Трансферные новости

[Musa]

Хороший сезон будет. Тип топ будет на третьем месте. Думаю, после игры с Сельтой кто-то скажет, что со след. матча каждый матч будет словно финал. Будем наблюдать, как другие трофеи разыгрывают. Перестройка откладывается на год или когда там выборы Президента?

Телеграф пишет, что МЮ точно Погбу не продаст в это ТО и точка.

Аякс близок к выходу в плей-офф раунд ЛЧ. Там ещё два матча надо сыграть. Может быть после матча с ПАОКом внесут ясность о ситуации с ВДБ.

[bestboy]

ВДБ неплохо так выглядит. Нам бы подошёл. 

[Musa]

47 минут назад, Arisen сказал:

Я помню матчи при Моуриньо и Анчелотти, когда мы соперников ниже 5-й строчки в таблице вообще не замечали, 5-0, 6-1 и т.д. Теперь сплошные мучения даже с андердогами

У нас тогда были игроки в соку с высоким классом и голеадор к придачу. Нынешний состав тоже голодный. Все хотят побеждать, но одного этого мало. У нас класса не хватает. Былые заслуги классных игроков не должны играть первую роль при выборе состава. Одного этого мало. Класс это не только одно умение. Тот же Марадонна даже сейчас может щелкать штрафные в 9 ку, но больше от него толку на поле не будет.

У нас от того самого класса остались несколько матчей в год, но сок ушел и с ним ушла стабильность. Не знаю почему этого не все хотят осознать. Тогда системы, про которую сколько говорят, тоже не было. Просто тупо были изначально сильнее почти всех. Теперь выходят имена на поле, сильные имена, но заметно сдавшие в игре. У всего своё время есть, но у нас уже третий год не обновляют основу, хотя нужно. Нужно было ещё после второго подряд ЛЧ. Нужно именно обновлять основу. У нас усилили скамью, что тоже важно, но в первую очередь в усилении нуждалась основа. Осталось 2 недели.

[0deS1t]

4 минуты назад, Musa сказал:

Тогда системы, про которую сколько говорят, тоже не было.

4 минуты назад, Musa сказал:

Нужно именно обновлять основу.

Времена другие нельзя сейчас исполнить 2009, поэтому и говорят про систему где не обязательно иметь лучших из лучших для достижения результата, а важно иметь синергирующую команду.

[Musa]

6 минут назад, 0deS1t сказал:

Времена другие нельзя сейчас исполнить 2009, поэтому и говорят про систему где не обязательно иметь лучших из лучших для достижения результата, а важно иметь синергирующую команду.

Основу менять надо, но не всю же)

Купили Азара в основу. Нужно еще ЦПЗ хотя бы взять. Я не говорю, что клуб не пытался, но не получается и это плохо. Плохо, что мы другим уступаем на рынке. Хотя есть моменты, где сами не хотим переплачивать, но без этого не получится.

Чтобы была система надо уметь её ставить. Зидан, думаю, не может. У него другие сильные стороны.

Лопетеги в прошлом году попытался, но под его систему нужны игроки определенных качеств. Ему не купили никого вроде. Да и имеющие игроки не смогли в такой футбол играть. 

Так что остается тратить деньги, которые у нас есть или будем зрителями.

[RRK]

24 минуты назад, Musa сказал:

Перестройка откладывается на год или когда там выборы Президента?

Президент купил 5 новых игроков и привел в клуб всех, кого хотел Зидан, кроме Погба (и то, еще неизвестно на все сто, но не суть). Сам тренер то у нас работать собирается или нет? 

Мы сейчас просто катастрофически слабы тактически, в этом главная проблема. Кроос, Модрич и Каземиро по 10-12 км наматывают за матч, они не бегают мало, как многие пытаются преподнести. И они не ходят пешком, а играют интенсивно (весь матч "носящиеся" Вейналдумы не всегда 10 км наматывают даже, о чем вообще речь). 

Проблема в том, что они бегают неправильно, как и вся команда. Мы плохо выбрасываемся на соперника, оставляем зоны. Нужна определенная система, работающий механизм. И тут спрос должен быть именно с тренера. 

