Примера. Сезон 2023-24

[Arisen]

1 час назад, RRK сказал:

С Сельтой и Мальоркой Араухо играл. Барса 4 раза достала мяч из сетки в этих матчах, могла и больше. Это почти 50% их пропущенных мячей в сезоне. Нет никакой проблемы отсутствия Араухо. С ним тоже пропускают.

С Сельтой при нем только гол пропустили, он на замену вышел. Да и понятно, что форму ещё не набрал сразу после травмы. Остальные матчи сухари с ним)

 

[RRK]

1 час назад, IKROM сказал:

Советую пересмотреть матч с Вильярреалом )

Тот единственный матч, о котором говорил и я. И все. Никаких больвше хороших встреч он не провел. 

49 минут назад, IKROM сказал:

Смотрю игры Барсы, Атлетико и некоторых грандов других лиг. Поэтому, логично, что вижу ямала, конселу, феликса (и не вижу эванов из брайтона или откуда-либо еще). У меня нет времени, желания и обязательств смотреть все игры всех чемпионатов)

Тогда зачем спорить с тем, что Ямал - продукт пиара? Я смотрю многие матчи, в других лигах и командах бегают футболисты поинтереснее. Даже в его возрастной категории (16-18). 

Мой посыл в том, что Барса раскручивает как якобы топа почти любого игрока кантеры, а люди на это ведутся. 

29 минут назад, Arisen сказал:

С Сельтой при нем только гол пропустили, он на замену вышел. Да и понятно, что форму ещё не набрал сразу после травмы. Остальные матчи сухари с ним)

 

Остальные матчи - это еще игра с Мальоркой. 

И дело не в игре на ноль, а в количестве допущенных моментов. Их в этом сезоне стало в разы больше. И соперники еще и наказывают. 

Один Араухо там никакой погоды не сделает. Оборона вообще системная штука, прежде всего. 

[Ars]

Опять Барса на сайте) Говорю - филиал барсамании здесь)

[RRK]

Только что, Ars сказал:

Опять Барса на сайте) Говорю - филиал барсамании здесь)

Они "усилились" летом, но по какой-то причине просела оборона, атака осталось на том же уровне, а в 3 матчах из 9 победить не удалось. Треть матчей - осечки. Ну бывает) А так это тот еще бронепоезд) С Антрвепеном видели ведь!

[IKROM]

11 минут назад, RRK сказал:

Тогда зачем спорить с тем, что Ямал - продукт пиара?

Мой посыл в том, что Барса раскручивает как якобы топа почти любого игрока кантеры, а люди на это ведутся. 

 

* Я не спорю, а знаю, что он добротный игрок (уже в свои 16).

* Твой посыл преувеличен. Сначала Ямал показывает хорошую игру, и лишь потом о нем начинают говорить/приглашать в сборную, где он сразу забивает (как и вчера забил) и т.д.  (это логично и последовательно). 

Люди (конкретно я) "не ведутся", а сами видят то, что тебе не видно)

[IKROM]

12 минут назад, RRK сказал:

Я смотрю многие матчи, в других лигах и командах бегают футболисты поинтереснее. Даже в его возрастной категории (16-18).

Назови пож-та, ЭТИХ (во множественном числе) шестнадцатилетних футболистов, которые явно поинтереснЕЕ )  

[IKROM]

18 минут назад, RRK сказал:

Я смотрю многие матчи, в других лигах и командах бегают футболисты поинтереснее. Даже в его возрастной категории (16-18). 

Повторюсь еще раз: я не хочу смотреть "другие лиги" как ты. Я нахожусь на форуме Мадрида (клуб играет в ЛаЛиге). Против Брайтона я не вспомню когда играли в последний раз.

У меня не связанная с футболом работа, дети и еще много других увлечений. То, что ты стараешься смотреть все игры - твой личный выбор.

Надеюсь, ты уже понял почему я смотрю игры Ямала и не смотрю Эвана. Я просто сравниваю Ямала с другими 16-летними в ЛаЛиге и выражаю свое мнение о нем. Пиар считаю заслуженным (хотя не считаю, что его прям так сильно "пиарят")     

[IKROM]

Жду список этих "поинтереснее" в ЛаЛиге )

[IKROM]

26 минут назад, Ars сказал:

Опять Барса на сайте) Говорю - филиал барсамании здесь)

Здесь это нормально. Ведь это раздел "примера". А наш конкурент последних лет в примере - Барса ) 

[aristocrat]

1 час назад, RRK сказал:

Ты сам подтверждаешь, что все дело в пиаре. Пока все, что я читаю — это «неплох для 16 лет». Круто. Как это помогает Барсе и в чем? Смысл в том, чтобы выпустить игрока как можно моложе, он будет лить 95% эпизодов в матче, но мы будем говорить, что «ну ему 16!» ? 
 

