11 тур Примеры. Барселона - Реал Мадрид

[Arisen]

1 час назад, RRK сказал:

Так его позиция на фланге или под нападающим? Родриго в разных интервью говорит разные вещи. В прошлом сезоне он постоянно сетовал на то, что ему нравится играть под форвардом по центру. Сейчас в этой зоне обитает более сильный игрок, ему там места точно нет. Но ему предоставили не хилую такую свободу впереди. Проблемы Родриго в этом сезоне не из-за системы. Я бы согласился с этим, не получай он столько моментов и не оказывайся постоянно в ситуациях, когда можно забивать. 

Он может играть и на фланге, и под нападающим, а вот единственного форварда играет плохо. Под нападающим он комбинировал на коротке с Каримом, смещался к флангам, при этом защитники концентрировались на Кариме и это давало больше свободы Родриго. О какой свободе Родриго речь идет сейчас не совсем понимаю, потому что его первостепенная задача это просто держать позицию в центре и напрягать защитников, но это у него получается плохо. Он и в прошлом сезоне в большинстве матчей где заменял Карима смотрелся куда хуже, чем в любой другой роли.

Можно легко посмотреть и по статистике как роль Родриго изменилась. Он игрок, который может кучу успешных обводок делать каждый матч. А сейчас что? С Барселоной 1 успешная обводка, с Брагой 0, с Севильей 0, с Осасуной 0, с Наполи 0. Всё это после возвращения Вини, когда ему пришлось играть в центре атаки. О какой свободе тут речь? 5 последних матчей у Родри - 1 успешная обводка. Да и попыток там минимум. 

В целом по сезону в чемпионате у него 1.6 обводок успешных, в прошлом сезоне было 2.4. В этом сезоне за 11 матчей он создал 1 big chance, в прошлом за 34 матча 10, то есть сейчас в три раза меньше по сути, если матчи к одному знаменателю подвести.

То есть оставляя за скобками реализацию, мы видим что Родриго намного меньше стал создавать моментов у чужих ворот и у него практически до нуля скатилась успешность (и попытки) дриблинга. То есть фактически сильнейшие качества Родриго не используются совсем.

Его роль ограничена лишь финишингом, который у него ужасен и в результате Родриго выглядит настолько плохо

[Ars]

36 минут назад, Merengues сказал:

Удивительно но Камавинга вчера за полчаса сделал 3 успешные обводки , в то время как лучший дриблер мира сделал 0

Я офигел, когда Кама на рывке ловко убрал их левого защитник, не помню кого, затем его Араухо завалил в штрафной. Но как быстро, легко он убрал ЛЗ меня оч впечатлило. Кама с его техникой замена Марсело) У него больше свободы на фланге.

Лучший дрибблер заколебал уже фигней страдать, Гретта Тунберг от футбола... 

Если смотреть как реалист на ситуацию, то чувак явно по пути того Робинхо идет. Надеюсь возьмется за голову, медные трубы они такие...

[Merengues]

Ну у Вини из 10 обводок всего лишь 3-4 успешны если верить статистке . Вообщем эта схема 4-4-2 идеальна только для Джуда . Вот придёт допустим в след сезоне Мбаппе , надо же будет в любом случае возвышаться к 4-3-3

[RRK]

Удивительно, что Канселу смог обыграть 1 в 1 Рафиню, действительно. 

Потеря Чуамени - сильный удар, поскольку для новой системы он очень важен особенно в контексте контрпрессинга. Благо, до конца года нет слишком сильных соперников, а в ЛЧ уже все порешали. Надеюсь, вернется чуть раньше. 

[RRK]

2 часа назад, Arisen сказал:

Он может играть и на фланге, и под нападающим, а вот единственного форварда играет плохо. Под нападающим он комбинировал на коротке с Каримом, смещался к флангам, при этом защитники концентрировались на Кариме и это давало больше свободы Родриго. О какой свободе Родриго речь идет сейчас не совсем понимаю, потому что его первостепенная задача это просто держать позицию в центре и напрягать защитников, но это у него получается плохо. Он и в прошлом сезоне в большинстве матчей где заменял Карима смотрелся куда хуже, чем в любой другой роли.

