Трансферные новости

[gibund0]

4 часа назад, Inferno сказал:

Интересно получается - еще два месяца назад она была "в полном порядке", и сильнее нас. Теперь вот они настолько плохи?

Я такое говорил? А если нет, то к чему это в ответе на мое мнение?

У тебя обычно нет проблем с аргументами, так что можешь лучше :)

4 часа назад, Inferno сказал:

Барса так играет, потому что сам Месси так и хочет.

Возможно, но это не опровергает ничего мною сказанного, просто Месси и Барсе уже не по пути. Но так ли Месси мешал команде и топ 1 он или нет, мы сможем узнать лишь увидев Барсу без него, а его в другой команде. Это будет в любом случае интересно, попкорн запасен.

[Arisen]

5 часов назад, Inferno сказал:

Барса так играет, потому что сам Месси так и хочет. Именно поэтому постоянно опускается в центр поля за мячом. Такой стиль игры удобен Лео самому. Он хочет быть с мячом как можно больше. Об этом после ухода из Барсы говорил Алвес. Это проявляется и на новичках команды: Де Йонг умеет тащить мяч до ворот соперника, тем самым разбивая прессинг, но в Барсе он сразу отдает пас Месси в центре. 

Интересно получается - еще два месяца назад она была "в полном порядке", и сильнее нас. Теперь вот они настолько плохи? У Барселоны большие проблемы, это так. Но Месси одна из причин этих проблем, наряду с Суаресом. Поставь с ними хоть 8 Лукасов Васкесов по объему работы, раз за разом их будут громить в Европе. Из года в год. 

Так что, он и сам виноват в том, до чего команда докатилась сегодня. Нельзя в нынешнее время быть настолько пассивным без мяча. Вообще не ускоряться. 

Вот Криштиану почему-то всегда умудряется тащить и тащить. И в случае, если его команда вылетает, он все равно, как правило, лучший, поскольку забивает/отдает/тащит на себе игру. У Месси такого нет. Я могу и других игроков привести в пример. 

 Тут Месси с одной стороны сложно винить,конечно. Потому что если он лучше всех в команде умеет продвигать мяч, обострять игру, отдавать голевые, забивать из разных положений, то вполне логично, что он берет на себя это нагрузку. Он как раз не избегает ответственности, а наоборот гиперболизирует ее. Проблема в том,что остальные игроки чувствуют себя ущербно в такой ситуации. Они привыкли играть в стиле "дай мяч Месси, тот все равно сыграет лучше", это приводит к зажатости футболистов, отсутствии инициативы, боязни допустить ошибку. В общем, эту проблему хорошо описал Андре Гомеш, он конечно прямо про Месси не говорил, но сказал, что он был под колоссальным психологическим прессом и в жуткой депрессии из-за боязни сделать что-то не так. В общем,это тот случай,когда игроки подпадают под тень инопланетянина и способны выполнять только простейшие механические действия. За исключением кореша Суареса и пары-тройки других ветеранов. Эту проблему мог бы решить грамотный авторитетный тренер, который бы не замыкал всю игру на Месси, а отвел ему конкретную четкую роль, которая бы не мешала остальным. Но такого тренера в Барселоне давно нет. Возможно, Куман попытался объяснить эти истины Месси, но напоролся в итоге на то,что имеем. Пассивность без мяча, мне кажется, это далеко не первая проблема. С этим можно жить, одного игрока всегда можно поставить вне рамок, двух уже сложнее. А вот зацикленность всей игры и инициативы исключительно на Месси и неумение играть по другому делают Барселону легкой мишенью для топовых тренеров и клубов. Ну и,конечно, ужасное планирование. Даже я, далеко не футбольный тренер, писал,что Гризманн в Барселоне при живом Месси на левом фланге - это провал. Что Де Йонг с Бускетсом это ни о чем, но руководители Барселоны думают иначе, ну и флаг им в руки) Де Йонга я кстати не считаю таким уж топом, в принципе Барселона достаточно удобна ему по стилю игры, но проявить себя он там толком не может. Он не из той категории игроков,которые везде заиграют, под него надо создавать удобную обстановку, но его уровень не настолько высокий, чтобы стоило это делать. В итоге в свободном плавании он как рыба в проруби. Вроде есть, а вроде и нету.

[RRK]

1 час назад, gibund0 сказал:

Я такое говорил? А если нет, то к чему это в ответе на мое мнение?

