Предсезонка 2023

[Arisen]

Матч пока не смотрел, но какая-то аномальная фигня творится. У команды 62 удара за 2 матча и 1 гол. 

Реализация, мягко скажем, очень плохая. В обороне, судя по всему, опять пожарили

[gibund0]

Выводы по предсезонке - дело не благодарное. Мы же не знаем на сколько баллов по шкале Пинтуса игроки под нагрузками. Это сильно влияет как на реализацию атакующих игроков, так и на концентрацию в моменте защитников.

Если нагрузки большие и при этом мы наносим 60+ ударов за 2 игры - это ого-го. Если нагрузки низкие, но мы забиваем только 1 и пропускаем 6 - это ужасно. А может и где-то что-то посередине 🙂

[RRK]

7 часов назад, Ars сказал:

Юра что-то мочит анчи не уставая)

Потому что он начинает упорствовать даже в тех ситуациях, где уже явно видно, что задумки не работают. 

7 часов назад, AlexL сказал:

ну Мили же он не может мочить, Мили супертоп.))

Я не против, чтобы Милитао матчей 10 пропустил, к примеру. Количество пропущенных увеличится, учитывая то, то он благодаря объему работу умудряется тушить половину эпизодов в зародыше, чего у нас не делают ни Алаба, ни Рюдигер, ни Начо. Эдера начали оценивать так же, как Рамоса лет 10 назад, вообще не видя той нагрузки, что ложится на его плечи. Один был вынужден постоянно страховать опорную зону (пока Кази не было) и левый фланг Марсело, второй сейчас занимается тем же самым, страхуя опорку и пытаясь каждый раз подчистить за Карвой. Вывод? На банку Милитао! Ведь как это так, он не выигрывает 10 эпизодов из 10 и не всегда успевает всех подстраховать. Ну да) 

4 часа назад, gibund0 сказал:

то сильно влияет как на реализацию атакующих игроков, так и на концентрацию в моменте защитников.

Первое по ходу прошлого сезона было проблемой только в конкретных матчах. Второе же проблема постоянная, несмотря на предсезонку. У Мадрида индивидуально очень сильные защитники, которых постоянно подставляет факт отсутствия должной системы игры в обороне. Они почти всегда обороняются в одиночку, полузащита им вообще не помогает. 

[aristocrat]

8 часов назад, AlexL сказал:

увольняем Анчи?

Я это еще после прошлого сезона говорил.

А тут еще и мотивации не будет, учитывая контракт с Бразилией на столе

[aristocrat]

Систему в обороне может выстроить Зидан.

Или должен придти Мбаппе, чтобы компенсировать пропущенные мячи своими забитыми.

[RRK]

1 минуту назад, aristocrat сказал:

Или должен придти Мбаппе, чтобы компенсировать пропущенные мячи своими забитыми.

Столько он не компенсирует))) А вообще, надеюсь Карло действительно подтянет этот аспект. Начать стоит с того, что Чуамени или Камавинга должны быть в основе на позиции опорного. Не Тони. Он должен играть повыше. 

 

[Arisen]

4 часа назад, RRK сказал:

Потому что он начинает упорствовать даже в тех ситуациях, где уже явно видно, что задумки не работают. 

А какие конкретно задумки не работают? И этот вывод по 4 матчам предсезонки? Если не сейчас наигрывать задумки, то когда? Для меня мерилом станут официальные матчи, там и увидим, что работает, а что нет. Тут вон выходят в основе Чуамени, Вальверде, Камавинга и Беллингем и один фиг Реал вынимает. Анчелотти пробует играть в более высокий прессинг, учитывая прошлые два сезона переход не факт, что будет легким и безболезненным, если вообще не пойдет откат к заводским настройкам. 

[Ming]

Мне кажется если не придет Мбаппе, то в начале сезона Анчи таки откатится к 4-3-3, потому что ромб явно неудобен для Вини. Он игрок, от которого слишком сильно зависит атака Мадрида, придется пожертвовать комфортной позицией Беллингема.

[RRK]

6 часов назад, Arisen сказал:

А какие конкретно задумки не работают? И этот вывод по 4 матчам предсезонки?

