25 тур Примеры: Реал Мадрид - Алавес.

[Gentleman]

Да не норма это. Это - прыгать выше жопы. Замечательно когда это удается. Но когда не выходит - всех продают и меняют. Это тоже не норма. И к "гранду" это отношение не имеет. Помню времена когда бчк с  МессиАнриСаму втаптывали ЛЮБОГО соперника в газон.  Тогда что, грандов не было? Извелись?

[Gentleman]

прочем он застал начало эпохи.

и, кстати, на их фоне смотрелся просто ущербно

Вспомните, кто может, супертим с Карлосом, Фигу, Зизу и Раулем - сколько очков теряла эта монструозная команда за сезон? Сейчас бы не им, ни тем более "тюфяку" ВДБ пресса и зажравшиеся болелы не дали бы ни шанса. Все что можно юыло бы залито соплями и дерьмом. И никто бы даже не подумал назвать этот состав (который проигрывал по 10 игра в ЛЛ) одним из величайших в истории клуба. 

[andrjuxa]

22 минуты назад, Gentleman сказал:

И никто бы даже не подумал назвать этот состав (который проигрывал по 10 игра в ЛЛ) одним из величайших в истории клуба. 

Так и не надо нынешний состав таким считать, по-логике этой, Джимм! Чтоб не исходить соплями-дерьмом. 

[GOAL]

Сложно сравнивать. Разные времена. Та команда была статусно нереальная. Ее вне зависимости от игры воспринимаешь нездорово. Там легенды всех времен. Если ее трезво анализировать, то можно вполне найти слабые места. Игроки возрастные. Баланс не лучший (Бэкс опорник, Рауль не на острие, Зизу на фланге). Недокомплект топовыми оборонительными игроками. 

Той команде прощали из-за магии и того, что тогда вполне нормально было выигрывать столько сколько они выигрывали. Да и мало ли они выигрывали? Чередуя то чемп, то лч. Это не залезая в статистику, чисто на ощущениях. Как только произошёл сбой, кадры как сейчас вошли в возраст 30+, замены неудачные приходили, та команда и слегла. Почему у этой как-то иначе должно быть? ББС как не смотри в этом сезоне отвратительна и только сейчас какие-то признаки жизни начала подавать. Все и сразу оценивая поплеваться и побузить нормально. 

Карим можно сказать легенда. Бейл не последний персонаж в истории. Криштиану - бесспорнная величина. Однако, мумии в почете в соответствующем виде. На поле хочется перемен. Ну реально тот же Бенз - предсмертные конвульсии. Высокий класс, понимание, техника, но не та сила и от того не совсем то чего ждешь. Просто пора. Это не плохо и не позорно, это естественно. 

[Куиджи 525]

11 часов назад, maxv сказал:

Да мы действующие победители Примеры (до мая пока так и будет), но если смотреть на последние 5 сезонов, хочешь сказать у нас нет проблем на дистанции, в чемпионате мы отличаемся стабильностью? А делать ставку на ЛЧ это игра в русскую рулетку. В последние годы, играя в русскую рулетку, мы выходим сухими из воды в ЛЧ, к счастью для нас.

 

У нас есть проблемы на всей дистанции; и даже больше, у нас есть проблемы в каждой линии. Абсолютно, защита дырявая и стала много пропускать на Бернабеу,  в полузащите нет единения,  Модрич стареет, Кроос пока войдёт в колею и наберёт форму походу сезона, Иско нестабилен; атака, где сплошь индивидуальности, травматичности и прочей составляющей. 

Всех выгонять? Давай, посоветуем Зидану набрать новых боевых ребят, которые с первого сезона понесут убивать соперников во главе с Барселоной, в Чемпионате.

Если бы всё так было просто, я бы первым желал перемен; но есть понимание, что разрушая одно - ты можешь строить другое годы;  годы в 1/8 ЛЧ...

