Трансферные новости

[RRK]

11 минут назад, Vincenzo сказал:

И это говорит человек, который просил снести голову Лопетеги за то, что он не вводил в сентябре и октябре прошлого года Винисиуса!

Когда не забивал Бензема, Бэйл, ужасно играл Асенсио - да. Ради изменений. И не надо забывать, что тогда не было видно, что у него такие проблемы с ударом. Он за Кастилью два мяча забил восхитительных. 

 

[RRK]

10 минут назад, Arisen сказал:

 

Боюсь, что мы будем чаще видеть Васкеса, а не Винисиуса. Так что вопрос может встать так: Васкес или Неймар)

 

Уже сколько времени пишу, согласен полностью! Зидан четко дал понять, что Лукас в его выборе стоит выше. 

[gibund0]

34 минуты назад, RRK сказал:

Неймару и Азару 27 и 28, почти 28 и 29 даже. Они через года три-четыре уйдут, но сейчас точно дадут нужный уровень. 

Винисиус, Браим, Родриго нужный ТОП-клубу уровень сейчас не дадут. Но им всем нет и 20. Не понимаю, зачем торопиться? Надо поэтапно подводить их к основе к 22-23 годам. 

Что значит поэтапно?!

Вот Азар и Неймар согласятся уходить с поля на 60й минуте? Ой ли.

И да, именно 3-4 года будет так.

10-15 минут и то не в каждой игре, для одного из молодежи. Это не серьезно, вообще. Лучше продать тогда...

@Kosi я наверное, очень странный болельщик, но я прямо сейчас выберу нашего Вини, а не Мбапе. Я лично готов дать бразильцу шанс, еще год, как минимум.

Видимо я неправильный болельщик Реала, раз не хочу все, что блестит

[Kosi]

@gibund0 почему неправильный? У каждого свои предпочтения, и это отлично. 

[Arisen]

Паниковать пока не надо. Всё-таки думаю, что Неймара не подпишут. Слишком много НО у этого трансфера, от огромной стоимости и зарплаты (это будет взрыв в раздевалке), травматичности игрока до переизбытка собственных игроков в атакующей линии. Тот же Бэйл всё еще висит мертвым грузом. Если же бразилец придет, то скорее всего это будет означать вариант аренды для молодых игроков, того же Браима и Винисиуса.

 В принципе, для их карьеры это не будет каким-то ужасным вариантом, постоянная практика в клубе попроще будет лучше, чем десяток минут в месяц в Реале.

 Был бы готов весь сезон смотреть на Вини/Браима на правой бровке, но если бы им действительно дали бы карт-бланш, право на ошибку. Но пока терзают смутные сомнения, что Зидан и Винисиус не особо ладят. Чаще мы видим Васкеса или даже изменение схемы на 3-5-2, где опять-таки никому из молодых места нет.

[Vincenzo]

29 минут назад, RRK сказал:

Когда не забивал Бензема, Бэйл, ужасно играл Асенсио - да.

за первые пять туров чемпионата у Асенсио была средняя оценка в районе 7,5. Карим в первых турах был Пичичи. Бейла ты тогда же называл лидером, человеком, который может обеспечить голами. И вообще, это был его шанс выйти из тени Криштиану. Был гол Жироне и Роме. И в принципе именно ты его всячески защищал все эти годы, все эти матчи, ... до октября прошлого года. 

Но потом вдруг изменил свое отношение к нему. И стал считать, что правильно уволить тренера в октябре, потому что он не дает шанс Винисиусу, а дает Бейлу, дает Бензема, дает Асенсио. Через год ты говоришь, что Винисиусу шанс давать еще рано, надо давать новым Бейлам и Бензема... Игрокам более высокого ранга.

[Kot Begemot]

1 час назад, Kosi сказал:

А Вини и ко, могут получать достаточно игрового времени для развития. Все зависит от Зидана, если он продолжит удачно свой вариант Команд А и Б, то все возможно. Или как Пеп в Сити, он ведь умудряется держать в команде такую ораву, и все более менее довольны.

О да, я представляю, какой вой начнется, когда Неймара посадят на лавку ротации ради. Это Азар неконфликтный и не гоняется за статой, а Неймар с первого же начнет права качать и забирать у Рамоса право первым бить пенальти. 

