Чемпионаты других стран

[Alexander]

МЮ проиграл 21 матч во всех турнирах за календарный год. В последний раз хуже было только в 1972 году (25 поражений).

Антирекорд – 28 поражений (1930 год).

[Alexander]

[RRK]

Комментарий из Твиттера:

"Пока в Арсенале капитаном и лидером является настолько слабая ментально личность, как Мартин Эдегор - эта команда никогда не сможет добраться до титула АПЛ". 

Вроде и радикально, а с другой стороны Мартин раз за разом плывет, когда на поле дело плохо. 

Думаю, капитанскую повязку на него действительно зря возложили. В остальном же, у Арсенала нет проблем в своей штрафной, нет проблем в центре поля, но есть проблема в финальной трети - Сака игрок для больших задач, а Мартинелли и Жезус хороши лишь как дополнительные опции. Если лондонцы добавят в атаку хотя бы еще одного игрока мирового уровня, то смогут соперничать с Сити на дистанции в 38 туров. Сейчас это выглядит проблематичным. 

[aristocrat]

За Астон Виллу!😄😄

 

[Arisen]

4 часа назад, RRK сказал:

Комментарий из Твиттера:

"Пока в Арсенале капитаном и лидером является настолько слабая ментально личность, как Мартин Эдегор - эта команда никогда не сможет добраться до титула АПЛ". 

Вроде и радикально, а с другой стороны Мартин раз за разом плывет, когда на поле дело плохо. 

Думаю, капитанскую повязку на него действительно зря возложили. В остальном же, у Арсенала нет проблем в своей штрафной, нет проблем в центре поля, но есть проблема в финальной трети - Сака игрок для больших задач, а Мартинелли и Жезус хороши лишь как дополнительные опции. Если лондонцы добавят в атаку хотя бы еще одного игрока мирового уровня, то смогут соперничать с Сити на дистанции в 38 туров. Сейчас это выглядит проблематичным. 

Комментарий идиота из твиттера) То ли дело до капитана Эдегора у Арсенала были просто шикарные результаты - с такими сильными ментальными лидерами как Джака, Галлас, Ван Перси, Косельни, Обамеянг, Артета и т.д. годами сидели где-то на 4-6 местах. 

Уже сама фраза, что лидер Арсенала слабая ментально личность выдает в авторе твита дурачка. Если бы он был слаб ментально, то не был бы лидером, вот и все. Просто для обывателя лидер это видимо тот, кто орет на партнеров на поле, или там летит в зубодробительных подкатах в кость сопернику. Эдегор игровой лидер команды, игровой интеллект которого выше любого партнёра и капитанскую команду собственно за это он и получил, когда предыдущий кэп Джака привозил удаления и голы регулярно.

Проблема Арсенала главная в том, что они все ещё молодая и неопытная команда и у них все ещё недостаточно опытный тренер. Они растут вместе с ним, они ещё не прошли больших сражений, у них нет победного опыта. Это нарабатывается годами, как условно в Реале периода 09-10 годов. Который был очень молодой командой и 4-5 лет ещё шел к своему максимуму. 

Из ниоткуда успех не берется, нужно пройти определенный путь и набраться опыта. И здесь не в Эдегоре проблема, а в том, что в Арсенале в принципе нет больших чемпионов. Да, есть Зинченко и Жезус, которые были на эпизодических ролях в Сити, но этого мало.

[aristocrat]

Эдегор хороший игрок. Сам Артета это недоПеп. Любая копия хуже оригинала. Уже лет 5 строит команду, да никак не построит.

Просто если RRK выбрал объект хейта, это всерьез и надолго 😂 

Пример с бедолагой Феликсом не даст соврать. 

[RRK]

36 минут назад, aristocrat сказал:

Просто если RRK выбрал объект хейта, это всерьез и надолго 😂 

Вообще-то я всегда с симпатией относился к Мартину, он хороший игрок. Если я считаю его не уровня Мадрида — это ведь не значит, что я его хейтер.