 

11 часов назад, maxv сказал:

Бейл и Бензема отличные игроки, собравшись они могут выдать такой яркий матч, как с Алавесом. Но они патологически нестабильны и это глупо отрицать. У них на 1 удачный матч может прийтись 5 неудачных матчей или того больше.  И это большая проблема.

 

Я считаю, что ты голословно и  бездоказательно высказываешься по Бэйлу.  Как только, он выходит после травмы на поле, он становится лидером и играет ключевую роль в атаке.  Он и в этом сезоне, ведёт команду;   ты же смотришь матчи Мадрида,  также как и я.

 

Патологически нестабилен...  За время пребывания Бэйла в Мадриде, какая у него статистика по голам и результативным передачам?  Просто, интересно.

[Илона]

Старина Ронсеро придумал новую аббревиатуру)) BBCLV :)))

[maxv]

8 минут назад, Куиджи 525 сказал:

Всех выгонять? Давай, посоветуем Зидану набрать новых боевых ребят, которые с первого сезона понесут убивать соперников во главе с Барселоной, в Чемпионате

Конечно, нет. О том, чтобы "выгнать всех", здесь никто и не пишет. Вратарскую позицию (кроме Де Хеа никто не нужен, а он недоступен) и полузащиту можно вообще не трогать (пусть Ковачич и Себальос прогрессируют). Речь идет о вливании свежей крови в линию атаки (Васкес, Асенсио, Криштиану остаются и приходят пару топов) и точечных усилениях в защиту (Карвахалю нужен сменщик, уже готовый игрок, нечто вроде Одриосоля. Ашрафа надо отдать в аренду в середняк Примеры, пусть там развивается пока. Кого-то взять в центр защиты). "Разогнать всех" об этом даже и речи нет.

[Vincenzo]

2 часа назад, Илона сказал:

Старина Ронсеро придумал новую аббревиатуру)) BBCLV :)))

Это не Ронсеро, а Вальдано предложил добавить к BBC Лукаса Васкеса. Видимо он подхватил 

[maxv]

Если смотреть без эмоций, то Мадрид 10-х годов сильнее Мадрида Дель Боске. Просто мы не можем объективно оценивать ту команду первой половины нулевых годов. То были кумиры нашего детства, отрочества или юности (у кого как), мы буквально молились на них, мечтали купить футболку с фамилией "Рауль", "Роберто Карлос", "Фигу", "Зидан", "Бекхем". Поэтому нам сейчас свойственно идеализировать ту команду. Но, если присмотреться, то у той команды были огромные проблемы в обороне (Роберто Карлос и Йерро по оборонительному скиллу, например, хуже Марсело и Рамоса. Если мы Марсело и Рамоса критикуем за косяки, то от действий обороны Мадрида нулевых вообще волосы дыбом могли стать). Огромный дисбаланс в полузащите. Таскатели рояля Макелеле (который из-за глупости Переса ушел) и Иван Эльгера. Все остальные хавбеки и форварды работали только на чистых мячах. А так была бы машина времени, взять бы любую команду сливочных из нулевых годов в хорошей форме и переместить бы в осень 2002 года и провести серию матчей из 10 эдак. Я уверен, из 10 раз в 6-7 случаях победил бы Мадрид 10-х годов. Тот Мадрид был еще более нестабильным, чем нынешний. Пропускал еще больше, чем сейчас (Мадрид Дель Боске стабильно пропускал мешок голов, выезжали за счет атаки, чудес в воротах от Икера) и забивал меньше. Просто во времена Висенте для победы в Примере нужно было набирать для чемпионства 75-80 очков, не было такого монструозного конкурента. Вот Дель Боске и зацепился за 2 Примеры.

Достаточно посмотреть сколько набирал чемпион Примеры в нулевые годы и в 10-е годы. И можно сразу понять насколько выросли требования к чемпиону Испании.

Нынешнему Мадриду в целом (10-х годов), Пересу и Криштиану в частности объективно не повезло иметь в соперниках такую монструозную Барсу. Например, будь Криш 1975 года рождения (а не 1985) и перейди к нам он в году эдак 1998, то уверен к концу карьеры у нас у него было штук 7-8 чемпионств в Примере. Но такова специфика футбола. Тебя всегда оценивают на фоне конкурентов. Если соперники показывают космический уровень, то будь добр соответствуй.