Тот вариант Команд А и Б был во многом реален из-за того, что Зидан убедил Рона, что он уже не мальчик и нужно правильно распределять нагрузки по ходу сезона, ну и Бейл тогда бОльшую часть сезона пропустил. Но и тогда были недовольные, летом ушли Хамес и Мората, а в следующем сезоне из-за ротации начал возмущаться Бейл. Сити - это уникальный случай, что они уже несколько лет в таком режиме продержались, но там все держится на полном отсутствии священных коров, в Мадриде такой сценарий невозможен, особенно с персонажами вроде Неймара. 

[Musa]

При переходе Неймара Васкес справа необходим, чтобы был бы ещё один игрок кроме Каземиро, который мог бы за других отрабатывать пока тройка впереди будет делать вид прессинга. ВДБ тоже придется этим заниматься. Модрич отрезками в сезоне тоже сможет. Кроос нет)

[Kot Begemot]

53 минуты назад, Arisen сказал:

 Был бы готов весь сезон смотреть на Вини/Браима на правой бровке, но если бы им действительно дали бы карт-бланш, право на ошибку. Но пока терзают смутные сомнения, что Зидан и Винисиус не особо ладят. Чаще мы видим Васкеса или даже изменение схемы на 3-5-2, где опять-таки никому из молодых места нет.

Насчет Вини есть такое, если честно, но по концовке прошлого сезона сложилось впечатление, что Браим Зидану очень нравится. Но в любом случае, можно же пробовать разные схемы. Вариант с Йовичем, Бензема и Азаром под ними может оказаться вполне перспективным. И если на то пошло и Васкес стал универсальной пугалкой, то он может пролезть в основу даже в случае перехода Неймара, вариант со схемой 4-2-3-1 никто не отменял. 

[RRK]

1 час назад, Vincenzo сказал:

за первые пять туров чемпионата у Асенсио была средняя оценка в районе 7,5. Карим в первых турах был Пичичи. Бейла ты тогда же называл лидером, человеком, который может обеспечить голами. И вообще, это был его шанс выйти из тени Криштиану. Был гол Жироне и Роме. И в принципе именно ты его всячески защищал все эти годы, все эти матчи, ... до октября прошлого года. 

Но потом вдруг изменил свое отношение к нему. И стал считать, что правильно уволить тренера в октябре, потому что он не дает шанс Винисиусу, а дает Бейлу, дает Бензема, дает Асенсио. Через год ты говоришь, что Винисиусу шанс давать еще рано, надо давать новым Бейлам и Бензема... Игрокам более высокого ранга.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. 

1. Ты сама в своем посте написала про сентябрь-октябрь, а не только лишь самое начало чемпионата, но теперь пишешь про первые пять туров и Асенсио. Конечно, ведь все проблемы начались именно с 6, да еще какие. А это 23 сентября. 

2. Вследствие этого, я начал писать на форуме, что пора дать шанс Винисиусу, ведь у нас пошла ужасающая серия без побед и даже голов, ничего не работало. В августе я хотел Винисиуса в состав? Не припоминаю такого. 

3. Бэйла я называл таким человеком и первые пару матчей он себя таким показал. Потом у него пошла серия без голов, я даже не помню сколько игр подряд он не мог отличиться. Опять неоправданно было просить Вини? 

4. Я его всячески защищал все эти годы и матчи, ты права. И про октябрь хорошо подметила. Тебе не свойственно менять мнение, исходя из обстоятельств? Или я должен был уперто биться об стенку, призывая всех принять Гарета, забившего на футбол? Я защищал Гарета, который оформлял по 20 голов за сезон, имел страсть к игре, выходил и решал даже в самых важных матчах. Да, я защищал этого Бэйла и до сих пор готов отстаивать свое мнение по поводу того, является ли он легендой нашего клуба. Но ты говоришь совсем о другом. 

5. Я считал, что правильно уволить тренера в октябре, который имея такой состав, не может не то, что одержать победу уже целый месяц, но и банально забить гол. И что оказавшись в таком положении, он все равно не дал шанс тому же Винисиусу, видя, что уже месяц у него ничего не работает и все катится к чертям. Да, такого тренера надо отправлять в отставку. Но ты абсолютно по-другому представила эту ситуацию в своем посте. Надеюсь, я наконец донес свою мысль, что когда у тебя все идет не так, как надо, а ты все равно не думаешь об изменениях, то это одно. 