Сейчас Зизу придется менять команду, ведь с Азаром играть как с КР не получится, разные лидеры абсолютно. Ну так пусть он и работает и мы посмотрим. Но президент то тут причем? Конкретно этим летом он виноват в чем? 

[RRK]

3 минуты назад, Musa сказал:

но под его систему нужны игроки определенных качеств.

На 2, максимум 3 позициях может и нужны, а остальных нужно подстраивать под нее. Сарри, Пеп и Клопп что, весь состав вверх-тормашками переворачивают за одно лето? Нет, они постепенно усиливают команду и укрепляют проблемные зоны, но сама система игры у них работает с первых матчей с любым сочетанием игроков. Речь не про то, насколько хорошо, речь про то, что видно, как команда играет и во что она хочет играть. 

Клопп выиграл ЛЧ с Алиссоном, но он был там и с Кариусом, ведь так? У него в центре поля до сих пор играют Вейналдум, Милнер, Хендерсон, иногда даже все трое вместе. Игроков надо обучать, встраивать в свою систему. Или же наоборот, раскрывать лучшие качества самих футболистов, минимизируя риски (Зидан образца 2016-2018 делал это почти идеально). 

32 летние Давид Силва и Фернандиньо могут научиться играть в футбол Пепа, прогрессировать, а Кроос, Карвахаль, Марсело, Иско и остальные нет? Это как так вообще? Или они не доказали уже, что являются обучаемыми футболистами и способны на великие свершения? Доказывали и не раз. 

 

[Increible]

Ну, Зидан 2016-2018 ничего своего фактически не строил фундаментального. Все уже до него было создано, тот состав годами зрел, даже Каземиро и Васкеса важными частями состава сделал не он, а Беня. Зидан отлаживал, доводил, подстраивал под конкретного соперника, но не строил. А сейчас надо именно что строить игру с нуля с нуля,и тут, видимо, проблемы.

[Musa]

15 минут назад, RRK сказал:

Президент купил 5 новых игроков и привел в клуб всех, кого хотел Зидан

Как бы да, но это по мне не перестройка. К основе добавился лишь Азар.

15 минут назад, RRK сказал:

Мы сейчас просто катастрофически слабы тактически

Мы не играем в ничо новое. В тоже самое, что при первом приходе Зизу, но почему то всё это не работает. Почему же? а потому что игроки уже не те, они заметно сдали. Здесь дело не тактике и в пробеге, а в самих игроках. Игроки бегают в пустую, ибо один наелся, другой постарел, а у третьего класс изначально низкий и выше не прыгнет.

15 минут назад, RRK сказал:

спрос должен быть именно с тренера. 

Не могёт он, а может он не могёт с этими игроками. Поэтому нужно усиление, но не взяли пока никого в центр. Хотя тут одним центром дело не закончится. Впереди Бенз никогда не мог прессинговать. Азар вроде из таких же. Клопп изначально подбирал себе игроков, которые могут это делать. Мы получается и не собирались в это играть при Зизу.

15 минут назад, RRK сказал:

Конкретно этим летом он виноват в чем? 

Не смог купить Погбу. Не хочет тратить бешеные деньги, а без этого ныне не получается. Рынок изменился. Хотя есть же за 70 вроде Эриксен и вроде от него Зизу не отказывался, но и его не взял. Того же ВДБ хотел Зизу, план Б, но и он до сих не перешел. Виновен)

8 минут назад, RRK сказал:

На 2, максимум 3 позициях может и нужны, а остальных нужно подстраивать под нее. Сарри, Пеп и Клопп что, весь состав вверх-тормашками переворачивают за одно лето?

Вывод: Зизу не могёт выстраивать систему, а может не мешать играть супер игрокам, могёт их мотивировать.

[GOAL]

Да скорее всего и к системе, дисциплине вопросы (тренеру) и персоналии серьёзно сдали (годы не молодят, титулы расхалаживают). Все-таки когда столько влетов, в том числе, не от грандов, такое количество пропущенных это ничем и никем одним не оправдать. Значит все плохо.

Условный Кроос виноват и вокруг не отлажено. Поэтому настолько все и плохо. Было. Посмотрим как будет. К пессимизму не склонен, но и оптимизмом перед сезоном не заряжен. 

