1/2 Суперкубка Испании. Реал Мадрид - Валенсия

[Universal]

2 минуты назад, Alexander сказал:

Вини, скорее всего.

не зря я переживал, прямо чуйка была, что надо брать этот удар.

[Alexander]

А как чувствовали яйки Мамардашвили) опять ими бы пришлось отбивать.

[Alexander]

Анчи провел 200й матч в качестве тренера Реала.

Карвахаль 350й в белой майке.

[RRK]

График Пинтуса вкупе с ЧМ в этот раз труднее обычного проходим. Надо перетерпеть январь. Дальше будет лучше. 

[Arisen]

6 часов назад, Alexander сказал:

 

Вини, скорее всего.

А я думаю Начо вдарил бы последний)

[Alexander]

Анчи подтвердил, что Вини был 5м.

[Arisen]

В последнее время тревожит Винисиус. Есть легкие опасения, что словил звезду после прошлого сезона. Может, конечно, дело в плохой форме после ЧМ, но вчера матч был вообще ужасный, такое количество брака и потерь. И это при том, что особо и обострять не пытался. Плюс визуально показалось, что временами совсем забивал на оборонительные обязанности и прессинг, просто пешком по полю ходил. Карим за него отрабатывал в ряде моментов.

В прошлом сезоне у него тоже вроде зимой спад был. Надеюсь, это из-за нагрузок Пинтуса, а не новая реальность. Третий матч подряд очень слабый, для топ игрока это недопустимо. Не совсем понятно, почему на это никак не реагирует Карло. Точнее понятно, когда игра не идет Винисиус может в одиночку что-нибудь придумать, но такое вседоверие ему на пользу не идёт.

Всё-таки еще один подводный камень от ухода Каземиро. Мне кажется, он был очень важен для того, чтобы наших бразильцев молодых направлять в правильное русло. А пока такое ощущение, что Винисиус в этом сезоне в раздрай пошел и некому пока его вернуть обратно

[Ars]

1 час назад, Arisen сказал:

В последнее время тревожит Винисиус.

Контракт новый подписан…

[RRK]

2 часа назад, Ars сказал:

Контракт новый подписан…

Но ведь это не помешало начать сезон лучше всех и до матча на Метрополитано быть лучшим игроком Мадрида. 
 

«Спад» Вини начался после очень конкретных событий. И если нужные люди не обратят на кое-какие вещи внимания, Вини захочет уйти. 

[Alexander]

И куда он уйдет ? Или расисты, костоломы и мерзкие журналисты есть только в Испании ?) А в других лигах на его провокации будут глаза закрывать ?

Если его воодушевляет опыт Робиньо, то вай нот ? Мбаппе будет к нам тогда нааамного ближе.

[AlexL]

52 минуты назад, RRK сказал:

кое-какие

кое-какие вещи, кое-какие люди, кое-какие события, кое-что произошло.. К чему это?

[Alexander]

9 минут назад, AlexL сказал:

кое-какие вещи, кое-какие люди, кое-какие события, кое-что произошло.. К чему это?

[RRK]

10 минут назад, AlexL сказал:

кое-какие вещи, кое-какие люди, кое-какие события, кое-что произошло.. К чему это?

Желающий да поймет) Винисиуса начали травить. К травле подключаются уже и болельщики. Последствия будут логичными. 

[AlexL]

3 минуты назад, RRK сказал:

Желающий да поймет

так может быть в этом и проблема? Надо донести для всех, не только желающих разбираться в загадках?

[RRK]

32 минуты назад, AlexL сказал:

так может быть в этом и проблема? Надо донести для всех, не только желающих разбираться в загадках?

А есть ли желание разбираться вообще? Пока я вижу, в большинстве своем, желание нагнать волну на Вини. У него сейчас явно тяжелый период, он под давлением всей испанской прессы и мишень номер 1 для всех соперников (если тебе нужны конкретные примеры, я приведу, но лучше сэкономить нам обоим время) - какую поддержку он получает со стороны клуба, партнеров или болельщиков? Никакой. 

