Наверстаем упущенно

[shiva]

Одно уже известно точно Шустер не Венгер. Но надежда остается, что он со временем научится так работать. То что команда хочет играть красиво и результативно отрицать сложно, и требовать от команды за сезон играть солидно это конечно смешно, но и не требовать хоть какие-то сподвижки в этом вопросе тоже не серьезно. ИМХО нужно требовать сейчас не трофеев от Шустера, а именно поставленой игры, а в межсезонье взять одного плеймейкера и вернуть героев кантеры и впереед за эрой Галактико. Для меня трофеи не так важны, важно получать удовольствие от игры команды и в этом сезоне были такие игры, но до Зидана и ко пока далеко. Так что карт-бланш Кали Шустер должен использовать по полной ЖДЕМ И ВЕРИМ.

[postum]

Блин и тут про Венгера, да что ж ты будешь делать... На хале пионеры зае...ли с Венгером уже.

[shiva]

А что тебя не устраивает в этом примере? Наше руководство кричала во все горло, что строим молодую амбициозную команду которая играет в атакующий футбол. Собрали молодежь доверили Шустеру, ждем результата. Смотрим дальше на мировой футбол, кто смог из молодых "сопляков" сделать команду? Сэр? The Special ONE? неа! именно Венгер, так что не ныть тут, и меня с пионерами не сравнивать) Для меня эталон работы с молодыми это Венгер, от этого некуда не денешься.

[Num]

Не хочу полуколбасника ))) Он же негров наволокет, потом футболки даже Тайд не возьмет.

[Luis Figo 10]

по мне основной проблемой является тот факт, что Шустер и объективно и субъективно (не того характера человек...) может и не сможет работать, для того что бы достичь нужного результата (уж не знаю, что для команды в лице директории важнее - ЛЧ, или игра...). Человек котороый всю свою карьеру, слушал весьма обоснованные шуточки в адрес себя, о его излишней зависимости от жены... в ситуации когда он должник (а по другому и не скажешь) президента, сможет ли он строить команду по своим соображениям. Я вот лично не знаю, имеет ли он те способности что бы стать одним из мэтров цеха (в отличии от того же Мауриньо, которы очень быстро дал понять о своих возможностях...) игра команды лично у меня не дает ответа о качествах Шустера.

Чтобы строить команду играющие и выйгрывающию, помимо кредита доверия, который у него есть, нужны определенные спосбности к тому что бы вести команду... сможет ли он зажечь коллектив трудную минуту? это раз. и главное, сможет ли лично сам построить так трансферную политику что бы пришли именно те кого ждет Шустер. Или мало того, что Шустер в определенный момент и слово не сможет вставить, так еще и не соберется это делать...

По мне лакмусовой бумажкой станет во многом трансферное окно; пускай не для нас... нам никто не повесет бирку игрок №41 куплен по инициативе Шутсера, шесть остальных по инициативе того то... Но станет оно таковой и для самого Шустера и для так сказать, футбольного олимпа. Продвинет свое видение, свои приориететы; скандалами, хистростью ли, лестью или как то еще... может у него получится многое (или хотя бы сможет получить возможность реализовывать и показывать талант тренера, а не приспособлнца)

Вот наберет, ион кого нужно, поставит цели... и тогда мы увдими кто же Шустер по способностям...

А так... я не знаю. Здаст он этот экзамен - задержиться... нет... уйдет, и наврят ли как Дель Боске - с 2 мя ЛЧ и т.п.

А так повторит судьбу многих. Имея набор классных исполнителей, разной сыгранности, и определенный костяк, можно чего то добиваться, но "до 1/8"

иными словами; тренер в Реале - больше чем тренер. Это человек который в условиях "многополярной растоновки сил" в управлении клубом, может стать личностью независимой и главным становится его талант дипломата-аппаратчика. Уже потом, надо тренировать. Это плохо, что так... но именно так, я думаю объясняется то что столько тренеров у нас сменилось. И получается, хоть в испании коучи, а англии менеджеры, на деле, все наоброт.

есть конечно и другой вариант, дождаться президента который поставит на тренера (при этом классного) и даст ему карт бланш... но помоему, этого не ождается, сейчас...

[postum]

Шива, читай Нума и вторую часть Луиша. Там все есть.))

 

И еще... Опять блин про булочника базар. На хале пионеры...))))

[shiva]

Постум где ты увидел у меня в посте что я за Венгера в Реале? Я просто сравнил работу Шустера с молодыми с работой Венгера, я и не хочу чтобы Венгер пришел к нам, да и в силе последних событий это невозможно.