[RRK]

13 минут назад, Musa сказал:

Как бы да, но это по мне не перестройка. К основе добавился лишь Азар.

А это уже к тренеру. Если бы Перес не хотел видеть Льоренте, Себу и прочих в команде, он бы избавился от них еще летом 2018 года или вообще не брал бы. Но они не нужны Зидану и тут президент ничего не сделает. Он доверился французу полностью и я бы сделал так же, после таких то успехов. Но если Зидан хочет идти в бой с теми, кого он выбрал, то ничего не поделаешь. 

Я лишь надеюсь, что Перес убедит Зидана не игнорировать и не гнобить Хамеса и Бэйла. В этом нет ну вообще никакого смысла, лучше команде от этого не станет. Их надо использовать по максимуму. Лукас Васкес не должен играть в основе постоянно, это ни к чему хорошему не приведет. Вини, Браим, Хамес, Бэйл - все должны быть выше. Но Зизу может решить не так. 

13 минут назад, Musa сказал:

Мы не играем в ничо новое. В тоже самое, что при первом приходе Зизу, но почему то всё это не работает. Почему же? а потому что игроки уже не те, они заметно сдали. Здесь дело не тактике и в пробеге, а в самих игроках. Игроки бегают в пустую, ибо один наелся, другой постарел, а у третьего класс изначально низкий и выше не прыгнет.

Так как они наелись, если бегают точно так же? Мы играем сейчас не в тоже самое. Были уже и 3-5-2 и 4-2-3-1 и много других экспериментов. Зизу ищет. И я опять же говорю, мы можем усадить вообще всех ветеранов без исключения, но не получим никакого профита, пока тренер не нащупает нужные связи, модули и тактику. 

13 минут назад, Musa сказал:

Не смог купить Погбу. Не хочет тратить бешеные деньги, а без этого ныне не получается. Рынок изменился. Хотя есть же за 70 вроде Эриксен и вроде от него Зизу не отказывался, но и его не взял. Того же ВДБ хотел Зизу, план Б, но и он до сих не перешел. Виновен)

300 млн потратил за одно лето. Не хочет тратить большие деньги? Мы точно про Переса говорим? 

Эриксен Зидану не нужен. И вообще, он не нужен никому, как и Хамес. Никто его брать не собирается даже с истекающим контрактом. Я бы задумался о причинах этого. Ладно у нас президент "виновен", а остальным почему не нужен такой супертоп по дешевке?)

По Ван Де Беку рано выводы делать. 

[RRK]

И еще есть пример Атлетико, где работает однозначно топ-тренер, со своей философией, с классным составом, все покупки делаются под него, клуб тратит огромные деньги. 

Но с 2014 года, как Атлетико вступил на эту тропу, у них много успехов? Пару раз обогнали нас в чемпионате и выиграли Лигу Европы? Да уж, примеры для подражания. 

Это я все к тому, что нет однозначных и сиюминутных решений (продадим Крооса и все будет лучше, уберем Бензема и поставим Йовича и будет град голов, и так далее). Проблемы глубже. 

Я пока вижу две основные, с которых надо начинать: 

1. Зидан не находит нужную формулу игры и все еще в поиске. Может, таки решит играть 3-5-2, посмотрим. Но пока он в поиске. 

2. Возможно, его подход не совсем верный именно в данный момент. Игрокам нужен кнут, а не пряник. Но это спорно. 

[Increible]

Сарказм в адрес Эриксена малость необоснованный. Человек один из лучших на своей позиции уже несколько лет в АПЛ, ключевой игрок команды-финалиста ЛЧ, больше 100 результативных действий в Англии за 6 лет. Почему он не нужен Зидану уже другой вопрос, но намекать на его профнепригодность это как-то слишком.

[RRK]

1 минуту назад, Increible сказал:

Сарказм в адрес Эриксена малость необоснованный. Человек один из лучших на своей позиции уже несколько лет в АПЛ, ключевой игрок команды-финалиста ЛЧ, больше 100 результативных действий в Англии за 6 лет. Почему он не нужен Зидану уже другой вопрос, но намекать на его профнепригодность это как-то слишком.