Весь стадион Вальядолида кричит ему, что он "ублюдочная обезьяна", а глава Ла Лиги в ответ намекает на то, что Винисиус - не жертва, а провокатор. Есть на это реакция клуба? Партнеров? Болельщиков? Хоть кого. Кто-то вмазал ублюдку Алехо за его постоянные грязные фолы в матче с Кадисом, обратил на это внимание? После матча еще и обезьяной обозвал посредством эмоджи в соцсетях. Красота, чего уж там. 

Игрок Кадиса грязно сносит Родриго ударом по голове - все наши тупо стоят и смотрят, а летит защищать товарища только Вини. 

Может, стоит парня поддержать, а не лепить из него провокатора и мразоту, после чего слушать от приближенных к нему людей призывы "целовать ему ноги'? Посыл понятен, думаю. Он явно не чувствует поддержки и человеческого отношения. 

И прежде чем пытаться повесить все именно на него, ответьте на простейший вопрос: почему за 4 года игры в ЛЧ и за весь ЧМ с участием Вини не было ни одной стычки, ни одного "грязного" эпизода или споров с его стороны, а в Ла Лиге мы этом видим из тура в тур? 

Винисиус не получает никакой должной поддержки ни от своих болельщиков, ни от своего клуба. Лучше ему от этого не становится. Он тоже человек. 

[Arisen]

 Безусловно, по отношению к Винисиусу есть определенная травля в среде болельщиков и соперников, но что он сам делает, чтобы это исправить?  Распыляется на всякую ерунду. Симуляции, хватания за лицо, длинный язык, бесконечные разговоры с судьями и соперниками. Я писал уже, что у Вини есть черта безобидного провокатора и я даже не имею ничего против, если игрок может этим грамотно пользоваться и это не влияет на его уровень игры. Но проблема в том, что на уровень игры Винисиуса это уже влияет. Он притянул к себе излишнее внимание и негатив и теперь не может с этим справиться. По отношению к Винисиусу много несправедливого, но менять отношение должны не партнеры и не болельщики (что они вообще могут сделать??), а прежде всего он сам. Играть в футбол, меньше болтать  и падать и тогда его начнут воспринимать по другому.  Не он первый, против кого жёстко играют периодически, но нужно быть умнее. Завязывать со всем ненужным и становиться более серьезным. Я наверное самый главный фанат Вини здесь, со времен его подписания, но даже мне уже не нравится то, что с ним происходит в последнее время. Он уже не в статусе подающего надежды юнца, клуб рассчитывает на него как на лидера, а этот статус уже ко многому обязывает.

 

[Ars]

Рон в 2004 году после стычки с Руни заткнул рты всей Англии своей игрой. Понятно, что все люди разные. Вот и узнаем есть у Вини чемпионский характер. 
Согласен с Arisen. 

[AlexL]

2 часа назад, RRK сказал:

Никакой.

бедняга, тяжело живется наверное с тинейджеров на ЗП Мадрида... Соперники обзываются.

Извини, кончено, да и Вини как бы сорри, но не пора ли сопли подтереть и не мыслить как ребенок? Десятки тысяч детей в Бразилии живут в фавелах и мечтают об его "проблемах", а его никто не поддерживает видите ли. Мягкотелые стали, когда мнение из Твиттера стало важнее собственного достоинство. Игрок, который в грудь себя бил и говорил, что он готов оправдать все вложения в него, да и вообще сотни за него мало было, оказывается не готов справляться с давлением? Так может язык самом укоротить стоит?

Насчет грубой игры, ну нет у Реала тафгаев и грубых игроков, чтобы идти и рожи бить, Кроос пойдёт с Модричем? Вон, Рюдигера взяли, пока он только своих же на тренях лупит.

Чем отличаются оскорбления в адрес Вини от, например, оскорблений Роналду на почве его ориентации? Тем, что он в итоге рты закрывал игрой на поле и пояснил за яйца Симеоне?

Вини сидит с 16 лет в тепличных условиях и умудряется чему-то жаловаться.

[RRK]

1 час назад, Ars сказал:

Рон в 2004 году после стычки с Руни заткнул рты всей Англии своей игрой. Понятно, что все люди разные. Вот и узнаем есть у Вини чемпионский характер. 
Согласен с Arisen. 

Винисиус тоже всем заткнул рты в сезоне 2021/2022, без него не было бы ни Ла Лиги, ни Кубка Чемпионов. Но...мы вновь в той же точке, что раньше. Опять хейт, травля и прочее. Сколько раз он должен проходить этот цикл? Может, стоит все же поддержать его? 