Карло говорит, что Кроос и Модрич продолжат оставаться важными игроками команды и мы все понимаем, что как минимум Тони будет продолжать играть в основе. Но при системе с ромбом от всех 4 полузащитников требуется мобильность и много работы без мяча. Так зачем он опять продолжает наигрывать Тони в опорке? Почему там не играет Камавинга или Чуамени? 

Далее: если ромб, то априори высокая позиция латералей. Каким образом Милитао и Алаба/Рюдигер должны разрываться, чтобы успевать страховать всех при потерях мяча? Ведь если в опорной Кроос, то он явно не будет успевать закрывать фланги. 

Я не вижу от Карло последовательности и вижу попытки совместить несовместимое. 

6 часов назад, Arisen сказал:

Тут вон выходят в основе Чуамени, Вальверде, Камавинга и Беллингем и один фиг Реал вынимает.

С ними на поле Реал пропустил только 1 мяч и сделал это после розыгрыша стандарта. Но это не отменяет того факта, что при ромбе выбор в пользу них очевиден. Либо не надо играть ромбом, либо если играешь - не насилуй в этой системе Крооса и Модрича, а вместе с ними и остальных. Я об этом. 

6 часов назад, Arisen сказал:

Анчелотти пробует играть в более высокий прессинг, учитывая прошлые два сезона переход не факт, что будет легким и безболезненным, если вообще не пойдет откат к заводским настройкам. 

Поэтому и хочется последовательности. Если он хочет играть в высокий прессинг, ему придется отказаться как минимум от одного из пары Лука/Тони. А в идеале от двух. Если заводские настройки - Кроос железный игрок старта и самая важная часть полузащиты. Мне все равно, что выберет Карло, так как оба варианта могут принести успех. Но я хочу, чтобы он выбрал, а не метался в поисках вопроса как совместить идеальное давление в ромбе с Кроосом и Модричем в основе или как играть в абсолютный контроль мяча с Феде, Камой, Джудом и Чуамени. Надо сделать выбор. 

6 часов назад, Ming сказал:

придется пожертвовать комфортной позицией Беллингема.

Так эта схема не для Джуда, ему удобна практически любая роль на поле в полузащите, он абсолютный универсал. Эту схема Карло вывел на авансцену желая решить проблему ухода Бензема и проблему опеки Винисиуса. Когда он в центре, персональная опека против него не может работать - соперники будут вынуждены ломать собственную линию обороны. Но от Вини требуется слишком много изменений, чтобы он чувствовал себя комфортно в этой роли. 

[maxv]

Скажу крамольную мысль. Лучше бы Модрич этим летом поехал в условную Саудовскую Аравию. Это заставило бы Анчи меньше изобретать велосипеды. У меня, как у большинства здесь на форуме, огромная любовь и уважение к Луке, но иногда в футболе надо принимать непростые решения и расставаться вовремя с легендами.

[AlexL]

17 часов назад, RRK сказал:

Я не против, чтобы Милитао матчей 10 пропустил, к примеру. Количество пропущенных увеличится

а с чего вдруг ты берешь обстоятельства когда вместо Мили должен быть кто-то из оставшихся в команде, а не вариант, если бы Мили вообще не было в команде, а на его месте был бы другой игрок?

[Arisen]

7 часов назад, RRK сказал:

Карло говорит, что Кроос и Модрич продолжат оставаться важными игроками команды и мы все понимаем, что как минимум Тони будет продолжать играть в основе. Но при системе с ромбом от всех 4 полузащитников требуется мобильность и много работы без мяча. Так зачем он опять продолжает наигрывать Тони в опорке? Почему там не играет Камавинга или Чуамени? 

А где играет Чуамени? Вроде в опорке и играет. Просто это предсезонка, тут всем дают играть примерно поровну . Думаю, Кроос и Чуамени и дальше будут чередоваться на этой позиции в зависимости от матча. С условными Алавесами может играть там и Кроос. По крайней мере Анчелотти так думает.

7 часов назад, RRK сказал:

Я не вижу от Карло последовательности и вижу попытки совместить несовместимое. 