[Куиджи 525]

3 часа назад, maxv сказал:

Конечно, нет. О том, чтобы "выгнать всех", здесь никто и не пишет. Вратарскую позицию (кроме Де Хеа никто не нужен, а он недоступен) и полузащиту можно вообще не трогать (пусть Ковачич и Себальос прогрессируют). Речь идет о вливании свежей крови в линию атаки (Васкес, Асенсио, Криштиану остаются и приходят пару топов) и точечных усилениях в защиту (Карвахалю нужен сменщик, уже готовый игрок, нечто вроде Одриосоля. Ашрафа надо отдать в аренду в середняк Примеры, пусть там развивается пока. Кого-то взять в центр защиты).

 

Я уверен, не расстались бы с Хамесом и с Диасом, мы и в этом сезоне боролись за Чемпионство в Примере.  Ты предлагаешь - заменить Бэйла и Бензема на двух топов,  но мне видится, проблема не в замене, а в отсутствии  сильных конкурентов и  резерва. 

[Musa]

22 минуты назад, Куиджи 525 сказал:

Я уверен, не расстались бы с Хамесом и с Диасом, мы и в этом сезоне боролись за Чемпионство в Примере. 

То что у нас такой запас был в прошлом году это редкость, большая редкость. Такое количество сильных игроков в одной команде просто не бывает, потому что сильные игроки хотят играть постоянно. Хамес, Диас и Мората не скрывали, что хотели играть больше, поэтому ушли. Так что решение у нас только одно летом усилят атаку, чтобы дальше быть конкурентоспособным на всех фронтах на протяжении всего сезона. Есть ББС останется, то никто против же не будет. Усилиние по-любому нужно.

 

[Илона]

2 часа назад, Vincenzo сказал:

Это не Ронсеро, а Вальдано предложил добавить к BBC Лукаса Васкеса. Видимо он подхватил 

Гениально же придумал, сеньор Вальдано! :)

[RRK]

Добрался до компа, наконец можно более подробно написать про матч. 

Игра, особенно во втором тайме, очень понравился. Команда легка и остра, все отрабатывают и двигаются именно так, как следует. ББС порадовали, отлично сыграли. Особенно стоит выделить Бэйла, давно мы его таким не видели. Всю команду соперника возил (хотя что удивительного, уже два года пишу о том, что его надо на левый фланг и он засияет новыми красками, правый фланг не для него, не для нынешнего Бэйла уж точно). Криштиану на уровне, Бензема наконец сыграл хороший матч в этом сезоне, впервые после Класико в августе. 

Прогресс Лукаса впечатляет, начал просто выжигать все поле, обострять почти при каждой атаке нашей. Пожалуй, сейчас, он показывает свой лучший футбол за все время в составе команды. Однозначно, должен быть либо игроком основы, либо первым на замену. Именно на данном отрезке. У человека получается тупо все. Очень радует. И вообще, нравится новая схема Зидана с двумя ярко выраженными вингерами, до сего момента только пользу приносит. ПСЖ мы тоже добили благодаря переходу на этот модуль. 

Тео был большим молодцом, пару прекрасных проходов совершил, передачи тоже стали более выверенные. Потенциал чувствуется, все же. Но работать ему еще ой как много надо. Но, надеюсь, через года три из него таки слепят отличную замену Марсело. 

Навас набрал форму. Много тащит, иногда даже мертвые вытягивает в последнее время. Неужто опять слухи про Де Хеа на него так подействовали?) 

При таком Мадриде хотя бы в 30% матчей сезона никто и слова в огород Зидана кидать не будет. Начиная с февраля команда действительно начала играть круто. Другой вопрос, почему мы настолько провально провели первую часть сезона. 

