podonok Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Андрюха, ты сейчас говоришь о казуальном футболисте из условно взятого Пахтакора, а не о капитане Реала, который является символом мадридизма. Это совсем другое. Выходя в роли капитана на протяжении многих лет на многотысячную арену, ты не можешь остаться в стороне и быть просто мужичком, который когда-то пинал мячик. Это величайший клуб на Земле. У этого клуба миллионы страстных поклонников. Этот клуб сделал твою жизнь безбедной навсегда, дал тебе мировую славу, обеспечил будущее твоим детям. И даже не сам клуб, а болельщики, посредством клуба. И у этого клуба есть всего лишь один непримиримый соперник и враг. Ок? Так зачем именно этому сопернику петь оды и желать успехов? Не надо сюда примерять чужие лекала. Такого больше нигде нет в мире. Ну только Бока и Ривер. Там, кажется, страсти ещё серьёзнее. Вы всегда судите по себе. По обычным смертным, на которых не смотрят миллионы. И это большая ошибка. В жизни есть место страсти. И особенно у таких людей. Так хватит из них делать тех, кем им уже не стать, то есть нас. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Lench Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Как можно не видеть, почему Рауль пошёл проведать Барсу? Ответ простейший: потому же, почему Зидан в своё время въехал головой в грудь Матерацци. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
andrjuxa Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Не святоша-кабальеро, истину глаголешь, shiva.) Даже и мыслях не было Рауля им считать. Обычный живой, несовершенный человек. Ответственность и ранг, про которые ты говоришь, ему кто определил? Он сам? Клятва на скрижалях Клуба? Молва? Клубные достижения? Если он значим для клуба как живой человек - то и пресловутую ответственность клуб должен понимать не как догму. Не пытаясь требовать невыполнимого. Что клуб-то как раз, в отличии от нас, именно и понимает и именно - не требует. Если же Рауль для Реала значим как икона (что не просто сомнительно - вряд ли осуществимо) - тогда это не ко мне и не к тебе вопрос.) Алмаз, ответ на твоё страстное послание - выше.) И, хотя вы оба вывели абсолютно разный результат из моего поста - я не считаю Рауля ни святошей, ни "футболистом Пахтакора". И, да, естественно я измеряю его не "чужими лекалами" - самыми естественными: он - простой смертный, какой бы ошибкой ты это ни считал.) И абстрактные идеи мадридизма - неприменимы к живому (прошу простить за то, что повторяюсь: но, видимо, для вас - это необходимо) человеку. За какой бы "величайший клуб" он не играл. Тем паче - в прошедшем времени. Почему и акцентирую на приставке "экс-". Он играет в другом клубе - это незаметно? Перед тем - расплатившись с клубом "сделавшим его жизнь безбедной", "давшем ему славу", только что не "обеспечившим его детей": это он проделал сам - своими ногами, головой, здоровьем. А расплатился - чашками, голами, славой... опять же - здоровьем. Он не обязан платить эту дань пожизненно. Какими бы страстями не питался ни он сам, ни клуб: какой бы публичной ни был твоя жизнь, отдавать себя всего без остатка на потребу ли толпе фанатеющих болельщиков, на потребу ли клубу - нельзя. Иначе рискуешь остаться посмертно - иконой. А Рауль - и не святоша, и не казуальный эпизод - он жить хочет! Без претензий на высоколобую мораль - как всякий человек, честно выполнивший свои обязательства перед клубом, давшем ему так много. Как человек, ушедший после выполнения этих обязательств - в другой клуб. Мавр сделал своё дело... И сделал - достойно. Под какими бы "коврами", в своё время, его ни обнаруживали.) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
shiva Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Андрюx, именно делая этот акцент на человечность, ты принимаешь, что этот поступок может выглядеть как некрасивым к отношению к своему клубу? Я ничего не требую от него, и правильно, что каждый выбирает как ему поступать. Он не собственность клуба или истории, волен поступать как хочет. Он захотел так, у кого-то это вызвало нервное покалывание в груди, а у кого-то наоборот улыбку. Я от него это ожидал, он всегда позиционировал себя выше. Он сделал свое дело, он ушел. Теперь в чем разница между ними и всеми этими наемниками? Почему Гути продолжает жить Мадридом в каждом своем посте и интервью, а Рауль нет? Почему Гути прокричал нет финалу на Бернабеу (с этим я не согласен, к слову), а Рауль ничего не сказал. Просто как он сказал к своему уходу, я устал от Мадрида. Точка! 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
podonok Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 нет финалу на Бернабеу (с этим я не согласен, к слову) Супер. Иногда очень веселит такая толерантность :lol: 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