6. Я уже вроде написал, что до привлечения Винисиуса не было даже подозрений, что у него все так плохо с ударами. 

7. Тебе понравился прошлый сезон? Мне нет. И я не считаю, что виноват в этом Перес. У нас не дворовая команда или аутсайдер, что бы потерпеть 17 поражений за сезон. Это сильные игроки, которые должны были сыграть гораздо лучше. Летом 2018 большинство писало про шансы и прочее. Но надо понимать одну очевидную вещь - в Реал Мадриде результат превыше всего. Винисиус и Родриго этот результат сейчас дать не могут. Неймар может. Вот и вся разница. И президент клуба эту возможность упускать не хочет. Это плохо? 

8. Опасения о будущем? Сильнейшие все равно пробьются. Если у них не будет травм. Если у них будет нужный менталитет и упорство. Марсело, Рамос, Каземиро, Карвахаль, Варан, Иско, Бензема. О их будущем кто-то прям заботился в руководстве? Давал гарантии? Пихал в основу с 18 лет, только благодаря их потенциалу? Нет. Но они здесь. И они уже великие футболисты. 

9. Хосе Родригес, Мората, Хоселу и многие другие - отлично помню все восторги и восхищения ими. И то, как мы их якобы угробили, не доверившись. Ну вот, прошло время, которое всех рассудило. 

[Musa]

Откуда у вас столько времени? завидую.

[RRK]

Неймар не сыграет в первом туре чемпионата Франции. Реал и ПСЖ серьёзно продвинулись в переговорах. 

Источник: Ле Парижен. Приближенное издание к ПСЖ. 

Вот вам и хорошие отношения с парижанами - они ни в какую его в Барсу отдавать не хотят, только в Мадрид. 

[Musa]

Разве пропуск первого тура говорит о трансфере? Бразил вроде поздно вернулся к тренировкам. Он вообще в товарниках участвовал? В любом случае август обещает быть интересным.

Кстати, АПЛ окно на вход закрылось и стратегически откладывать трансферы теперь не надо нам, но ВДБ всё ещё нет. Не хотелось бы в итоге остаться ни с чем.

[Hyperion]

Эриксена тоже нет, да и похоже что и не будет. 

Даже с приходом одного ВДБ, наша полузащита не внушает доверия. 

Два игрока которые едут с ярмарки, Кросс и Модрич, еще один страшно деградировал, я про Иско.

Вообщем картина так себе вырисовывается 

[Kot Begemot]

У Неймара вообще-то травма была, из-за которой он Копу пропустил. Возможно, еще не готов. 

[RRK]

Так никто и не говорит, что переход на мази. Идут переговоры. 

[Kot Begemot]

25 минут назад, Musa сказал:

Кстати, АПЛ окно на вход закрылось и стратегически откладывать трансферы теперь не надо нам, но ВДБ всё ещё нет. Не хотелось бы в итоге остаться ни с чем.

Аякс сейчас играет в квалификационных турах ЛЧ. Может, договорились о его участии в этих двух матчах в обмен на скидку. Другое дело, что история с бедным Сане и переходом в Баварию наглядно показывает, чем такое может закончится. 

Или же ждут первый матч МЮ. Убедиться, что умерла так умерла. 

 

[Musa]

1 минуту назад, Kot Begemot сказал:

Аякс сейчас играет в квалификационных турах ЛЧ. Может

Так им еще три матча надо сыграть, чтобы в группу попасть. Это уже будет конец августа.

2 минуты назад, Kot Begemot сказал:

история с бедным Сане

и шансов на такое тут больше, учитывая уровень соперников.

[Vincenzo]

@RRK Юра, мне все-таки лень проходиться по всем пунктам, ты так и не понял, к чему было сказано про октябрь. Потому просто еще раз объясню:

Нельзя за месяц поставить крест на команде, на тренере, на любимом игроке. Не бывает так, чтобы игрок за месяц разучился играть. Значит ты и раньше не признавал за ним его же качеств, которые не подходят, не совместимы с его ролью.