 Попытка совместить несовместимое от того, что у нас такое количество полузащитников и все хотят играть. И нет центрфорварда 

7 часов назад, RRK сказал:

Поэтому и хочется последовательности. Если он хочет играть в высокий прессинг, ему придется отказаться как минимум от одного из пары Лука/Тони. А в идеале от двух. Если заводские настройки - Кроос железный игрок старта и самая важная часть полузащиты

 Отказываться надо было руководству, если хотели перестройки в полузащите. Карло ни от Модрича, ни от Крооса не откажется. Может лишь снизить их время и то некритично. Если при заводских настройках Кроос самый важный игрок, то как разместить остальных? Допустим, Чуамени ещё один игрок. Тогда будут сидеть трое из Камавинга, Модрич, Вальверде и Беллингем. Или Кроос в опорке, но это не решает проблемы, на топ матчи это так себе опция 

[RRK]

24 минуты назад, AlexL сказал:

а с чего вдруг ты берешь обстоятельства когда вместо Мили должен быть кто-то из оставшихся в команде, а не вариант, если бы Мили вообще не было в команде, а на его месте был бы другой игрок?

Поскольку в клубе не дураки сидят, чтобы продавать такого ЦЗ в расцвете сил. 

22 минуты назад, Arisen сказал:

А где играет Чуамени? Вроде в опорке и играет. Просто это предсезонка, тут всем дают играть примерно поровну . Думаю, Кроос и Чуамени и дальше будут чередоваться на этой позиции в зависимости от матча. С условными Алавесами может играть там и Кроос. По крайней мере Анчелотти так думает.

Скоро пойдут официальные матчи, посмотрим. Я опасаюсь, что он продолжит ставить Крооса. 

22 минуты назад, Arisen сказал:

 Попытка совместить несовместимое от того, что у нас такое количество полузащитников и все хотят играть

Вот и надо определиться с основной игровой моделью. Очевидно ведь, что желаниям Крооса и Модрича сейчас надо уделять меньше внимания, чем тем людям, с которыми мы собираемся играть следующие 6-8 лет. Звучит цинично, но это банально рациональный расчет. В конце нулевых не на желания Рауля и Гути ориентировались ведь. 

22 минуты назад, Arisen сказал:

Отказываться надо было руководству, если хотели перестройки в полузащите.

Они и хотят, лишний год Тони и Лука в команде скорее для того, чтобы молодежь у них училась на тренировках. Да, они тянут топ-уровень до сих пор, но все ведь понимают, что это не вопрос будущего. 

22 минуты назад, Arisen сказал:

Карло ни от Модрича, ни от Крооса не откажется. Может лишь снизить их время и то некритично.

Ну он себе не враг же, да? Если он хочет ставить высокий прессинг, то надо без них. Не хочет? Другое дело. Но тогда надо убирать ромб и играть 4-3-3 с Тони и Лукой в основе, а Феде справа. 

[AlexL]

1 минуту назад, RRK сказал:

Поскольку в клубе не дураки сидят, чтобы продавать такого ЦЗ в расцвете сил. 

[RRK]

Только что, AlexL сказал:

Аргументированно. 

[AlexL]

1 минуту назад, RRK сказал:

Аргументированно. 

просто ты ответил на вопрос, который сам себе и задал же, что ещё можно тут сказать.

[Arisen]

4 минуты назад, RRK сказал:

Ну он себе не враг же, да? Если он хочет ставить высокий прессинг, то надо без них. Не хочет? Другое дело. Но тогда надо убирать ромб и играть 4-3-3 с Тони и Лукой в основе, а Феде справа

Я думаю, что Лука в этом сезоне не будет основным. И полностью согласен, причем давно уже, что Модрич и Кроос вдвоем в полузащите требуют слишком много компенсаций от других игроков. Если Карло опять их будет насиловать бОльшую часть сезона, то это будет плохо, конечно. Но думаю он будет просто ротировать состав. Но почему я в том числе не слишком горел желанием покупки Беллингема. Слишком много полузащитников, которые в любом случае вынуждают тренера изобретать велосипеды, проводить массовые ротации, из-за чего придется жертвовать связями. Ну не усадит он Крооса, который продлил контракт со словами, что он это сделал только потому что ему дали понять, что его роль будет важной.