podonok Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Представляю как баски играют с каталонцами финал на СБ. Потом выходит Рауль, вручает Кубок и празднует с Барсой. Пике, Бускетц, Педрито, Чави, все они бегают по полю, их болельщики скандируют гимн. Вот же кайф. Шива не против :) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
shiva Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Подонок, если ты это про мое мнение, это не толерантность. Стадион есть стадион, он принадлежит не только клубу, но и нации в целом. А кубок это нац. соревнование, и федерация в праве выбирать любой стадио, из списка. Да, это будет не приятно мне и любому мадридисту, но не закрывать же двери, если к финалу пришли "неугодные" клубы. Нужно, как в ЛЧ, перед началом соревнования выбирать место финала и все, точка. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Whitefox Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Рауль сделал для Мадрида больше чем все здесь вместе взятые, за это его надо уважать а не бросаться обвинениеми в его адрес о якобы псевдомадризме и наёмнике, это просто позор. Я знаю лишь одно, то что он сделал на поле ради РМ перевешывает всё то что он говорит о барселоне. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
El Greko Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Стадион принодлежит клубу. И я очень рад что Реал октазал. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
podonok Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Да плевать на правила. Каталонцы отказали однажды и не дали Реалу играть на КН. Чего вы из мадридизма делаете абсолютное добро? Блиииин, я уже устал от этого. Ну вы что, живые люди или все святые? Гути верно сказал Руни, что святые на небесах. Вот и вы задумайтесь. Будьте проще уже, а? Достало, чесслово. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
shiva Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Ну тогда пусть и Испания играет на Бернабеу только лишь в том случае, если на поле будет у Мадридистов численный перевес. И в общем-то, нужно запретить Барсе выигрывать у нас, на нашем стадионе. Что за толеранство. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
podonok Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Столько чистоплюйства лезет при каждом диспуте о мадридизме, аж тошнить начинает. Настолько это приторно всё. Аллергия уже. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
El Greko Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Посмотрите это видео, это всегда было и всегда будет, Их пускать на наш стадио ? вы что серьезно? Пепе не пeрвый и не последний! Как вам Хуанито? Мадридист? Согласен с Алмазом, надоело уже об одном и том же. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Lench Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Никто не отказывает представителям клуба в человечности, в проявлении слабостей, но стремление к позитиву приветствуется о одобряется, как единственно правильное в спорте. Отказ же предоставить стадио под Копу с аргументами "ведь нам отказали когда-то" - это швыряние сами знаете чем. Вот выше этого надо быть или, по крайней мере, стремиться. Кто-нибудь помнит рекламу Газпрома, которую крутит без конца НТВ+? где детишки говорят про то, каким спорт делает людей? звучит пафосно, но спорт - это действиетльно особая сфера. А тащить в него грязь из повседневной жизни - неправильно. Нафига тогда было всё это придумывать и организовывать? Спортом кто-нибудь когда-нибудь занимался? У меня ощущение, что единицы. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
El Greko Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Нужно бы отличать проф.спорт от любительско -детского - пафосно (было клево, когда то занимался) спорта. Проф. спорт это пот, труд, травмы, эмоции, допинг, деньги, страсть, ненависть это и есть сама жизнь проф.спортсменов. И в нем грязи не меньше чем в повседневной жизни, если не больше. Мне тоже кажется что очень не многие тут занимались спортом. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
andrjuxa Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Андрюx, именно делая этот акцент на человечность, ты принимаешь, что этот поступок может выглядеть как некрасивым к отношению к своему клубу? Я ничего не требую от него, и правильно, что каждый выбирает как ему поступать. Он не собственность клуба или истории, волен поступать как хочет. Он захотел так, у кого-то это вызвало нервное покалывание в груди, а у кого-то наоборот улыбку. Я от него это ожидал, он всегда позиционировал себя выше. Он сделал свое дело, он ушел. Теперь в чем разница между ними и всеми этими наемниками? Почему Гути продолжает жить Мадридом в каждом своем посте и интервью, а Рауль нет? Почему Гути прокричал нет финалу на Бернабеу (с этим я не согласен, к слову), а Рауль ничего не сказал. Просто как он сказал к своему уходу, я устал от Мадрида. Точка! Нет, shiva, не уверен, что стоит расценивать поступок Рауля, как некрасивый. По причине неясности мотивов, к тому его сподвигнувших, хотя бы. Правда Lench как-то усмотрела здесь нечто сродни боданию головы Зидана с грудью Матерацци ...