[Куиджи 525]

1 час назад, Musa сказал:

То что у нас такой запас был в прошлом году это редкость, большая редкость. Такое количество сильных игроков в одной команде просто не бывает, потому что сильные игроки хотят играть постоянно. Хамес, Диас и Мората не скрывали, что хотели играть больше, поэтому ушли. Так что решение у нас только одно летом усилят атаку, чтобы дальше быть конкурентоспособным на всех фронтах на протяжении всего сезона. Есть ББС останется, то никто против же не будет. Усилиние по-любому нужно.

 

Считаю, что за счёт такого сочетания сильных футболистов  и конечно же, правильного задействования походу Чемпионата и ЛЧ, мы и были сильны.  Из приведённого тобою списка, только Мората настойчиво заявлял о желании сменить клуб. Хамес  и Диас,  в большей степени, решение Зидана.   

 

Честно, я не вижу, сейчас футболистов, которые придут в Мадрид и моментально станут играть сильнее чем Бэйл или  Бензема;   каждому понадобится время для адаптации,  готовы ли болельщики к такому развитию и влиянию на результат команды . Я думаю, что  сразу съедят.

 

1 час назад, Musa сказал:

Так что решение у нас только одно летом усилят атаку, чтобы дальше быть конкурентоспособным на всех фронтах на протяжении всего сезона.

 

Я бы сделал всё, чтобы вернуть Хамеса.     И кстати, забыл упомянуть про потерю Пепе - а, ведь для защиты, это большая потеря. Не хватает такого дядьки.

 

 

[Куиджи 525]

4 минуты назад, RRK сказал:

Другой вопрос, почему мы настолько провально провели первую часть сезона. 

 

Думал над этим, и пришёл к мнению.  Бензема или  Роналду не могут проиграть  Чемпионат;   проиграла  - схема.  Данная схема живого места не оставила на Манчестере, в Суперкубке.  Данная схема была прекрасна в ЛЧ, в прошлом году. 

Акцент на полузащиту,  взаимодействие Крооса, Модрича и Иско.  И вроде, нет, то одного из BBC, то сразу двоих.  Тут и  постоянное время для Асенсио и Лукаса,  но не пошло; при чём,  становилось хуже и хуже.  

Все благие намерения Зидана и Переса, по соединению,  в одном механизме:  сплава мастерства и опыта с динамичностью, скоростью молодых.   Начало давать плоды, только сейчас; когда Асенсио выходит, и он яркая сила; когда BBC опасны  вместе, и когда Лукас  не боится своих партнёров)

 

[Musa]

15 минут назад, Куиджи 525 сказал:

Из приведённого тобою списка, только Мората настойчиво заявлял о желании сменить клуб. Хамес  и Диас,  в большей степени, решение Зидана.   

Ну прямо не обязательно говорить. Ясное дело, что Мората и Хамес игроки сборных, а впереди ЧМ и им нужно было постоянное время. Они все равно бы ушли. Диаса же надо было оставлять и блокировать уход, но скорее всего наши думали, что купят нападающего, но не получилось.

17 минут назад, Куиджи 525 сказал:

Честно, я не вижу, сейчас футболистов, которые придут в Мадрид и моментально станут играть сильнее чем Бэйл или  Бензема;

Кэйн вместо Бензема.

18 минут назад, Куиджи 525 сказал:

Я бы сделал всё, чтобы вернуть Хамеса.     И кстати, забыл упомянуть про потерю Пепе - а, ведь для защиты, это большая потеря. Не хватает такого дядьки.

Хамеса Бавария выкупит. Последнее слово за ними. У нас руки связаны. 
Пепе потеря, но дело не в персоналиях в обороне, а в том в какой футбол мы играем. У нас всегда команда пропускала немало. В этом году пропустили столько же, как всегда. Оборона играет у нас как всегда. Достаточно глянуть нашу статистику пропущенных голов за последние годы... Другое дело, что забивали мало, а в последние матчи голы вернулись.

[Куиджи 525]

8 минут назад, Musa сказал:

Кэйн вместо Бензема.

 

Понимаю, такой вариант.  Но, как он интегрируется в испанский футбол, понадобится ли  время для адаптации. 