Скажи честно — если бы он играл за Сельту, ты бы называл его одаренным?) 

Почему у нас выходит Аррибас, еще кто-то из кантеры и их максимум это отдать пас назад? Конечно на их фоне Ямал это топ, он хотя бы в сторону ворот соперника атакует

[RRK]

11 минут назад, IKROM сказал:

* Твой посыл преувеличен. Сначала Ямал показывает хорошую игру, и лишь потом о нем начинают говорить/приглашать в сборную, где он сразу забивает (как и вчера забил) и т.д.  (это логично и последовательно). 

О Ямале начали говорить как о новом Месси после игры с Тоттенхэмом за Кубок Гамера, а в сборную Испании он получил вызов за 100 минут игры в Ла Лиге. В ту самую сборную, куда не вызывается Иско или Браим Мендес. 

11 минут назад, IKROM сказал:

а сами видят то, что тебе не видно)

Ну тогда странно, как люди не видят количество брака, проблемы с приемом мяча и постоянные проигрыши дуэлей 1 в 1. Но ничего, проходили уже)

 

14 минут назад, IKROM сказал:

Назови пож-та, ЭТИХ (во множественном числе) шестнадцатилетних футболистов, которые явно поинтереснЕЕ )  

Заир-Эмери (попал в основу ПСЖ еще в прошлом сезоне), ему 17. Это если был нужен пример из топ-клуба и с регулярной практикой (напомню, Ямал пока сыграл за Барсу всего несколько матчей и считать его основой пока некорректно). 

Другие в диапазоне от 16 до 18 лет: Маттис Тель, Рико Льюис, Пол Ваннер, Лени Йоро, Арчи Грэй, Руни Барджи, Антонио Нуса. 

В латинской Америке играют чертовски интересные Кендри Паес и Престиани, а в Бока Хуниорс сейчас шизит Валентин Барко (но ему 19 уже, так что можем и не считать). 

Суть в том, что есть полно крутых тинейджеров, чей потенциал и качества явно выше, но у них нет такого пиара. Тот же Лени Йоро следующим летом наверняка пополнит состав топ-клуба (не удивлюсь, если Реала), а Тель вообще прогрессирует гигантскими шагами, забивая из матча в матч. Но Ямалу хватило пофинтить пару раз и забить за сборную в ворота Грузии, чтобы его распиарили уже чуть ли не на голден боя. 

[aristocrat]

2 часа назад, RRK сказал:

Раз не следишь, то и не знаешь, что теперь моментов у ворот Барселоны стало еще больше, чем было в прошлом сезоне. 

4 часа назад, aristocrat сказал:

Докажи)) Покажи стату по xG, покажи гарфику, откуда наносились удары в прошлом сезоне, откуда в этом))

[RRK]

1 минуту назад, aristocrat сказал:

Почему у нас выходит Аррибас, еще кто-то из кантеры и их максимум это отдать пас назад? Конечно на их фоне Ямал это топ, он хотя бы в сторону ворот соперника атакует

Аррибас у нас не выходит, потому что у Реала нет проблем с финансами и позиции закрыты. Но тот же Аррибас уже положил 4 мяча за Альмерию. 

Если бы у Барсы было все в порядке с финансами, никаких Педри, Гави и прочих Бальде никто бы не знал. Они собственно и пытались всяких Бернарду Силв притащить, которые и усадили бы на банку эту "невероятную молодежь". 

Ямал пока ни топ ни на одном фоне. Он ничего не сделал. 

[RRK]

2 минуты назад, aristocrat сказал:

Докажи)) Покажи стату по xG, покажи гарфику, откуда наносились удары в прошлом сезоне, откуда в этом))

Зачем мне это доказывать, если ты сам сказал, что не следишь за Барсой? Может, мне за тебя еще и во второй раз игры Барсы посмотреть? Смотри матчи и сам будешь видеть картину, при которой любая контратака на ворота Барсы превращается в проблему. Хоть с Араухо, хоть без него.

[aristocrat]

17 минут назад, IKROM сказал:

Повторюсь еще раз: я не хочу смотреть "другие лиги" как ты. Я нахожусь на форуме Мадрида (клуб играет в ЛаЛиге). Против Брайтона я не вспомню когда играли в последний раз.

У меня не связанная с футболом работа, дети и еще много других увлечений. То, что ты стараешься смотреть все игры - твой личный выбор.