Так разговор общий, не только мы вдвоем же обсуждаем.

 

1 час назад, Arisen сказал:

Тут Месси с одной стороны сложно винить,конечно. Потому что если он лучше всех в команде умеет продвигать мяч, обострять игру, отдавать голевые, забивать из разных положений, то вполне логично, что он берет на себя это нагрузку. Он как раз не избегает ответственности, а наоборот гиперболизирует ее.

Это дело подхода к данной ситуации. Месси умел продвигать мяч таким образом и в 2011 году при пиковом Хави, но не занимался этим. Это вопрос желания игрока, он абсолютно свободен на поле. 
 

Но это и губит во многом потенциал Барсы как команды. Месси ломает структуру, бросает свой фланг, в результате чего туда должен смещаться правый ЦП, а потом на всех порах мчать назад, если мяч будет потерян. 
 

Тут вопрос не ответственности, а понимания того, как принести команде большую пользу. Постоянными смещениями в центр поля он и свою энергию тратит и партнерам создает плохие условия. 

 

1 час назад, Arisen сказал:

С этим можно жить, одного игрока всегда можно поставить вне рамок, двух уже сложнее.

Даже один игрок вне рамок сейчас сильно мешает команде. Приходится придумывать велосипед. 
 

 

[Диман]

Там Бэйл сказанул 

Бэйл о карьере: «Если будут варианты, точно рассмотрю их. «Реал» не дал мне уйти в прошлом году. Все зависит от них»

https://sports.ru/football/1088620597.html

[Ming]

Ну Мадрид реально лажанул в прошлом году. Нафиг было блокировать его уход в Китай? Хотелось еще и копейку заработать, а теперь сидят с бременем на шее.

[Дэн]

8 часов назад, Arisen сказал:

Эту проблему мог бы решить грамотный авторитетный тренер, который бы не замыкал всю игру на Месси, а отвел ему конкретную четкую роль, которая бы не мешала остальным.

А существует ли такой тренер? Тот же Гвардиола, по мнению многих барсаманов со стажем, свалил из Барсы именно потому что на момент его ухода уже начало проявляться сенаторство, что несовместимо с его методами. Вот придет он в нынешнюю БЧК, где гном царь и Бог, и скажет: «Сорян, Месси, Суареса продаем, у меня в системе недопустимо 2 филонящих игрока, максимум один». Я не думаю, что гном согласится с этим) Как и со многим другим) 

Тот факт, что он сам опускается в центр и тащит мяч, на мой взгляд, скорее говорит о том, что он сам так хочет, а на мнение тренера плевать хотел с высокой колокольни, чем о том, что это лучший вариант из за способностей гнома. С этим его подходом лучшим тренером для Барсы был Вальверде. При нем Месси и Суарес играли как считали нужным, а все остальные пахали, чтобы это работало. Это и была система, при которой нынешний Месси в своем нынешнем клубе использовался наилучшим образом, с учетом его собственного видения того, кто и что в его команде должен делать. 

Но его марионетку Вальверде убрали, теперь хотят отобрать еще и Суареса. А еще ему обозначили, что теперь он просто игрок, и на решения влиять не будет. Было очевидно, что гном сложа руки сидеть не стал бы. Вот и топает ножкой. Я очень сильно сомневаюсь, что он уйдет в Сити. Считаю, дело закончится новым контрактом. 

[andrjuxa]

2 часа назад, Дэн сказал:

Я очень сильно сомневаюсь, что он уйдет в Сити. Считаю, дело закончится новым контрактом. 

Он слишком опрокинул свой авторитет, (если весь контекст, вываливаемый  СМИ - хотя б на 50% соответствует реальному раскладу) , шмякнул мордой о плинтус, фактически - ему надо будет идти до конца. Вариантов других нема. Он "обнулился". Обнулил своё реноме. И футбольное и вне футбольное. Для бчк (рук-ва, Кумана, большинства задниц), для глордвижухи, для потенциальных нанимателей (даже Лысый  по сути "постучал по-лбу", обозначив приоритеты. Свои и гномьи. ) 

Гному деваться некуда, кроме как переть до упора, в попытках свалить, отстаивая сколь нибудь нормальное окончание карьеры и возможность "сохранить лицо". 

Даже если весь этот балаган - лишь балаган: продюсер (продюсеры?) немного просчитались и вылетели с трассы. Слишком сильный антирезонанс, почти медиацунами. 