1 час назад, Arisen сказал:

Не он первый, против кого жёстко играют периодически, но нужно быть умнее. Завязывать со всем ненужным и становиться более серьезным. Я наверное самый главный фанат Вини здесь, со времен его подписания, но даже мне уже не нравится то, что с ним происходит в последнее время. Он уже не в статусе подающего надежды юнца, клуб рассчитывает на него как на лидера, а этот статус уже ко многому обязывает.

 

Что ты предлагаешь ему делать? Его бьют, провоцируют, оскорбляют. Призыв "просто играй в футбол" не работает, когда это происходит постоянно. Ты о живом человеке говоришь. Надо вмешиваться клубу. Вся эта грязь происходит именно в Ла Лиге, ничего в ЛЧ и на ЧМ не было такого. Присмотритесь. 

1 час назад, AlexL сказал:

бедняга, тяжело живется наверное с тинейджеров на ЗП Мадрида... Соперники обзываются.

Извини, кончено, да и Вини как бы сорри, но не пора ли сопли подтереть и не мыслить как ребенок? Десятки тысяч детей в Бразилии живут в фавелах и мечтают об его "проблемах", а его никто не поддерживает видите ли. Мягкотелые стали, когда мнение из Твиттера стало важнее собственного достоинство. Игрок, который в грудь себя бил и говорил, что он готов оправдать все вложения в него, да и вообще сотни за него мало было, оказывается не готов справляться с давлением? Так может язык самом укоротить стоит?

Причем тут вообще это и зачем ты все расписываешь? Если кто-то живет хуже него, значит он просто должен не обращать внимание на все эти выходки в его адрес? И что за "да и вообще сотни за него было мало"? Это откуда? 

1 час назад, AlexL сказал:

Чем отличаются оскорбления в адрес Вини от, например, оскорблений Роналду на почве его ориентации? Тем, что он в итоге рты закрывал игрой на поле и пояснил за яйца Симеоне?

Тем, что клуб бегал за Роналду нянчился с ним постоянно. Настолько, что даже Блаттера заставили перенести голосование по ЗМ, чтобы ребенок получил заветный мячик. Даже не смешно. Постоянная поддержка у него была. 

1 час назад, AlexL сказал:

Вини сидит с 16 лет в тепличных условиях и умудряется чему-то жаловаться.

Да, раз сидит с 16 лет (это ведь не его заслуга, что он работал над собой и постоянно развивался, чтобы расти, ага) сидит в тепличных условиях, значит не должен обращать внимание на постоянную грубую, нацеленную игру против себя и на все оскорбительные выкрики + давление прессы, самой Лиги. Охренительная логика. 

[Ars]

8 минут назад, RRK сказал:

Винисиус тоже всем заткнул рты в сезоне 2021/2022, без него не было бы ни Ла Лиги, ни Кубка Чемпионов

Тогда травли не было - он был всего лишь дорогой молодой игрок, который не попадает по воротам) Критика была, но это вообще не тоже самое, что было у Рона.

8 минут назад, RRK сказал:

Но...мы вновь в той же точке, что раньше. Опять хейт, травля и прочее. Сколько раз он должен проходить этот цикл? Может, стоит все же поддержать его? 

Юр, мы тут всего лишь наблюдатели)

Если ему нужна какая-то защита - это вопрос к клубу, а не к болельщикам. Болельщики - люди, а люди везде одинаковые. Злые они

[RRK]

4 минуты назад, Ars сказал:

Тогда травли не было - он был всего лишь дорогой молодой игрок, который не попадает по воротам) Критика была, но это вообще не тоже самое, что было у Рона.

Роналду еще и поддержку дикую имел, огромную. У Вини ее нет в сравнении с тем, какая она была у Криштиану. Просто опять же - не все такие ментальные монстры, как тот же Куртуа, который открыто шлет на три буквы и наших болельщиков, и чужих, и соперников и вообще весь мир он вертел на одном месте что в плохие периоды, что в шикарные)) Не все такие. Некоторым нужна именно поддержка в сложный момент, чтобы потом они сполна нам отплатили. 