Я ни на что в таком роде не намекаю, но есть ли причина, по которой Эриксен оказался не нужен сразу всем топ-клубам? Да еще и с истекающим контрактом. Может стоит об этом подумать?

[Musa]

3 минуты назад, RRK сказал:

Мы играем сейчас не в тоже самое.

Чисто по игре, не учитывая схему, мы играем в тоже самое. Ничего нового в нашей игре не вижу. 

4 минуты назад, RRK сказал:

Не хочет тратить большие деньги?

За одного игрока не хочет. Потратил 300 на несколько игроков. 

5 минут назад, RRK сказал:

Ладно у нас президент "виновен", а остальным почему не нужен такой супертоп по дешевке?)

Челси не может его купить, ибо бан. МЮ хотел, но он отказал им. Не хочет на понижении идти. Сити укомплектован. Ливерпуль в этом году никого не брал. Я так понял у них были проблемы с деньгами. Остаются бчк, мы и ещё про интерес матраса писали. Бчк минус. Матрас я так понял больше не хочет АПЗ Эриксен/Хамес, а решили взять Родриго. Остаемся только мы)

[Musa]

4 минуты назад, RRK сказал:

продадим Крооса и все будет лучше

Не продадим Крооса, а купим сильного игрока в центр для конкуренции, а не талантливого юниора.

4 минуты назад, RRK сказал:

уберем Бензема и поставим Йовича и будет град голов, и так далее

Йович тоже на рост. Поставили бы Кэйна, то был бы град голов. 

[Increible]

2 минуты назад, RRK сказал:

Я ни на что в таком роде не намекаю, но есть ли причина, по которой Эриксен оказался не нужен сразу всем топ-клубам? Да еще и с истекающим контрактом. Может стоит об этом подумать?

А откуда уверенность, что не нужен? Все лето натыкаюсь на новости об интересе к нему со стороны Ювентуса/Баварии/Атлетико/Реала/МЮ. Вопрос в достоверности, конечно, но достоверных новостей такого рода во время ТО практически не бывает. Сравнения с Хамесом вообще неуместны - в отличие от тепличного колумбийца датчанин пашет в постоянно прессингующей команде Почеттино, играя в самой конкурентной и физически требовательной лиге. То есть списать на то, что это нежная вымирающая десятка, не получится.

[RRK]

2 минуты назад, Musa сказал:

Чисто по игре, не учитывая схему, мы играем в тоже самое. Ничего нового в нашей игре не вижу. 

Так пока ничего и не увидишь, ведь ведется поиск. Но схемы же меняются не просто от безделия. 

2 минуты назад, Musa сказал:

За одного игрока не хочет. Потратил 300 на несколько игроков. 

За Неймара сейчас и заплатит, если сможем продать некоторых товарищей. За всех подряд больше 100 млн не тратит и правильно делает. А так, он усилил команду на всех позициях и привел тех, кого хотел тренер. Остался полузащитник. Ждем новостей. 

 

2 минуты назад, Increible сказал:

откуда уверенность, что не нужен? Все лето натыкаюсь на новости об интересе к нему со стороны Ювентуса/Баварии/Атлетико/Реала/МЮ. Вопрос в достоверности, конечно, но достоверных новостей такого рода во время ТО практически не бывает. Сравнения с Хамесом вообще неуместны - в отличие от тепличного колумбийца датчанин пашет в постоянно прессингующей команде Почеттино, играя в самой конкурентной и физически требовательной лиге. То есть списать на то, что это нежная вымирающая десятка, не получится.

Уверенность есть, так как 27 летний, сформировавшийся игрок экстра-класса (коим он считается) с истекающим контрактом - это роскошь. Но его не купил вообще никто. Пока что. Причина в чем? 

[RRK]

3 минуты назад, Musa сказал:

Йович тоже на рост

Йович в прошлом сезоне забил почти 30 играя за Айнтрахт. Ему есть, куда расти в плане работы на команду, но это уже готовый голеадор. Он способен забивать голы. На рынке не было вариантов лучше, моложе. 