37 минут назад, aristocrat сказал:

Пример с бедолагой Феликсом не даст соврать. 

Феликс продукт пиара и простой факт, который я уже доказывал неоднократно. Полно игроков круче него, десятки. Мендешу пора начинать думать, куда его пристроить после Барсы. 

[aristocrat]

Артета это такое же бесхребетное нечто, которое боится работать с личностями сильнее его.

Слил Озила и Алексиса, зато сейчас у него играют послушные маменькие сынки Мартинелли, Сака и Эдегор. Потом удивляются почему результатов нет

[Alexander]

Цитата

Феликс продукт пиара и простой факт, который я уже доказывал неоднократно.

Почему в отношении Погба это не работает ?)

[RRK]

1 минуту назад, Alexander сказал:

Почему в отношении Погба это не работает ?)

Покажешь у Феликса хотя бы намек на сезон уровня 14/15 или 15/16? Или турнир уровня ЧМ-2018?

 

14 минут назад, aristocrat сказал:

Артета это такое же бесхребетное нечто, которое боится работать с личностями сильнее его.

 

Эта оценка ничем не лучше того, что написали в Твиттере про Эдегора. 

[Arisen]

13 минут назад, RRK сказал:

Вообще-то я всегда с симпатией относился к Мартину, он хороший игрок. Если я считаю его не уровня Мадрида — это ведь не значит, что я его хейтер.

Ты всегда пытаешься его уколоть, делая заявления по его слабому характеру) Вот как сейчас с цитатой рандома из твиттера. Хотя мне кажется, он уже вполне доказал, что принял правильное для себя решение. Ушел в Арсенал, где стал лидером, капитаном и сейчас вместе с командой дорос до уровня претендента на чемпионство. А не сидел несколько лет в ожидании шанса.

За последние два-три года он точно входит в топ-3 центральных полузащитников АПЛ, а учитывая травмы де Брюйне и спад Бруну может и в топ-1 среди созидающих игроков центра. Или есть кто-то стабильнее и круче его на дистанции?

Мартин попал в Мадрид наверное не в то время возможно не совсем в ту среду. У него нордический характер, менталитет, он спокойный и тихий парень, но это не значит что ему характера не хватает. Просто нынешний Реал другой, весельчаки бразильцы, темнокожие французы и другие южане и просто ментально норвежцу сложнее вписаться в эту компанию и почувствовать себя своим. А АПЛ гораздо более подходящая лига, недаром там всегда играло столько скандинавов. И тот же Холанд тоже там обосновался.

Эдегор как раз редкий пример игрока, который уйдя из Реала не превратился в тыкву, а вышел на более высокий уровень и стал однозначно топовым игроком без всяких оговорок. И я уверен, что он вполне соответствует по своему уровню Реалу, просто с ним никто не желал возиться, т.к. он не стоил клубу больших денег.

[RRK]

23 минуты назад, Arisen сказал:

Ты всегда пытаешься его уколоть, делая заявления по его слабому характеру) Вот как сейчас с цитатой рандома из твиттера. Хотя мне кажется, он уже вполне доказал, что принял правильное для себя решение. Ушел в Арсенал, где стал лидером, капитаном и сейчас вместе с командой дорос до уровня претендента на чемпионство. А не сидел несколько лет в ожидании шанса.

Так я действительно считаю его слабохарактерным, но как это касается его игры в футбол? 

Его слабохарактерность проявилась в январе 2021, когда он психанул и ушел, не пожелав бороться за свое место. После этого он еще заявил, что «в Мадриде тяжело с кем-то подружиться», что вообще звучит нелепо, глядя на нашу раздевалку. 
 

Это ничего общего не имеет с тем, как он умеет пинать мяч. А умеет он это очень хорошо. 

[Arisen]

8 минут назад, RRK сказал:

Так я действительно считаю его слабохарактерным, но как это касается его игры в футбол? 

Его слабохарактерность проявилась в январе 2021, когда он психанул и ушел, не пожелав бороться за свое место. После этого он еще заявил, что «в Мадриде тяжело с кем-то подружиться», что вообще звучит нелепо, глядя на нашу раздевалку. 