[Cyber]

Уже пишут, что Месси может остаться на этот год в Барсе. Отлично, пусть остается и разлагает атмосферу и дальше.)

[Arisen]

1 час назад, andrjuxa сказал:

Он слишком опрокинул свой авторитет, (если весь контекст, вываливаемый  СМИ - хотя б на 50% соответствует реальному раскладу) , шмякнул мордой о плинтус, фактически - ему надо будет идти до конца. Вариантов других нема. Он "обнулился". Обнулил своё реноме. И футбольное и вне футбольное. Для бчк (рук-ва, Кумана, большинства задниц), для глордвижухи, для потенциальных нанимателей (даже Лысый  по сути "постучал по-лбу", обозначив приоритеты. Свои и гномьи. ) 

Гному деваться некуда, кроме как переть до упора, в попытках свалить, отстаивая сколь нибудь нормальное окончание карьеры и возможность "сохранить лицо". 

Даже если весь этот балаган - лишь балаган: продюсер (продюсеры?) немного просчитались и вылетели с трассы. Слишком сильный антирезонанс, почти медиацунами. 

Ну ему ж не впервой из сборной уходить, а потом возвращаться. Тут же вопрос главный в том, а насколько нужен этот трансфер другим клубам. Ну кроме Пепа и теоретически ПСЖ его вряд ли кто-то может потянуть. Ну и пока есть сомнения, что это нужно и Пепу, и шейхам с Неймаром и Мбаппе.

[Alexander]

У Конте при каждом упоминании Месси в составе Интера парик по квартире бегал, наверное. 

[Arisen]

11 часов назад, Inferno сказал:

Но это и губит во многом потенциал Барсы как команды. Месси ломает структуру, бросает свой фланг, в результате чего туда должен смещаться правый ЦП, а потом на всех порах мчать назад, если мяч будет потерян. 
 

Тут вопрос не ответственности, а понимания того, как принести команде большую пользу. Постоянными смещениями в центр поля он и свою энергию тратит и партнерам создает плохие условия. 

 

Даже один игрок вне рамок сейчас сильно мешает команде. Приходится придумывать велосипед. 
 

Месси бросает фланг и идет в центр именно потому, что в центре он наиболее опасен. Ну он уже не вингер-бегунок как в молодости. Он игрок вне рамок, это понятно, если у тебя есть Месси, то он должен играть как хочет, иначе не получится. Ну запри ты его на фланге, он выдаст статистику еще хуже. Все тогда точно скажут, что это закат. Хотя для команды теоретически это может быть даже лучше. Но тут вопрос опять-таки не только в Месси. Когда в самом соку было трио МСН они могли творить невероятные вещи втроем. Вся остальная команда просто пахала на эту троицу, а они разрывали впереди. Со снижением эффективности Суареса и уходом Неймара и Иньесты в атаке не стало игроков, которые могли и ментально, и по своим игровым качествам быть ровней Месси и представлять угрозу. 

[andrjuxa]

18 минут назад, Arisen сказал:

Ну ему ж не впервой из сборной уходить, а потом возвращаться

Вокруг сборнойvsМесси - совсем другой антураж. 

А то, что он никому не нужен, с его личкой и прочей мишурой... сложно однозначно судить. 

[GOAL]

Если в итоге Лео перейдёт в Париж. Чемпионат автоматом его. Пусть это не трофей, а жестянная банка, но если там будет приличная стата и какие-то местные рекорды для пенсионера и то хлеб. Кореш Ней. Дружок ДиМа. В теории адресат для пасов в разрез Мбаппе. А если ещё и выиграть за Париж лч? Это может и не так плохо как мне сперва казалось. Рассуждения к тому, что в Сити сложно сказать куда впихнуть Месси. Там больше системы. ПСЖ пока только строится и не факт что вообще во что-то вырастет большее чем временное пристанище звезд. Могут любого взять и не будут париться куда зачем. 

[Дэн]

3 часа назад, andrjuxa сказал:

Он слишком опрокинул свой авторитет, (если весь контекст, вываливаемый  СМИ - хотя б на 50% соответствует реальному раскладу) , шмякнул мордой о плинтус, фактически - ему надо будет идти до конца. Вариантов других нема. Он "обнулился". Обнулил своё реноме. И футбольное и вне футбольное. Для бчк (рук-ва, Кумана, большинства задниц), для глордвижухи, для потенциальных нанимателей (даже Лысый  по сути "постучал по-лбу", обозначив приоритеты. Свои и гномьи. ) 

Гному деваться некуда, кроме как переть до упора, в попытках свалить, отстаивая сколь нибудь нормальное окончание карьеры и возможность "сохранить лицо". 