Не бывает так, чтобы за месяц разучилась играть команда, которая взяла три Лиги чемпионов. Если у кого-то возникают проблемы - тренер обязан игроку помочь, оказать доверие, что и делал Лопетеги. Нельзя положить на плечи 18-летнего мальчика задачу спасти "Реал Мадрид", но при этом не убить психологически другого игрока, который в силу своего опыта, стабильности, навыков лучше подходит на обожаемую многими роль спасителя, даже если какое-то время он нерезультативен. Потому что проблема всех юношей в том, что они нестабильны. А проблема любого тренера в том, что ему всегда нужен результат. И каждый тренер вправе выбирать самому как его достичь.

В следствие такого потребительского отношения в клубе расцветает нездоровая атмосфера ощущения мгновенной катастрофы в случае единственной ошибки. И мы говорим о "Реал Мадриде", где и без того, максимально завышенные требования. Игроки скованы, зажаты, тупят, перестали бороться за футболку? Хм, странно, да? 

Если сейчас не заиграет Неймар до октября, а Зидан не будет давать шанс Кубо, а продолжать верить в бразильца, мы увольняем Зидана? У нас уже есть прецедент. Теперь такая методика? Терпения хватает на месяц? Любви хватает на месяц? 

Если не заиграет до октября Азар, отправим в Кастилью?

Почему вдруг мы стали мерять одним неудачным месяцем игровую карьеру?

И как в такой среде должна жить и процветать юношеская, хрупкая психика? На основании чего у игрока будет формироваться чувство признательности и благодарности к клубу, а напротив не формироваться глубокое чувство отказа и обиды? Я промахнулся - меня высмевают. Я выиграл все, провел неудачный отрезок матчей - меня никто не считает достойным играть за Реал Мадрид.

Это отношение "потребления", "купить-продать", отношение как к скоту, который тебе должен все, а ты ему - ничего. 

[Increible]

К сожалению, игроки в топ-клубах и есть скот, по сути.

[RRK]

20 минут назад, Vincenzo сказал:

Нельзя за месяц поставить крест на команде, на тренере, на любимом игроке. Не бывает так, чтобы игрок за месяц разучился играть. Значит ты и раньше не признавал за ним его же качеств, которые не подходят, не совместимы с его ролью.

Есть исключительные ситуации. Месяц без побед и голов - исключительная ситуация. Голова Лопетеги полетела бы в любом топ-клубе. Ты не согласна с этим? А есть обратные случаи? Могу вспомнить лишь Аллегри-2015. 

21 минуту назад, Vincenzo сказал:

Если сейчас не заиграет Неймар до октября, а Зидан не будет давать шанс Кубо, а продолжать верить в бразильца, мы увольняем Зидана? У нас уже есть прецедент. Теперь такая методика? Терпения хватает на месяц? Любви хватает на месяц? 

Если Зидан выдаст серию из 7 матчей без побед с 1-2 забитыми мячами, проиграет Барселоне 5:1 и вообще не будет пытаться что-либо поменять - однозначно в отставку. Но и ты, и я знаем, что Зизу не такой. И он это уже доказал. Сезон 2015/2016 - серия неудачных матчей, поражение в дерби, и Зидан делает изменения: Каземиро становится твердым игроком основы и команда начинает цвести. Сезон 2016/2017 - травмы, неудачная серия матчей по качеству игры и Зидан выводит в дерби исключительно новую для Мадрида схему, с Васкеском на правом фланге, Бэйл на левом, а Иско под Криштиану. Опять изменения. Реакция на проблемы. Сезон 2017/2018 - переход на 4-4-2 с чистыми вингерами Лукасом и Асенсио на флангах в сложный для команды период, поиск чего-то нового. Вот о чем я говорю. Он всегда искал решения, пробовал, не стоял на месте. Усадил Бэйла, убирал Каземиро в нужные моменты, использовал Начо, Лукаса и Ковачича. 

А что Лопетеги? Вышел играть на второй тайм с Барселоной с тремя защитниками? Ну да, наконец, спустя месяц безнадеги решил что-то попытаться изменить. 

29 минут назад, Vincenzo сказал:

Почему вдруг мы стали мерять одним неудачным месяцем игровую карьеру?