 

Неистово плюсую, почему мы, простые болельщики, должны все матчи смотреть, чтобы дискутировать с Юрой? Типа не на одном уровне? Тогда может нам между собой общаться, а то до Юры не дотягиваем по просмотру)))

Я что видел, то и сказал. Где я видел Ямала, там он играл отлично. Не помню крайний матч, но он там гол сделал...ааа, вспомнил, с Севильей.

 

[RRK]

19 минут назад, IKROM сказал:

Повторюсь еще раз: я не хочу смотреть "другие лиги" как ты. Я нахожусь на форуме Мадрида (клуб играет в ЛаЛиге). Против Брайтона я не вспомню когда играли в последний раз.

У меня не связанная с футболом работа, дети и еще много других увлечений. То, что ты стараешься смотреть все игры - твой личный выбор.

Надеюсь, ты уже понял почему я смотрю игры Ямала и не смотрю Эвана. Я просто сравниваю Ямала с другими 16-летними в ЛаЛиге и выражаю свое мнение о нем. Пиар считаю заслуженным (хотя не считаю, что его прям так сильно "пиарят")   

Тогда о чем именно спор? Ты называешь Ямала крутым только потому, что у тебя маленькая выборка, ты ничего не знаешь о других молодых игроках. Почему ты смотришь Ямала я понял, я лишь не понимаю о чем именно спор и почему ты у меня попросил имена, если ты все равно почти не смотришь другой футбол. 

А с какими 16-летними ты сравниваешь в Ла Лиге? За последние 10 лет таковых было 1-2 и обчелся. Ромеро из Мальорки (вышел в 15 лет, а толку?) и Фабрис Олинга в 16, который даже смог забить в дебютном матче за Малагу. 

[aristocrat]

2 минуты назад, RRK сказал:

Зачем мне это доказывать, если ты сам сказал, что не следишь за Барсой? Может, мне за тебя еще и во второй раз игры Барсы посмотреть? Смотри матчи и сам будешь видеть картину, при которой любая контратака на ворота Барсы превращается в проблему. Хоть с Араухо, хоть без него.

Ну я не знаю, как ты следишь за футболом, если тебе иной раз мерещится ромб у Реала там, где его нет))

На вопрос же ответил выше. 

[IKROM]

10 минут назад, RRK сказал:

Заир-Эмери (попал в основу ПСЖ еще в прошлом сезоне), ему 17. Это если был нужен пример из топ-клуба и с регулярной практикой (напомню, Ямал пока сыграл за Барсу всего несколько матчей и считать его основой пока некорректно). 

Другие в диапазоне от 16 до 18 лет: Маттис Тель, Рико Льюис, Пол Ваннер, Лени Йоро, Арчи Грэй, Руни Барджи, Антонио Нуса. 

В латинской Америке играют чертовски интересные Кендри Паес и Престиани, а в Бока Хуниорс сейчас шизит Валентин Барко (но ему 19 уже, так что можем и не считать).

Юра, спасибо за список (искренне), но понимаешь в чем дело, ни один из них не играет в ЛаЛиге!!!! НИ ОДИН!!!

[Arisen]

5 минут назад, RRK сказал:

Суть в том, что есть полно крутых тинейджеров, чей потенциал и качества явно выше, но у них нет такого пиара. Тот же Лени Йоро следующим летом наверняка пополнит состав топ-клуба (не удивлюсь, если Реала), а Тель вообще прогрессирует гигантскими шагами, забивая из матча в матч. Но Ямалу хватило пофинтить пару раз и забить за сборную в ворота Грузии, чтобы его распиарили уже чуть ли не на голден боя.

Да как можно такие выводы заранее делать, у кого потенциал выше?) Люди играют в разных командах, разных лигах, у них разный возраст, разный уровень физического развития. Нельзя 16 летнего пацана оценивать по критериям, предъявляемым к полноценным профи. Пока можно сказать что он автор самого молодого гола в истории Барселоны и Ла Лиги. Пиар? Ну не без этого, а что тут плохого? Любого молодого игрока топ клуба будут пиарить. Если б у нас щас Нико Пас начал играть в основе и что-то забивать/отдавать пиар был бы тоже до небес. 

Не вижу просто в чем смысл пиарить бездаря в 16 лет и ставить его в состав? Хави дурак, ему очки не нужны или он Ямала этого продать завтра хочет?

[aristocrat]

8 минут назад, RRK сказал:

Аррибас у нас не выходит, потому что у Реала нет проблем с финансами и позиции закрыты. Но тот же Аррибас уже положил 4 мяча за Альмерию. 