8 минут назад, Musa сказал:

Хамеса Бавария выкупит. Последнее слово за ними. У нас руки связаны. 

 

Плохо. Хамес, по среднему рейтингу, оценок футболистов в этом сезоне, один из лучших игроков в Бундеслиге. 

8 минут назад, Musa сказал:

У нас всегда команда пропускала немало. В этом году пропустили столько же, как всегда. Оборона играет у нас как всегда. Достаточно глянуть нашу статистику пропущенных голов за последние годы... Другое дело, что забивали мало, а в последние матчи голы вернулись.

 

Бросилось в глаза, мы в этом сезоне,  крайне неудачно играем на Бернабеу, пропускаем от любой атаки.  Если мы хотим побеждать в Чемпионате, и рядом, есть такая машина как Барселона,  не лучше выходить на рынок центральных защитников; и брать  сильного парня.

[Musa]

1 минуту назад, Куиджи 525 сказал:

Понимаю, такой вариант.  Но, как он интегрируется в испанский футбол, понадобится ли  время для адаптации. 

8 минут назад, Musa сказал:

Игрокам такого класса не нужно время на адаптацию. Обоюдных примеров масса.
 

1 минуту назад, Куиджи 525 сказал:

Плохо. Хамес, по среднему рейтингу, оценок футболистов в этом сезоне, один из лучших игроков в Бундеслиге. 

9 минут назад, Musa сказал:

увы.

2 минуты назад, Куиджи 525 сказал:

Бросилось в глаза, мы в этом сезоне,  крайне неудачно играем на Бернабеу, пропускаем от любой атаки.  Если мы хотим побеждать в Чемпионате, и рядом, есть такая машина как Барселона,  не лучше выходить на рынок центральных защитников; и брать  сильного парня.

Пропускаем столько же, как и всегда. Статистика подтверждает. Наша проблема, что забивали мало большую часть сезона и поэтому теряли очки. Мы никогда не были командой, которая играет на 1-0. Наша сила - атака.

[Musa]

@Куиджи 525 

В прошлом году пропустили дома 20 мячей в 19 играх. 

В этом году 13 и осталось на СБ ещё 6 игр. На такой же показатель идем, если не меньше. 

[RRK]

У нас в этом сезоне и сухих матчей уже больше, чем во всем предыдущем. 16 против 13 в прошлом сезоне. Просела именно атака, которая начала приходить в себя только сейчас. 

[Francisco_Franco]

Думаю Фло не хотел продать Хамеса, просто у игрока был конфликт с Зиданом․ И Зизу избавился от него․

Не был трансфер Зидана, он не нашел времени для него․ Так же и Мората не был желанием Зизу - та же судьба․

И Себальос не трансфер Зизу․ Почти уверен летом отправят в аренду․․․куда подальше․

 

Только одного не понимаю, как могли продать Диаса без права выкупа?! вот это большой промах Переса

[Дэн]

А кто трансфер Зидана? Каждый из игроков обоймы был куплен до его тренерства. 

[Francisco_Franco]

5 минут назад, Дэн сказал:

А кто трансфер Зидана? Каждый из игроков обоймы был куплен до его тренерства. 

Варан например)

[Дэн]

Ага, а основным все равно при нем был Пепе, а не Варан) Не думаю, что здесь дело в том, что кто то играет или не играет из за того, что он трансфер/не транфер Зидана. Фишка Зизу именно в том, что лепит из того, что имеет. Просто он в отличии от того же Моу понимает, что он не пуп земли, и с этой раздевалкой нужно считаться. Зидан умный дядька, именно поэтому, хоть и проблемы третьего сезона имеют место быть, но команда сплочена, и сплочена именно вокруг своего тренера, чего не было при том же Моу. А это, иногда, решающий фактор на решающем отрезке

[Раст Коул]

Мне вот интересно, что было бы если Бензема не забил пенальти? Сказали бы все, что Криш молодец? И реакцию Бенза посмотрел бы.