Даже если весь этот балаган - лишь балаган: продюсер (продюсеры?) немного просчитались и вылетели с трассы. Слишком сильный антирезонанс, почти медиацунами. 

В Барселоне культ Месси, гному там поклоняются :) Даже опрокинутый его тамошний авторитет, имхо, будет достаточно большим, и каких то серьезных последствий в этом смысле не будет, кмк

А даже если и пойдет до конца, клаусула 700 млн. Бартомеу может ведь тупо не принять предложений других клубов, если сумма не будет астрономической

[andrjuxa]

22 минуты назад, Дэн сказал:

Даже опрокинутый его тамошний авторитет, имхо, будет достаточно большим, и каких то серьезных последствий в этом смысле не будет, кмк

Судя по тому,что вижу, читаю на пробарселонских ресурсах, в иных...э-эмм... почтенных источниках - последствия не преминули проявиться: процентов 60 адекватных задниц, но с этим самым "культом", про который ты упомянул (не понял, насколько серьёзно, аль шутейно)... эти "проценты" уже настойчиво клянут своего непродуманно  the fallen idol почём зря. И не зря клянут. Объективно - НЕ зря.

Весь этот марлезонский балет - стал плохоуправляемым детским грузовичком, Божество - вылетело из кареты-тыквы в канаву обыденности и наблюдает оттуда за происходящим с видом Шрека, добровольно сожравшего волшебное зелье Феи-Крёстной... Если (если) именно такая планида для гномика и была задумана кукловодами, если этот тухлый сценарий был написан именно так - они напортачили: реноме божества безнадЕждно размазано по стенкам канавы... 

[RRK]

1 час назад, Arisen сказал:

Месси бросает фланг и идет в центр именно потому, что в центре он наиболее опасен. Ну он уже не вингер-бегунок как в молодости. Он игрок вне рамок, это понятно, если у тебя есть Месси, то он должен играть как хочет, иначе не получится. Ну запри ты его на фланге, он выдаст статистику еще хуже. Все тогда точно скажут, что это закат. Хотя для команды теоретически это может быть даже лучше. Но тут вопрос опять-таки не только в Месси. Когда в самом соку было трио МСН они могли творить невероятные вещи втроем. Вся остальная команда просто пахала на эту троицу, а они разрывали впереди. Со снижением эффективности Суареса и уходом Неймара и Иньесты в атаке не стало игроков, которые могли и ментально, и по своим игровым качествам быть ровней Месси и представлять угрозу. 

Вингером-бегунком Месси был до 22 лет, после чего Пеп переместил его на позицию ложной девятки. И наиболее опасен он был именно там, играя между линией полузащиты и защиты соперника. Я не знаю, где ты его вингером на фланге видел за последние лет 9-10. Даже в сезоне Лучо он играл под Неймаром и Суаресом, а Ракитич и Алвес вдвоем страховали фланг. 
 

В центре Месси опасен только одним - заброс на забегающего Альбу по флангу, и то этот маневр все чаще блокируют. На дриблинге переть через две линии - авантюризм. Иногда пытается, кстати. Барса обычно в конце эпизода достает мяч из сетки своих ворот. 
 

Он либо должен вернуться в роль ложной девятки, либо покинуть клуб, поскольку сейчас он приносит больше вреда, чем пользы, постоянно руша структуру. 

[Arisen]

1 час назад, Inferno сказал:

Вингером-бегунком Месси был до 22 лет, после чего Пеп переместил его на позицию ложной девятки. И наиболее опасен он был именно там, играя между линией полузащиты и защиты соперника. Я не знаю, где ты его вингером на фланге видел за последние лет 9-10. Даже в сезоне Лучо он играл под Неймаром и Суаресом, а Ракитич и Алвес вдвоем страховали фланг. 
 

В центре Месси опасен только одним - заброс на забегающего Альбу по флангу, и то этот маневр все чаще блокируют. На дриблинге переть через две линии - авантюризм. Иногда пытается, кстати. Барса обычно в конце эпизода достает мяч из сетки своих ворот. 
 