[RRK]

4 минуты назад, AlexL сказал:

просто ты ответил на вопрос, который сам себе и задал же, что ещё можно тут сказать.

Да нет, я ответил конкретно на твой вопрос, почему я так думаю. 

[AlexL]

Только что, RRK сказал:

Да нет, я ответил конкретно на твой вопрос, почему я так думаю. 

перечитай внимательно мой вопрос.

[RRK]

Только что, Arisen сказал:

Ну не усадит он Крооса, который продлил контракт со словами, что он это сделал только потому что ему дали понять, что его роль будет важной.

И не надо сажать. Но и не надо ставить его в опорную. Так хочет сам Кроос? Тогда Карло надо дать понять ему определенные вещи, иначе это на бред уже походит) Не будем же мы из-за желания одного Тони всю команду переламывать и лишний раз ее нагружать. 

Чуамени/Камавинга, Кроос, Феде, Джуд - вот и основа. 

[Arisen]

4 минуты назад, RRK сказал:

Чуамени/Камавинга, Кроос, Феде, Джуд - вот и основа. 

Ну если это ромб, то Кроосу в такой схеме в обороне придется фактически фланг закрывать и давать двойной объем как бокс-ту-бокс. Не уверен, что он готов к этому. 

 Понятно, что Анчи ставит его в опорку полагаясь на качества разыгрывающего прежде всего и более статичную роль

[aristocrat]

8 часов назад, RRK сказал:

Я не вижу от Карло последовательности и вижу попытки совместить несовместимое

Напоминает историю, когда он пытался впихнуть в стартовый Хамеса. В этом плане Зидан был более категоричен. Сразу на банку отправлял неподходящего игрока.

[GOAL]

Логика возможно такая. Для Карло Кроос, Феде и Кама не обсуждаемы. Любимцы. Есть такое ощущение. Соответственно, их всех нужно запихнуть в состав.

Джуда тоже хочется по ряду причин. Новичок, дорогой, будущее, располагает. Для адаптации и уверенности могут ставить больше чем нужно. Да и просто при текущем составе он один из сильнейших в атаке наряду с Вини. Хорош, не теряется. 

Кроос как Пирло. В глубине контролирует мячи прежде всего. Возможно это действительно его сильнейшая позиция. Со своими минусами. При этом не сказал бы что есть принципиальная разница где игрок косячит в обороне, играя в центре или чуть с краю. Это везде чревато. Тут скорее стоит ставить вопрос в принципе целесообразности нахождения Тони на поле, а не его позиции. Есть ли проблемы с пропущенными из-за него или это не так. 

Камавинга и Феде слишком мобильны, очевидно им лучше быть на краях. Феде при этом с отличными остро атакующими задатками. Нет смысла загонять его в глубину. У Камы гигантский потенциал. Он может быть как машина. Виейра и Погба в одном флаконе. Отборы и хорошее продвижение мяча. Не хочется его ограничивать опорной зоной. 

У меня есть ощущение что дадут всем время поиграть и наша полузащита будет как нашей силой так и слабостью. Роскошная, но и шальная, хаотичная. Как апельсиновый сок из яблок и моркови. Все ингредиенты шикарны, но по итогу не апельсин. 

Не хочу переживать. Просто жду начала сезона и как бы он не складывался буду с интересом следить что получается. Иногда не все сразу. Факт в том что собрали феноменальный ростер. В 1 игроке вероятно лучший в истории по завершенности, глубине и потенциалу. 

[Luis Figo 10]

Вообще, чтобы не говорили, но проблема в полузащите есть. Модрич, Кроос, Джуд, Вальверде и Кама - если спросить одним словом кто они по позиции - это "весьмерки". Плюс/минус. Кто-то сильнее на атаку, кто-то сильнее на ориентирован на защиту. Впрочем, кроме разве что Камавинга, любой мог бы стать в это время и "десяткой". Словом, так или иначе, сколько бы сильно не отличались по функционалу, но "территориально" они занимают схожую точку на футбольном поле. И им тесно. Ромб - ИМХО - не от хорошей жизни и лишает много в атаке... Родриго и Винни занимаются не своим делом, да ещё и без нападающего. Не уверен, что Джуд не станет вторым Бексом в некотором смысле...