Это ничего общего не имеет с тем, как он умеет пинать мяч. А умеет он это очень хорошо. 

Мы с тобой уже обсуждали этот вопрос. Желание футболиста играть и получать признание - это не слабохарактерность. Если игрок знает себе цену и уверен, что в другом месте он сможет добиться желаемого, то незачем сидеть и тратить годы в ожидании, когда в тебя поверят и звёзды сойдутся. Будем объективны, клуб никогда не делал ставку на Эдегора, на него откровенно подзабили, пока он не блеснул в Сосьедаде. И когда он вернулся в Мадрид тоже на него никто не делал ставку. Когда футболист перед уходом 6 или 7 матчей подряд на поле не выходил - это красноречивее всего говорит об уровне доверия к нему.

Мариано вон сколько лет "боролся" за место в составе, наверно сильный характер имел?

В данном случае всё срослось хорошо и для Мартина, и для Реала. Три года прошло с момента его ухода, например, а Кроос и Модрич все ещё в составе и держат уровень. Вот тебе и ответ, стоило ли ему ждать эти три года, играя эпизодические роли в Реале или пора было уже становиться лидером в другом клубе

[maxv]

Да есть множество примеров, когда у какого-то игрока не идут дела в одном клубе, но идут в другом клубе. Эдегор нашел свой клуб и как показало время правильно сделал, что не стал сидеть в Мадриде, ощущая, что это "не его" команда.
А на счет бесхарактерности. По-моему это системная проблема всей команды лондонский Арсенал уже более 15 лет. При "позднем" Венгере Арсенал постоянно отличался ментальною слабостью, безволием. Так что дело здесь не в Эдегоре.

[RRK]

42 минуты назад, Arisen сказал:

Когда футболист перед уходом 6 или 7 матчей подряд на поле не выходил - это красноречивее всего говорит об уровне доверия к нему.

Футболист перед уходом сначала был травмирован, а потом решил, что ему хватило 3-4 матчей, чтобы сорваться и уйти. Винисиус «присел» примерно в этот же период, но продолжил работать над собой. 

 

42 минуты назад, Arisen сказал:

Желание футболиста играть и получать признание - это не слабохарактерность. Если игрок знает себе цену и уверен, что в другом месте он сможет добиться желаемого, то незачем сидеть и тратить годы в ожидании, когда в тебя поверят и звёзды сойдутся.

Ты видишь в этом «знать себе цену», а я вижу желание быть в зоне комфорта. Феде не нужно было фактора «сошедших звезд», он просто взял и встал рядом с нашим трио в полузащите, а временами держал на скамейке Модрича и делал это по делу. Эдегор хотел места сходу, без борьбы за него. Но вот с чего он этого хотел мне лично не понятно. Ему не хватало терпения и смирения. 

 

42 минуты назад, Arisen сказал:

Мариано вон сколько лет "боролся" за место в составе, наверно сильный характер имел?

Мариано ни за что не боролся, а просто сидел. Бороться — это как Феде, Вини, Милитао или Родриго. Они тоже нередко сидели и нередко подвергались критике. 
 

 

42 минуты назад, Arisen сказал:

Вот тебе и ответ, стоило ли ему ждать эти три года, играя эпизодические роли в Реале или пора было уже становиться лидером в другом клубе

Так без проблем, кто ж его осуждает. Я уже сказал, за что считаю его слабохарактерным. Были абсолютно конкретные эпизоды. И его интервью тоже. По ним многое понятно. Этот человек с таким менталитетом был просто не для Реала, как и Азар, собственно. Оба, на мой взгляд, не поняли, куда именно они попали и что это за клуб. Эдену еще и травмы помешали. 

[Arisen]

34 минуты назад, RRK сказал:

Ты видишь в этом «знать себе цену», а я вижу желание быть в зоне комфорта. 