Можно легко посмотреть и по статистике как роль Родриго изменилась. Он игрок, который может кучу успешных обводок делать каждый матч. А сейчас что? С Барселоной 1 успешная обводка, с Брагой 0, с Севильей 0, с Осасуной 0, с Наполи 0. Всё это после возвращения Вини, когда ему пришлось играть в центре атаки. О какой свободе тут речь? 5 последних матчей у Родри - 1 успешная обводка. Да и попыток там минимум. 

В целом по сезону в чемпионате у него 1.6 обводок успешных, в прошлом сезоне было 2.4. В этом сезоне за 11 матчей он создал 1 big chance, в прошлом за 34 матча 10, то есть сейчас в три раза меньше по сути, если матчи к одному знаменателю подвести.

То есть оставляя за скобками реализацию, мы видим что Родриго намного меньше стал создавать моментов у чужих ворот и у него практически до нуля скатилась успешность (и попытки) дриблинга. То есть фактически сильнейшие качества Родриго не используются совсем.

Его роль ограничена лишь финишингом, который у него ужасен и в результате Родриго выглядит настолько плохо

На фланге ему еще больше придется пахать в обороне. Свобода в том смысле, что сейчас ему не надо опускаться чуть ли не до своей штрафной, как было бы, играй он строго на фланге. 

Родриго обводит плохо в этом сезоне? Да. Но почему ты связываешь это с позицией, а не с потерей уверенности после стольких промахов? Он все еще получает мяч в опасных зонах, но или не идет в обыгрыш, или идет плохо. Мне было бы интересно посмотреть на его статистику до игры с Сосьедадом и после. По ощущениям, он именно с того момента и растерял уверенность в ногах и стал играть более осторожно. 

[Arisen]

Только что, RRK сказал:

На фланге ему еще больше придется пахать в обороне. Свобода в том смысле, что сейчас ему не надо опускаться чуть ли не до своей штрафной, как было бы, играй он строго на фланге. 

Родриго обводит плохо в этом сезоне? Да. Но почему ты связываешь это с позицией, а не с потерей уверенности после стольких промахов? Он все еще получает мяч в опасных зонах, но или не идет в обыгрыш, или идет плохо. Мне было бы интересно посмотреть на его статистику до игры с Сосьедадом и после. По ощущениям, он именно с того момента и растерял уверенность в ногах и стал играть более осторожно. 

 Ну пусть пашет, он не настолько крутой бомбардир, чтобы его освобождать от какой-то работы. Наоборот, он мог так приносить пользу, отрабатывая сзади, сейчас и этого нет.

Насчет обводок, то это логично, что с фланга их осуществлять намного легче, т.к. есть пространство, в центре его минимум, ему неоткуда разогнаться,т.к. он и так на самом острие. То, что худшие матчи Родриго приходятся именно на период с возвращением Вини на фланг, думаю, не случайно, даже с Хоселу ему было легче, там были проблемы с реализацией, но он играл в более свободной роли,т.к. был выраженный центрфорвард.

[RRK]

Только что, Arisen сказал:

Ну пусть пашет, он не настолько крутой бомбардир, чтобы его освобождать от какой-то работы. Наоборот, он мог так приносить пользу, отрабатывая сзади, сейчас и этого нет.

Все верно, но и не надо загонять его настолько, чтобы впереди у него просто не оставалось адекватных сил на созидание / голы. 

1 минуту назад, Arisen сказал:

Насчет обводок, то это логично, что с фланга их осуществлять намного легче, т.к. есть пространство, в центре его минимум, ему неоткуда разогнаться,т.к. он и так на самом острие. То, что худшие матчи Родриго приходятся именно на период с возвращением Вини на фланг, думаю, не случайно, даже с Хоселу ему было легче, там были проблемы с реализацией, но он играл в более свободной роли,т.к. был выраженный центрфорвард.