А то что "негры" сила немаловажная в нынешнем футболе это уже трудно отрицать, так что давайте отвыкайте от вашего расизма :)

[postum]

Ненавижу расистов и негров.)))

Зачем же тогда вообще сравнивать несравнимое? Что круче, помидоры или огурцы? Я очччень сомневаюсь, что Венгер в Реале сумел бы повторить свои арсенальные методы и достижения. И между прочим, если уж честно, я вовсе не уверен, что такие уж у них с Шустером разные методы работы. Что будете бить ногами? А может, аргументы?

Главный метод Венгера - абсолютное доверие руководства и терпеливое ожидание результата вместо гонки вооружений. Ну и плюс, конечно, выдающаяся селекционная работа, но это его конек - товар штучный, не всякий сможет. Если вдруг наш Каля сможет сделать над собой героическое усилие и разделить с коучем местоимение "мое" в отношении клуба, то вполне возможно, что и Бернардо сможет сделать нам всем красиво. Жаль, что это пока больше смахивает на лженаучную фантастику.))

Для Арсена после Франции Арсенал стал делом жизни, "его" проектом. Он стал одним из европейских топ-тренеров. А что он за эти 10 лет работы навыигрывал? Пару раз АПЛ и ни разу ЛЧ? Да из Реала бы он за такие "достижения" вылетел со свистом. Ах, да, он же спец по национальным кубкам. Копа была бы нашей навечно.)))

Во второй сезон в Арсенале Венгер выиграл чемпионат. Шустер может сделать это в первый свой год. Так, может, это станет "его" делом?

Я в общем даже не за Шустера лично. Я - за спокойствие.)) Бог и сосьос дали нам никакого прези после харизматичного и авторитарного Переса. Он в свою очередь попросил тренера под себя, тихого и незвездного. Он понимает, что руководить в стиле Переса ему не дано. Так, может, и пусть себе тихой сапой?

Единственное пожелание: звезд все-таки надо побольше иметь в составе. И не пенсионеров на пару сезонов, а в самом соку. А то глорики, главные гаранты процветания клуба, так и будут все за путу глорить.)) ... Э-ээ... Роналдиньо? )))

[shiva]

Сравнивание Венгера и Шустера состояло в том, что и первый и второй выделялись в своих клубах тем что выращивали из молодых футболистов добротных суперстаров. Этого качество и требовалось от Шустера в Реале, теперь внимание вопрос кто из молодых расскрылся у нас? Гаго?))))

А сравнивать работу двух тренеров смотря только на трансферную политику и шатание стула под ними, это ты уже загнул. Футбол Венгера в Арсенале всегда грел мне душу, они были всегда невезучи, у них не было суперигроков но смотря их игру ты получал удовольствие. При чем и тогда когда в конце сезона они не попадали в ЛЧ и тогда когда становились чемпионами. Хотя одинаковых людей ведь не бывает, может и Шустер раскроется, у каждого свой путь. кто знает. А так, я тоже за стабильность, потому что не сыгранный годика два коллектив никогда не сможет выиграть ЛЧ. Так что Калей я доволен, если коненчо он не врет.

[LEO]

Оооочень маловероятно что работой Бернардо действительно недовольны.

 

Может и так. А разве работой Капелло Кальдерон с Миятовичем не были довольны? Победы над Барселоной и Валенсией - это, конечно, хорошо, но то, что команда уже провалила все, что только можно - это тоже факт. Единственная надежда на Ла Лигу, где позиции Реала тоже не такие уже незыблемые. Барселона вон за несколько туров уже почти ликвидировала -9, а тут уже -8.

 

Все есть, кроме результата и спокойствия.

 

Может я мало смотрю матчи Барселоны, но у меня складывается впечатление, что и с игрой у них напряг очень часто бывает.

 

Одно уже известно точно Шустер не Венгер.

 

В оправдание немцу скажу, что Венгер тоже дааалеко не сразу стал тем, кем он сейчас является. И зачем ему учиться также работать, как и Венгеру? Шустер должен иметь, по-моему, свой стиль. Как имеет его каждый классный тренер.

 

нужно требовать сейчас не трофеев от Шустера, а именно поставленой игры,

 

Ну требовать поставленной игры тоже не очень правильно. Учитывая то, что новый тренер, как всегда пол-команды новых игроков и при этом постоянные проблемы с травмированными и дисквалифицированными. Если уж зашла речь о Венгере, то интересно, он бы справился с такой задачей?

 

Собрали молодежь доверили Шустеру, ждем результата. Смотрим дальше на мировой футбол, кто смог из молодых "сопляков" сделать команду? Сэр? The Special ONE? неа! именно Венгер, так что не ныть тут, и меня с пионерами не сравнивать) Для меня эталон работы с молодыми это Венгер, от этого некуда не денешься.