4 минуты назад, Musa сказал:

Не продадим Крооса, а купим сильного игрока в центр для конкуренции

Ван Де Бек игрок как раз такой. Только даже он в итоге если и посадит, то Модрича, а не Крооса. От немца не откажется ни один тренер мира и я об этом спорить уже и не буду (все факты на лицо), просто подождем. 

[Zizou5]

Van De Beek: What Overmars said is true. There's a very real possibility that I stay in Ajax.

[andrjuxa]

Юра, През "виноват" (и без кавычек - не менее виноват) в том, что не смог "минимизировать риски"© , не смог продавить нужных тренеру игроков (не только лишь его вина в этой ИМенно ситуации, но… Он же - Великий Гудвин, мать его! Повелитель Бизнес Стихий!)… он не смог/не захотел /не сумел/не ПРЕДпочёл делать то, что многие годы делал легко и непринужденно… но в старой башке безвылазно засела бразильская заноза и..опять МИМО!! Ну,  как так то, Галактический Принц?! Да даже и пусть НЕгалактический,  не суть: правильно Муса сказал: НЕКЕМ Зидану строить игру, не купили никого в центр! Зидан должен был взять на себя и ЭТОТ крест?! Забрать у Переса и Ко мошну и сам на ярмарку ехать?! Ага. Скорее всего это было б идеальным решением, но… это нереально. Так что,  да,  виноват Прези. И не первый сезон. И не первый - УЖЕ с Зиданом! Тенденция, однако. Короче - в пень. Кого? Сам догадаешься. 

[Increible]

От немца уже имя осталось только.

Что до Эриксена, то к его потенциальным покупателям  можно отнести только два Мадрида, Ювентус,МЮ и ПСЖ. И про все эти клубы, кроме Парижа, слухи все лето настойчиво муссируются. Поэтому я бы не торопился утверждать,что он никуда не уходит.

[andrjuxa]

12 минут назад, RRK сказал:

привел тех, кого хотел

??!! Прям "тех"?!!

[RRK]

1 минуту назад, andrjuxa сказал:

НЕКЕМ Зидану строить игру, не купили никого в центр! Зидан должен был взять на себя и ЭТОТ крест?!

Зидан хотел покупки Погба. Мы с МЮ договорились формально, они пообещали купить замену и отпустить (опять же, изменение риторики в словах Райолы того же как бы намекает и подтверждает все это), но не сделали этого. Виноват ли Фло, что не подстраховался? Да, вполне вероятно. Хотя и дело он имел не с Русенборгом все же. 

Но не суть. Зидану был нужен только Погба, а все остальные варианты он отверг. Если он захочет Эриксена, Фло за два дня его организует. Ван Де Бек, по словам Марки, тоже креатура нашего руководства, а не Зизу. Так если человек вообще никого, кроме Поля не хочет, то что делать? Нет Погба - нет успеха? Я сомневаюсь, что Зидан рассуждает такими категориями. Менди захотел - привезли. Йовича? Тоже. И я не думаю, что сам Зизу настолько примитивен, что уверен, что Фло всесилен и если Погба сейчас не у нас, то это Фло не доработал. Он в это дело то и влез только по просьбе самого тренера. 

4 минуты назад, Increible сказал:

два Мадрида, Ювентус,МЮ и ПСЖ. И про все эти клубы, кроме Парижа, слухи все лето настойчиво муссируются. Поэтому я бы не торопился утверждать,что он никуда не уходит.

Интерес к Погба со стороны Ювентуса, Реала и Барселоны (до покупки Артура) для тебя вряд ли будет аргументом, так что это все мимо. Вот пусть уйдет, там и посмотрим. Я, если что, не против его прихода. 

2 минуты назад, andrjuxa сказал:

??!! Прям "тех"?!!

А Менди чья креатура? А Йович? А Азара Зидан не хотел (хоть по нему мы раньше уладили все) ? 

[RRK]

И если все хотите свести к тому, что Фло пора в отставку, то это и так не за горами. Не уверен я, что Перес вновь будет баллотироваться, но посмотрим. 

Вот и глянем, как будет рулить другой президент. При Флорентино я наши успехи за все это время могу оценить и увидеть. И то, что мы всегда конкурентоспособны, как правило. Что будет при другом человеке - я не знаю. Но как бы дедушку назад не стали звать...