Родриго разве приязан сейчас? Гуляет по всеми периметру атаки. Его проблемы сейчас не с позицией связаны, а с потерей уверенности. До матча с Сосьедадом позиция была той же, но он создавал, обыгрывал, врывался в штрафную, бил. Сейчас он поник. По его постам и интервью даже видно, что парень очень сильно переживает свой спад, ему трудно прийти в себя. После гола Браге раз 5 поблагодарил Карло за доверие, так как понимает, что сейчас основу особо не тянет. 

Я вижу у него, прежде всего, именно психологические проблемы. Нечто такое было у Бензема в 17/18 - единственный сезон в Мадриде, где он даже в подыгрыше смотрелся нелепо, а про бомбардирские успехи и вовсе молчу. 

[Arisen]

1 минуту назад, RRK сказал:

Родриго разве приязан сейчас? Гуляет по всеми периметру атаки. Его проблемы сейчас не с позицией связаны, а с потерей уверенности. До матча с Сосьедадом позиция была той же, но он создавал, обыгрывал, врывался в штрафную, бил. Сейчас он поник. По его постам и интервью даже видно, что парень очень сильно переживает свой спад, ему трудно прийти в себя. После гола Браге раз 5 поблагодарил Карло за доверие, так как понимает, что сейчас основу особо не тянет. 

Я вижу у него, прежде всего, именно психологические проблемы. Нечто такое было у Бензема в 17/18 - единственный сезон в Мадриде, где он даже в подыгрыше смотрелся нелепо, а про бомбардирские успехи и вовсе молчу. 

Ну у меня другое мнение) Родриго никогда очень много не забивал, но всегда был полезен и генерировал остроту у ворот соперника. Тут у нас есть выборка не только этого сезона, но и прошлого, где он подменял Карима в центре, и там тоже играл хуже. И опять же, потеря уверенности. Что тут первично? От потери уверенности он хуже играет или потерял уверенность потому что в новых условиях не может себя толком проявить? Если это второй случай, то сколько не доверяй, сильно лучше не станет. 

[aristocrat]

3 часа назад, RRK сказал:

Не разучились. Но у всех бывают плохие периоды. Ты помнишь хотя бы один период в клубе, когда никого бы не критиковали? Сейчас черед Вини и Родриго, это нормально. Им надо прибавлять. 

Условно, тренер не может требовать от Холланда играть, как Бензема. Считается ли в таком случае Холланд плохим игроком и должен ли он прибавлять?

Вини и Родриго заложники схемы Анчи. И вопрос времени, когда они начнут бузить на тренера.

[blanco]

3 часа назад, Merengues сказал:

Чуамени выбыл на два месяца , а это означает что Кама теперь точно будет в пз играть , что не особо радует 

Так ты же ещё 30го сентября, меньше месяца назад, в теме матча с Жироной сказал что Камавинга вышедший играть левого защитника - это, цитирую, "Карло в очередной раз с сильным соперником выдаёт перл. Ну какой ещё Кама лз?".

Сейчас тебе не нравится что Камавинга будет играть в полузащите. Нужно его в нападении выпускать я полагаю? Или как? Не может же быть такого что бы ты нёс полнейшую херню и был вечно чем то недовольным...

2 часа назад, Merengues сказал:

Удивительно но Камавинга вчера за полчаса сделал 3 успешные обводки , в то время как лучший дриблер мира сделал 0

Конечно удивительно, ведь, снова цитирую: "У Камавинги такое ощущение что не хватает футбольного iq"

[RRK]

10 минут назад, Arisen сказал:

От потери уверенности он хуже играет или потерял уверенность потому что в новых условиях не может себя толком проявить? Если это второй случай, то сколько не доверяй, сильно лучше не станет. 