Переход в новый клуб и новую лигу вряд ли можно назвать зоной комфорта. В чем она? В том, что с Арсенала меньше требуют? Ну так в Реале при желании можно было тоже легко остаться и пытаться конкурировать года три, то выходя на поле, то не выходя, получать зарплату. Вполне себе комфортно. 

36 минут назад, RRK сказал:

Феде не нужно было фактора «сошедших звезд», он просто взял и встал рядом с нашим трио в полузащите, а временами держал на скамейке Модрича и делал это по делу.

Феде - это Феде. Он давал другие качества, он не конкурент ни Кроосу, ни Эдегору, ни Модричу. Главное его качество на заре мадридской карьеры - давать двойной объем работы на поле, что было очень необходимо, учитывая ветеранский состав полузащиты. Эдегор - это человек конкретно на место Модрича или Крооса, то есть думающий игрок, нацеленный на созидание и именно у одного из них он должен был выигрывать конкуренцию, понимая что на места Феде или Каземиро он не претендует. Эдегор не мог играть как Феде просто потому что он вообще другой. 

Ты смотришь на ситуацию Эдегора только с призмы, что он не захотел оставаться и доказывать. Но упускаешь тот факт, что он пришел в 16 лет в клуб, до 22 лет мыкался по арендам, то там, то тут, наконец нашел себя в Сосьедаде, после чего вернулся в Мадрид, где ему сразу подрезали крылышки. Это не несколько месяцев, это 6 лет неопределенности, не зная где ты окажешься в следующем сезоне, будешь ты играть или нет, рассчитывают на тебя или нет. И когда ему представился шанс уйти в хорошую команду, где он наконец сможет осесть и расти как игрок - он ушёл и абсолютно правильно сделал для своей карьеры. Не вытеснил бы он на тот момент ни Крооса, ни Модрича. Но не потому что плох или слабохарактерен, а просто слишком космический уровень, слишком высокие заслуги у этих ветеранов. Он неглупый и понял это

[Arisen]

Я никогда не назову Эдегора слабохарактерным потому что то, что он выбрался из образа мальчика-мема, над которым потешались болельщики, описывая его именем пример неарелизовавшегося таланта, уже заслуживает большого уважения. Он стал первым в своем роде игроком, на которого в 16 лет обрушилась известность и огромные ожидания. Которые могли его придавить и в какой-то момент придавили. Но он смог переломить неудачный период и добрался до того уровня, какого от него ждали. И в своих интервью он как раз хорошо подчеркивает этот момент, он больше не хотел тратить годы на ожидания, а хотел играть

[Alexander]

2 часа назад, RRK сказал:

Покажешь у Феликса хотя бы намек на сезон уровня 14/15 или 15/16? Или турнир уровня ЧМ-2018?

Якобы крутой ЧМ-2018 в исполнении Погба - это ты себе сам нафантазировал. Против такого никакие мои намеки бессильны)

[aristocrat]

2 часа назад, RRK сказал:

Винисиус «присел» примерно в этот же период, но продолжил работать над собой. 

Винисиусу повезло, что Азар любил бургеры с колой, иначе никакого Винисиуса не было бы))

[RRK]

3 часа назад, Arisen сказал:

Переход в новый клуб и новую лигу вряд ли можно назвать зоной комфорта. В чем она? В том, что с Арсенала меньше требуют? Ну так в Реале при желании можно было тоже легко остаться и пытаться конкурировать года три, то выходя на поле, то не выходя, получать зарплату. Вполне себе комфортно. 

4 часа назад, RRK сказал:

Нельзя было. В Реале тебя бы за это сожрала пресса, что она уже начала делать с 17-летия Эдегора, когда он уже "не оправдывал ожидания". На прессу Эдегор жаловался и сам в интервью, подчеркивая ее избирательность и нетерпимость к не испанцам. В Арсенале же можно существовать спокойно и без потрясений. 

3 часа назад, Arisen сказал:

Феде - это Феде

Вот оно что...