Если бы у Барсы было все в порядке с финансами, никаких Педри, Гави и прочих Бальде никто бы не знал. Они собственно и пытались всяких Бернарду Силв притащить, которые и усадили бы на банку эту "невероятную молодежь". 

Ямал пока ни топ ни на одном фоне. Он ничего не сделал. 

Аррибас условный пример. Помимо него много кого можно назвать. Когда у нас кантерано выходит его основная функция это трусливо отдавать пас назад. А уж на фоне 16-летнего сопляка вообще стыдно 

[IKROM]

4 минуты назад, RRK сказал:

А с какими 16-летними ты сравниваешь в Ла Лиге? За последние 10 лет таковых было 1-2 и обчелся.

Ну воооот. Сам ведь признаешь, дружище, что нет в ЛаЛиге таких 16-летних у котрых уже свои рекорды даже есть. Ямал уникален (в каком то смысле). Потенциал суперский. Пиар заслуженный. Потому что ты не можешь указать никого поинтереснее  

[RRK]

1 минуту назад, IKROM сказал:

Юра, спасибо за список (искренне), но понимаешь в чем дело, ни один из них не играет в ЛаЛиге!!!! НИ ОДИН!!!

И что? Это отменяет их качество? Лучше ли Педри Мусиалы просто потому, что играет в Ла Лиге? Я всегда смотрю на качества игрока. 

2 минуты назад, Arisen сказал:

Не вижу просто в чем смысл пиарить бездаря в 16 лет и ставить его в состав? Хави дурак, ему очки не нужны или он Ямала этого продать завтра хочет?

Да потому что у Хави никого больше нет, так как состав у него откровенный кастрированный. Дембеле ушел и Ямал занял его место. На место Усмана никого не покупали. Аналогично и Фермин Лопес занял место Кессье в заявке. Или ты думаешь, что если бы Дембеле остался, то Ямал бы играл так часто?

3 минуты назад, Arisen сказал:

Да как можно такие выводы заранее делать, у кого потенциал выше?)

Глядя на базовые умения футболиста, начиная от того как ставит корпус, как двигает мяч и как его принимает. 

 

4 минуты назад, aristocrat сказал:

Аррибас условный пример. Помимо него много кого можно назвать. Когда у нас кантерано выходит его основная функция это трусливо отдавать пас назад. А уж на фоне 16-летнего сопляка вообще стыдно 

Аррибас вышел на КЧМ и первым же касанием воткнул гол. Альваро Родригес забил гол в дерби. О чем ты? У нас что, каждую неделю кто-то дебютирует, а мы не в курсе?)

[aristocrat]

На счет пиара, у Реала как-то вышел Альваро Родригес, хорошо себя показал, тоже начали пиарить, пока обратно не отправили в Кастилью. Понятное дело, что таких ребят начинают пиарить, если они что-то толковое показывают.

[blanco]

2 часа назад, RRK сказал:

Да вы даже игры Барсы не смотрите, я это уже понял))

Меня вот это поражает больше всего. Люди такое ощущение вообще не интересуются футболом вокруг, но яро навешивают ярлыки и так уверенно о чем то говорят что аж потешно. 

Они не знают в каком стиле играет та или иная команда примеры, кто их тренирует, чем они хороши, кто в составе представляет угрозу и так далее. 

В головах многих Атлетико до сих пор автобусная команда играющая на отбой, а условная Жирона - команда уровня зоны вылета Ла Лиги, которую если не выносишь в одни ворота - провал.

[RRK]

1 минуту назад, IKROM сказал:

Ну воооот. Сам ведь признаешь, дружище, что нет в ЛаЛиге таких 16-летних у котрых уже свои рекорды даже есть. Ямал уникален (в каком то смысле). Потенциал суперский. Пиар заслуженный. Потому что ты не можешь указать никого поинтереснее  

Поинтереснее я могу спокойно указать, но ты делаешь акцент только на одно: ему 16 лет! То есть все решает циферка. Я футбол так не оцениваю. Мне важны качества игрока, его умения. 

1 минуту назад, aristocrat сказал:

На счет пиара, у Реала как-то вышел Альваро Родригес, хорошо себя показал, тоже начали пиарить, пока обратно не отправили в Кастилью. Понятное дело, что таких ребят начинают пиарить, если они что-то толковое показывают.

Все просто:

1. Ламин Ямал игрок уровня Барселоны здесь и сейчас для решения турнирных задач (победа в Ла Лиге, выход хотя бы в 1/4 ЛЧ) ?

2. Если да, то надо ли с него спрашивать по максимуму?

3. Если нет, то к чему эти номинации на голден бои за 100 сыгранных минут и разговоры о "новом Месси"?