Он либо должен вернуться в роль ложной девятки, либо покинуть клуб, поскольку сейчас он приносит больше вреда, чем пользы, постоянно руша структуру. 

Про вингера я выше разве не то же самое сказал?)

Что касается ложной девятки, то это не просто позиция на поле. Для этого нужно выстраивать систему игры. После Пепа и Дель Боске сложно вспомнить, кто еще успешно ее использовал. Как минимум, нужны сильные забивные крайние форварды. С чем сейчас у Барселоны большие проблемы. Нужен низовой комбинационный футбол, основанный на владении с топовыми игроками и центра поля в том числе. Ну и понимание вообще, как играть. Даже сам Пеп после Барселоны не играл с ложной девяткой, по крайней мере на постоянной основе. Поэтому тут рассуждать "должен" или "не должен" странно, может тренер вообще не видит и не умеет ставить игру через ложных девяток. Центрфорвард-это все-таки важнейшая позиция на поле, по сути игру надо строить так, чтобы он мог забивать. Мало просто поставить Месси в центр атаки и играть как обычно. Да, может для обороны это благо, но для атаки далеко не факт, цепляться за мячи он там и выигрывать борьбу у защитников не будет. А если будет опускаться, то надо думать,кто же будет завершать атаки в таком случае.

Любой тренер при наличии Суареса и Месси, наверное, использовал бы их именно так, другого не дано. Как оно будет сейчас сложно сказать, но атака, скажем из Месси в центре и Гризманна с Фати по краям тоже не внушает. 

 

 

[RRK]

Не буду продолжать, мы тут на разных полюсах в плане причинно-следственной связи. Но Барселона с Месси больше никогда не выиграет ЛЧ, даже если они сейчас закупят половину топов Европы. Уверен на все сто. 
 

И Ла Лигу до его ухода они тоже не выиграют :) 

[Arisen]

22 минуты назад, Inferno сказал:

 

И Ла Лигу до его ухода они тоже не выиграют :) 

Ок,спорно,конечно, особенно насчет Ла Лиги, но без месси и Суареса эта команда по уровню где-то между Севильей и Бетисом. Не выше. По сути эти двое тащили всю атаку много лет и замены им нет и не предвидится

[RRK]

15 минут назад, Arisen сказал:

Ок,спорно,конечно, особенно насчет Ла Лиги, но без месси и Суареса эта команда по уровню где-то между Севильей и Бетисом. Не выше. По сути эти двое тащили всю атаку много лет и замены им нет и не предвидится

Рибери и Роббену тоже замены видно не было. 
 

Суть в том, что с ними Барселона не сможет быть в топе лучших команд мира (3-4 клуба). Да, ниже определенного уровня не упадут, но и выше не взлетят. 

[El Fenomeno]

Inferno Барса есть Барса, с Месси или без, это наш главный соперник и взять им чемпионат вполне реально, в футболе, как и в жизни, случиться может что угодно.

[RRK]

Ван Де Бек подтвердил, что в сезоне 20/21 должен был играть за Мадрид: клубы обо всем договорились, сам он тоже достиг договоренности по контракту. Но коронавирус и НЕ уход некоторых игроков отменили сделку. 

[Lne=1]

Каждый второй пост о том, что Реал не будет выходить на трансферный ранок в связи с посткоронавирусным кризисом. Но вот только другим это не мешает покупать ван де Беков, Хаверцов, Вейналдумов, ща вот на исторический трансфер Месси кто-то подпишется)
Мы самые бедные?)

[RRK]

13 минут назад, Lne=1 сказал:

Каждый второй пост о том, что Реал не будет выходить на трансферный ранок в связи с посткоронавирусным кризисом. Но вот только другим это не мешает покупать ван де Беков, Хаверцов, Вейналдумов, ща вот на исторический трансфер Месси кто-то подпишется)
Мы самые бедные?)

Мы прошлым летом 300 влили и 140-150 заработали. Сейчас тоже хотим 120+ выбить, по сути почти выйдя в ноль. 
 

Летом 2021 клуб планирует масштабную кампанию. Ну а серьезно тратят пока только клубы АПЛ. Все остальные клубы пока тратят совсем мало. Интер с 40 млн за Ашрафа пока выбивается, разве что. 

[Vincenzo]

Lne=1 у нас же ещё стадион