4 минуты назад, Ars сказал:

Юр, мы тут всего лишь наблюдатели)

Если ему нужна какая-то защита - это вопрос к клубу, а не к болельщикам. Болельщики - люди, а люди везде одинаковые. Злые они

Я в первую очередь клубом в этом плане и недоволен. Руководству надо вмешиваться в вопрос более активно. Ну а болельщики...не знаю, я во многих ситуациях не вижу разницы в том, что пишут мадридисты и болельщики той же Барселоны о нашей команде. 

[AlexL]

35 минут назад, RRK сказал:

Причем тут вообще это и зачем ты все расписываешь? Если кто-то живет хуже него, значит он просто должен не обращать внимание на все эти выходки в его адрес?

какие выходки? В контактном спорте бьют по ногам? А мы точно спорт смотрим?

35 минут назад, RRK сказал:

И что за "да и вообще сотни за него было мало"? Это откуда?

это говорило его прямое окружение даже когда он ещё не перешёл

35 минут назад, RRK сказал:

Тем, что клуб бегал за Роналду нянчился с ним постоянно

не путай административные моменты с происходящим на поле. Клуб не просил никогда никого не оскорблять

35 минут назад, RRK сказал:

это ведь не его заслуга

не целиком и полностью, иначе бы все были Винисиусами. Если и пахари побольше этого поцелованного малыша, но они не играют в Реале. Когда ты уже в 16 лет что-то из себя представляешь, большая "заслуга" генетики твоей

35 минут назад, RRK сказал:

нацеленную игру против себя

правда думаешь на него игра нацелена больше чем на любого другого топ игрока нападения в мире? Думаешь Мбаппе меньше отгребает и отгребал бы? Чем Вини такой особенный, что только его надо защищать? Или опять подлые судьишки не замечают фолы на нём, после всех его стараний нырять? Заметь, в первых сезонах такого не было, он приобрел себе репутацию и за дело.

35 минут назад, RRK сказал:

прессы

поменьше в соц сетях торчать надо, ты сам себе создаешь инфополе

[RRK]

27 минут назад, AlexL сказал:

какие выходки? В контактном спорте бьют по ногам? А мы точно спорт смотрим?

То есть то, что делал Алехо в матче с нами - это про контактный спорт?) Или когда Агирре кричит своим игрокам «сломайте Винисиуса!» - это про контактный спорт? Это нацеленная игра против конкретного игрока. 
 

28 минут назад, AlexL сказал:

это говорило его прямое окружение даже когда он ещё не перешёл

Его окружение верило в Винисиуса - в чем проблема? У него есть близкие люди и друзья. 
 

29 минут назад, AlexL сказал:

Думаешь Мбаппе меньше отгребает и отгребал бы?

Мбаппе уже 5 раз удалялся после того, как в ответ на грубый фол отвечал своей грубостью. 

[AlexL]

3 минуты назад, RRK сказал:

Это нацеленная игра против конкретного игрока.

больше такого не было нигде и никогда?

4 минуты назад, RRK сказал:

Мбаппе уже 5 раз удалялся после того, как в ответ на грубый фол отвечал своей грубостью. 

напомни, он где-то выказывал своё недовольство, что клуб не оказывает ему поддержку? А что сделал ПСЖ, когда Неймара лупили и лупили из раза в раз?

[RRK]

2 минуты назад, AlexL сказал:

больше такого не было нигде и никогда?

А еще многим игрокам ломали ноги. По этой логике - даже если кто-то специально ему в колено шипами въедет, то пофиг, ведь "больше такого не было нигде и никогда?". Ты занят демагогией. Я пишу про то, что лучших игроков своего клуба нужно защищать и это нормально. Просто трудно это объяснить человеку, который никогда Винисиуса не ценил. 

3 минуты назад, AlexL сказал:

напомни, он где-то выказывал своё недовольство, что клуб не оказывает ему поддержку? А что сделал ПСЖ, когда Неймара лупили и лупили из раза в раз?

ПСЖ ничего не сделал и поэтому Неймар у них за почти 6 лет даже 200 матчей не провел, постоянно валяясь в лазарете. И да, Мбаппе говорил о том, что в сборной у него больше поддержки, чем в клубе. 

А Винисиус про поддержку не говорил вообще ничего, если что.