Он пенальти против Сельты не забил тоже из-за этого фактора? А почему он не подошел к точке во время игры с Осасуной, когда Карло его попросил? Такие факторы тоже надо учитывать. 

1 минуту назад, aristocrat сказал:

Условно, тренер не может требовать от Холланда играть, как Бензема. Считается ли в таком случае Холланд плохим игроком и должен ли он прибавлять?

Ты говоришь про стилистику. От Родриго не просят быть Левандовски, от Родриго просят реализовывать свои моменты (не все, а хотя бы треть) и не пропадать из игры на 30 минут, отдавая мяч только ближнему. Бензема приходил в Мадрид бомбардиром, но адаптировался к новой роли, потому что очень сильный игрок и с правильным менталитом. 

2 минуты назад, aristocrat сказал:

Вини и Родриго заложники схемы Анчи. И вопрос времени, когда они начнут бузить на тренера.

Винисиус играет на своем месте уже месяц, он теперь даже стартует на фланге, а Менди/Кама остаются ниже для подстраховки фланга. Да даже Фран в крайнем матче в ЛЧ в атаку сходил от силы раза 4 за матч. А Родриго и не должен быть тем, под кого систему подстраивают, не того полета птица, скажем прямо. У него два пути: адаптироваться к новым ролям/функциям, стать более сильным игроком или стать игроком скамейки (а потом и уйти). 

Под него тут ничего подстраивать не будут, пока он забивает за весь сезон в Ла Лиге 5-6 мячей, это же очевидно. Подстраиваться надо под таких, как Вини, Джуд, Криштиану, Бэйл, Месси, Суарес и так далее. Родриго пока далек от такого уровня и уж тем более статуса. 

[RRK]

Мне кажется, тут очень важно поставить правильные акценты:

Ждем ли мы от Родриго 25-30 голов за сезон, учитывая, что не он главный игрок команды и не на него будут играть? Нет. 

Ждем ли мы от Родриго 15-20 голов за сезон и хорошей игры в вопросе созидания, смелости, интересных решений? Мне кажется, вполне стоит от него этого ждать, причем при любой схеме, где он расположен не на флангах обороны или в опорной зоне. 

[Ming]

По мне Родриго это новый Солари или Гути, игрок который способен приносить наибольшую пользу выходя со скамьи. И это его потолок. Для игры в старте топ-команды чего-то не хватает. 

[Merengues]

Если Мбаппе придёт летом , то Родриго наверное в АПЛ продадут . 

[Илона]

Нужен нападающий , который будет стягивать внимание защитников на себя и освобождать пространство для всех остальных. Просто и банально, но у нас именно такое работает. На мой вкус, как раз между Хоселу и Джудом хорошая связка тоже образовалась, когда Хоселу выходил. Я думаю, что нет смысла дальше выпускать Родриго, которому неудобно или моральные проблемы мешают реализовывать свою позицию. Схема с Джудом в роли нового Кака нам приносит голы и очки. Поэтому от неё и пляшем. Я так думаю (с) 😊

[aristocrat]

28 минут назад, Merengues сказал:

Если Мбаппе придёт летом , то Родриго наверное в АПЛ продадут . 

Если вернуться в 4-3-3, не нужно будет продавать

[Ruiz]

Не понимаю упорного пихания Родриго в зону ЦН, ну не его это роль, никогда он не был номинальным ЦН, либо слева, либо справа, зачем придумывать мнимые причины его неудач на этой позиции вроде невезения, неуверенности, когда причина перед глазами, как на ладони. От того, что он сыграет там 10 или 20 игр он сильно лучше не станет, лучше просто поставить туда Хоселу, в конце концов сыграть головой, пободаться с ЦЗ, привязать их к себе он сможет точно лучше.

[Merengues]

3 часа назад, aristocrat сказал:

Если вернуться в 4-3-3, не нужно будет продавать

А кто тогда потеряет место в основе ? 

