ле Пен, очевидно поддерживают ее и ее отца риторику о том, что в сборной Франции не должно быть черных, бурых и малиновых. Удивительно, что ты выражаешь им поддержку, а осуждаешь тех, кто их критикует. Да, я говорю осуждаешь, можно сказать и "делишься мыслями", но тогда нет понятия какова твоя позиция, а ты ее обозначил.

Нет. Я не поддерживаю Ле Пен, о чем и сказал изначально. И не осуждаю тех, кто ее критикует. Просто явно есть двойные стандарты на этот счет - демократия, но если выбрали "не ту партию", значит выбор не особо демократичный, плохой и так далее. Ну и да: а что делать, если граждан страны, поддерживающих Ле Пен, будет не 15%, а 80%? Как поступать? 

3 часа назад, Vincenzo сказал:

Например?

Они выступают против бесконтрольной миграции, а не против мигрантов в целом. 

[Alexander]

Так, понятно. Тут открылся очередной портал в Ад. Килька, что ты наделал ?