(Lench, если не трудно - разверни подробней, пожалуйста, твой угол зрения - а то у меня сразу несколько вариантов в голове сложилось)) Но и офигенно правильным и безобидным - не назвал бы.)А наёмники/ненаёмники... разница всё же есть: Рауль не был наёмником, играя за Реал, он может им быть (считать себя, или кто-то его считает таковым) сейчас, переехав в Германию. А потому - разница большая.) Гути продолжает "жить" Мадридом где? В зоне доступа СМИ? Пока - это декларативно, не более. Он не связан ни работой, ни кулесдрузьями - поэтому - его высказывания и раулевы: где море, а где - дача, как говорит мой приятель, когда его пытаются совестить его женщины ( любовницы и жена)) ) Хочется Гути противиться финалу на СБ - флаг ему в руки. Ему важно показать себя совестью и честью Мадрида - всё-таки реализация "себя как игрока", (не единицы мадридизма-именно, как игрока) у него и тот-же аспект - у Рауля - немного разные величины, какбэ.)) С-р Гонсалес, всё ж, более стабильная величина, при всём уважении к Х-М.) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
wolf Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Гути МАДРИДИСТ с большой буквы. Надо его и Йерро потихоньку подтягивать в руководство, а Рауль пусть со своим дружком какой-нить Интер тренируют, ну или сборную Испании примут 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
andrjuxa Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Пришли к парадоксальному выводу: Гути/Йерро - на мостик Реала, Рауля с Пепом - в Интер.) А Lench то думает, что Рауль всего-то хотел боднуть мощную флорентинову грудь (не флорентинову? Lench озвучить свои предположения не удосужилась - озвучу один из предполагаемых мною вариантов, искузми :) ). А оказывается, весь раулев демарш - лишь пролог к короткой дорожке в Интер!))) Ну ты даёшь, wolf!))) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
podonok Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Волк, ты совсем уже загнался. Откуда такая любовь к крайностям? Куда Гути? Он сбежит как Камачо или вообще развалит команду. Йерро уже занят. Самые подходящие люди - пятерка Бутре. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
El Greko Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Самые подходящие люди - пятерка Бутре. Или Каранка. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
wolf Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 andrjuxа, я предвидел коварные раулевы планы)))) А вы то думаете, что это он не продлевает контракт с Шальке. С Пепом будут Интер поднимать :D podonok, так я не о тренерстве говорил, будет вице-президентом, генеральным директором(авось возродят эту должность) и т.п. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Pelmeshka Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Кстати, Йерро ведь тоже дружит с Гвардиолой. И у него претензий к клубу уж поболее может быть, чем у Рауля. И Вальдано дружит с Гварди. И про него вообще хвалебную песнь в своей книге написал. Но тем не менее пампоном пока в строну Хави не машет. А вообще, они вполне могут соорудить маленький барса фан-клуб на троих, а мы порадуемся, какие они все дружбаны и как же это все круто. Тем более, что никто из них не может похвастаться (или упрекнуть себя?) дружбой с нашим тренером, и уж тем паче с нашим президентом))))) Паш, ты про Ди Стифано и Йерро правильно написал, но чо-то мне вспоминается, что когда их "попросили" из клуба, и тот и другой уходили хлопнув дверью, со скандалом, блекджеком и шлюхами))) Кстати, это так любопытно, Ди Стифано ваще сам Бернабеу подставил, вот уж у болел тех лет порвался шаблон - кто же, кто же из них больший мадридист))) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
El Greko Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Ди Стифано ваще сам Бернабеу подставил, вот уж у болел тех лет порвался шаблон - кто же, кто же из них больший мадридист))) )))))))))))))))))) Маша, вот за такие фразы(и не только) я тебя обожаю(!) :rolleyes: . 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Pelmeshka Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 ))))))) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
postum Опубликовано 16 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2012 Подонок, представь, что ты споришь... с собой и прочитай снова свои последние посты. Где про мадридизм и догматизм.))))) Ребята, завязывайте играть в менеджер. Жизнь намного сложнее и интереснее, чем кричалки Vikingos. Пример про Зидана, думаю, немногие поняли. А он - сюда же, Андрюха, Перес не при делах.)) Все мы сначала просто люди, и безвестные виртуальные строчуны и лучезарные, столь любимые звезды.))) Добавлю. Рауль ушел в другой клуб, в другой чемпионат. И здесь вдруг почувствовал себя... счастливым. Чего с ним не случалось последние годы в Мадриде. Подумайте над этим. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.