Ты это говоришь мне? Человеку, который не считает прошлый сезон закономерностью и настаивает, что все, кого сейчас уже списали, все еще будут на коне, при должном подходе? Это уж точно не про меня. Крест я поставил на Юлене Лопетеги, как на тренере для топ-клубов. Он для меня Эмери 2.0. Способный, но не для больших задач. Вот и все. На ком еще я ставил крест? На Винисиусе? Потому что считаю, что прежде чем играть в основе Мадрида, надо научиться элементарно бить по воротам? Странно. На ком еще? 

31 минуту назад, Vincenzo сказал:

Я промахнулся - меня высмевают. Я выиграл все, провел неудачный отрезок матчей - меня никто не считает достойным играть за Реал Мадрид.

Я как раз таки всегда против такой позиции. Не понимаю, почему это ты пишешь именно мне, если я всегда утверждал ровно обратное. На форуме уже похоронен Бензема, Кроос, Марсело, Иско, Модрич. И не в первый раз, кстати. 2015, 2016, 2017...постоянно читаю про одних и тех же людей. А трофеи приходили. Тоже странно. Ну а кто их отстаивал? Опять же, я ни на ком не ставил крест, кроме Бэйла (если говорим об игроках). Гарет нам не помощник. Именно нынешний. 

33 минуты назад, Vincenzo сказал:

Это отношение "потребления", "купить-продать", отношение как к скоту, который тебе должен все, а ты ему - ничего. 

"Скоту" платятся миллионы евро в год, и 90% игрокам абсолютно плевать что там о них кто думает. Для многих это вообще просто работа. Нет отношения потребителя, есть статус топ-клуба и желание быть на вершине. А для этого нужны игроки, способные давать результат здесь и сейчас. Вот и вся история. 

[Arisen]

А я с Юрой отчасти соглашусь. Мы говорим все же о футбольном клубе, который борется за самые высокие места. Нельзя здесь оперировать понятиями "он хороший парень" или "когда-то он приносил нам титулы". Это всё-таки спорт, а не семья. Если Лопетеги месяц не мог победить и забить, влетел 1-5 в Класико, а команда была где-то на 9 месте, то с чего вдруг он должен был продолжать? Он человек, который отвечает за результат. Это не значит, что только он виноват, но на увольнение он наработал. Если тот же Бэйл способен давать результат месяц в году, а нам надо 10 месяцев в году, то разве не надо его заменить во благо клуба? Прошлый сезон по большому счёту показал, кто тянет на уровень основы, а кто нет. Оказалось, что в атаке с натяжкой тянет только Бенз. В остальных линиях тоже есть вопросы. Когда трио из Ливерпуля забивает 70 голов за сезон, а наше даже до тридцати не добирается, то это повод задуматься, что пошло не так. Если игроку мешает давление, кузьмичи на трибунах, то в Мадриде он не заиграет никогда. Ну и любовь должна быть не односторонней от болельщиков, игрок, получающий миллионы, должен стремиться показывать свой лучший футбол в каждом матче, а не пешком ходить по полю и катать ближнему. Проиграть можно по разному. Можно так, что у болельщиков вопросов не возникнет, а можно переписать кучу антирекордов за более, чем столетнюю историю клуба (наш случай). 

[RRK]

Сане получил травму, Зиеш сегодня продлил контракт с Аяксом. 

Бавария что, собирается одним Перишичем усилиться и войти в сезон? Идите уже за Бэйлом, немцы)))

[Zizou5]

Бавария аренду Перешича хочеть оформить а Иван не дурак сказал только трансфер не какой аренды 

[Vincenzo]

@RRK все, что ты сейчас говоришь, так. Почти. 

Солари пришёл и поменял многое. Но в итоге проиграл за неделю все штаны, дом и приданное жены. 

Зидан пока тоже ничего не решил. 

Бывает так, что на перестройку нужно банально больше времени. 

А мы привели к тому, что возникла реальная возможность, что к нам просто уже никто не хочет идти. Ни тренеры, ни здравомыслящие игроки. 

Ты поддерживал. Но, ты слишком часто противоречишь. Это усложняет восприятие твоих слов. Даже если они бывают, а они часто бывают по делу. Вот пост выше один из тех, с которыми по тому что ты написал в нем и не поспоришь. Но.