[Arisen]

4 минуты назад, Merengues сказал:

А кто тогда потеряет место в основе ? 

Кроос на пенсию уйдет

[aristocrat]

3 минуты назад, Merengues сказал:

А кто тогда потеряет место в основе ? 

Кроос, но он и так уходит. Джуд спуститься в 3 полузащитников на позицию бокс-ту-бокс, Вальверде будет пахать и в защите и в атаке, Чуамени опорник.

Атака - Вини/Мбаппе/Родриго.

Можно и самого Вальверде в тройку атаки перевести, тогда место в полузащите освобождается для Камавинги.

В итоге Джуд будет больше созиданием в центре поля заниматься. То, что делал Модрич к примеру.

[aristocrat]

А есть еще и талантливейший Арда Гюлер, готовый закрыть правый фланг, и полузащиты и атаки. Вариантов для 4-3-3 в самый раз. 

[RRK]

3 часа назад, Ruiz сказал:

зачем придумывать мнимые причины его неудач на этой позиции вроде невезения, неуверенности, когда причина перед глазами, как на ладони.

В прошлом сезоне у него была ужасная реализация тоже по причине, что "играл не на своей позиции"? 

46 минут назад, aristocrat сказал:

А есть еще и талантливейший Арда Гюлер, готовый закрыть правый фланг, и полузащиты и атаки. Вариантов для 4-3-3 в самый раз. 

Зачем Джуда настолько глубоко в полузащиту убирать, когда он способен давать голы в режиме Роналду? В чем смысл? Чтобы Родриго/Гюлер играл на фланге?

[aristocrat]

5 минут назад, RRK сказал:

Зачем Джуда настолько глубоко в полузащиту убирать, когда он способен давать голы в режиме Роналду? В чем смысл? Чтобы Родриго/Гюлер играл на фланге?

Опасно всю игру вокруг одного строить. Опасность в атаке должна исходить от всех. 

[RRK]

Только что, aristocrat сказал:

Опасно всю игру вокруг одного строить. Опасность в атаке должна исходить от всех. 

Реал времен КР тоже исходил из сильных сторон португальца, это было логично, потому что он был готов много отдавать взамен. С Джудом все аналогично. Нет смысла запихивать его глубоко в полузащиту, когда он настолько разнообразен у чужих ворот и дает столько голов. 

[Arisen]

1 минуту назад, RRK сказал:

Зачем Джуда настолько глубоко в полузащиту убирать, когда он способен давать голы в режиме Роналду? В чем смысл? Чтобы Родриго/Гюлер играл на фланге?

Да Джуд и сейчас играет ближе к левому флангу под Винисиусом, отрабатывает на своем фланге без мяча, его роль тоже изменилась, это уже не десятка. Но на результативности это пока не сказывается. Играя на позиции восьмёрки тоже можно много угрожать чужим воротам. Гюндоган, Лэмпард, Джеррард, Де Брюйне, Иньеста - примеров много, тут важны физические возможности и вообще умение атаковать. Можно же посмотреть, откуда пришлись последние голы Беллингема - дальние удары и своевременные по таймингу рывки в штрафную, он может это делать и дальше. Да, может Беллингем станет забивать меньше, но в целом команда может выиграть, если будет форвард, который способен давать 30+ голов за сезон 

Дальше многое будет зависеть от того, кто будет тренером. Кроме Карло текущую схему никто оставлять не будет, тем более ромбом играть, это можно сказать ручная работа, никто такого не повторит. Да и если Анчи останется, все равно встанет вопрос, за счёт чего эту команду усиливать. Здесь все очевидно - команде нужен будет центрфорвард как ни крути и если таковой появится, результативность Джуда естественным образом все равно снизится. 

То, что он сейчас делает это в какой-то степени дикая аномалия, он реализует вообще всё, даже из тяжелейших позиций и всегда находится в нужном месте