3 часа назад, Arisen сказал:

Но упускаешь тот факт, что он пришел в 16 лет в клуб, до 22 лет мыкался по арендам, то там, то тут

А почему ты упускаешь тот факт, что Эдегор сам просился в аренду аж дважды? В Витесс, и в Сосьедад он захотел уйти сам. Это же уже обсуждалось на форуме. 

3 часа назад, Arisen сказал:

где ему сразу подрезали крылышки.

Брось, он получал практику. С сентября по начало января (когда он психанул и решил уйти) Эдегор пропустил 8 матчей из-за травм, получив два повреждения за 3 месяца в клубе. Но даже так он вышел в основе в 5 матчах. Хотя бы один он провел на достойном уровне? Это я не к тому, что "все ясно с ним", а к тому, что непонятно, чего он хотел: играть плохо и все равно получать место в старте, когда там есть Модрич и Кроос? Если про "подрезать крылашки" речь и о том, что ему сходу не дали гарантий основы - а как должно было быть? 

3 часа назад, Arisen сказал:

а просто слишком космический уровень, слишком высокие заслуги у этих ветеранов. Он неглупый и понял это

Это так, но и сам Мартин игрок не уровня Регилона же. У него есть нужный талант, характеристики. Он мог бы навязать Луке конкуренцию уже тогда, если бы отношение к делу было бы соответствующим. Но не захотел. Его право. 

3 часа назад, Alexander сказал:

Якобы крутой ЧМ-2018 в исполнении Погба - это ты себе сам нафантазировал. Против такого никакие мои намеки бессильны)

Засчитано, Сань) Плохо ты смотрел ЧМ-2018. 

[RRK]

1 час назад, aristocrat сказал:

Винисиусу повезло, что Азар любил бургеры с колой, иначе никакого Винисиуса не было бы))

Но в 19/20 Винисиус сыграл всего 1800 минут во всех турнирах, всего лишь на несколько сотен больше, чем постоянно травмированный Азар. 

В 20/21 Винисиус то и дело присаживался Зиданом на скамейку запасных до декабря. Но это его никак не сломало и не заставило думать об уходе. Как и то, что Реал с 2021 собирался брать Мбаппе. 

У него сильный характер и желание бороться за место в самом большом клубе мира. От любви ли к Мадриду или от больших амбиций - не знаю. Скорее всего, и то, и то. Но факт остается фактом. Аналогично и Милитао, который полтора года сидел под Рамосом и Вараном, но даже ни разу не пикнул. И когда ему предоставился шанс, он влетел в основу в такой форме и с таким энтузиазмом, что уже не вылетал из нее. 

Такой же пример был и у Каземиро. 

В этом и разница: я не увидел у Эдегора этого желания. И не увидел изначально. Он хотел в Сосьедад и захотел туда на два года. Он не хотел возвращаться, о чем говорил публично. И трех месяцев сезона ему тоже хватило, чтобы разочароваться окончательно. У парня с самого начала, такое ощущение, не было желания бороться за свое место здесь. 

[aristocrat]

7 минут назад, RRK сказал:

У него сильный характер и желание бороться за место в самом большом клубе мира.

На его сильный характер посмотрим, когда придет Мбаппе.

[RRK]

5 минут назад, aristocrat сказал:

На его сильный характер посмотрим, когда придет Мбаппе.

Мбаппе сначала надо самому не ссать покинуть зону комфорта и прийти здесь бороться с Вини и Беллингемом. Пока Винисиус чемпион всего и вся на клубном уровне, с победными голами в парочке финалов (включая ЛЧ). С его характером все в порядке. А вот парижская принцесса уже 8 год считает Лигу 1 пределом своих амбиций. 

[Kosi]

Мне нравятся споры между Юрой и Арисеном. Сначала думаю что прав один, и я согласен с ним, затем читаю пост другого, и уже тут согласен с другим. Интересно такое читать. 

[aristocrat]

2 минуты назад, Kosi сказал:

Мне нравятся споры между Юрой и Арисеном. Сначала думаю что прав один, и я согласен с ним, затем читаю пост другого, и уже тут согласен с другим. Интересно такое читать. 

Согласен.

Аргументы у того и другого хорошие.