 

Вот-вот. Шустеру дали молодежь в подчинение, а Венгер кропотливо САМ собирал их по всему миру (не без помощи скаутов-разведчиков, но тем не менее). И еще: а где же был хваленый Арсенал с молодыми талантами года так два назад? Ах ну да: "У меня очень молодая команда, и что б сделать из нее великую, надо время".

 

Я вот лично не знаю, имеет ли он те способности что бы стать одним из мэтров цеха (в отличии от того же Мауриньо, которы очень быстро дал понять о своих возможностях...) игра команды лично у меня не дает ответа о качествах Шустера.

 

При всем уважении к Моуриньо считаю, что его успех во многом предопределен не только его тренерской гениальностью, но и определенным стечением обстоятельств. Можете быть не согласными со мной, но. по-моему, за всю свою тренерскую карьеру Моуриньо выиграл только один действительно стоящий турнир - ЛЕЧ с Порту. Потому что титулы чемпионов Англии были взяты без конкурентов. Вот если бы в прошлом сезоне Челси выиграл чемпионат, тогда - да.

 

По мне лакмусовой бумажкой станет во многом трансферное окно; пускай не для нас... нам никто не повесет бирку игрок №41 куплен по инициативе Шутсера, шесть остальных по инициативе того то... Но станет оно таковой и для самого Шустера и для так сказать, футбольного олимпа. Продвинет свое видение, свои приориететы; скандалами, хистростью ли, лестью или как то еще... может у него получится многое (или хотя бы сможет получить возможность реализовывать и показывать талант тренера, а не приспособлнца)

 

Ответа на этот вопрос можешь и не получить в этом межсезонье. Миятович четко сказал: 1-2 игрока максимум, больше клуб при всем желании Шустера тратить не будет. А у меня возникает вопрос к Предрагу: имхо, надо укреплять как минимум три позиции - центрбека, центрхава, нападающего - так чего же 1-2 всего? И это еще не учитывая, что возможно прийдется покупать опорника на замену Диарре, если тот уйдет.

 

Это человек который в условиях "многополярной растоновки сил" в управлении клубом, может стать личностью независимой и главным становится его талант дипломата-аппаратчика.

 

Что интересно, последний тренер, с которым Реал достигал значительных успехов - Дель Боске - таковым не был. Так что ...

 

Сравнивание Венгера и Шустера состояло в том, что и первый и второй выделялись в своих клубах тем что выращивали из молодых футболистов добротных суперстаров. Этого качество и требовалось от Шустера в Реале, теперь внимание вопрос кто из молодых расскрылся у нас? Гаго?))))

 

Не знаю, может я мало следил за работой Шустера в Хересе, Шахтере, Леванте, Хетафе, но выращивание молодых талантов - это явно не козырь Шустера.

[Num]

Ишь, сколь понаписали )

GOAL, сужденья здравые, и единственное с чем не соглашусь, с "легким нефартом". Я так понимаю под термином, нефарт : Команда 90 минут упорно дубасит своего противника, но мяч ни в какую, не хочет лезть в ворота. Обстучали все штанги, перкладины, воротчик соперников - божит, вытаскивая мертвяков из девятин.... но нефарт ))) В нашем случае, кажись, такого не было ни в первом матче ни в ответке. А то что Шустеру оказалось "не с кем" выигрывать, это уже трудности лично товарища Шустера. Мы же с Шивой ему все уши прожужали о необходимости ротации ))) Не прислушался. Да и честно говоря, даже в такой тяжкой ситуации у Бернда был выбор, хоть не большой но был.

Постум, про Венгера +1. Саксаул, хули там... тьфу, аксакал )))

З.Ы. Чисто что бы уколоть Шиву ))) Сколько негров, двигает мировой футбол ? Вйера и Макелеле не предлагать ))) эти уже отдвигали.

[shiva]

Колоть меня не надо я щекотки боюсь)))

Что касается самого вопроса, так почти весь АПЛ рулят чернокожие товарищи брат Диарры из Лион мне очень нравится, Дрогба, Адеебайор, Туре монстр защитник, те же крайки Венгера, можно списочек и дальше продолжать....и вообще если уж туда пошло, что ты и Вйера в этот список добавил, тода можно и Робика с чипсоедом приплюсовать. Вообщем мощь наших братьев негров используют все, а если ему еще немного мозгов привинтить как например у выше указанных товарищей то получаются почти идеальные бойцы.

2 Лео Я же сказал не раз Арсенал может и сейчас ничего не выиграть, но за одно то что команда играет в такой футбол можно поклонится ему в ноги. Один пример Адебайора чего стоит, ведь человек сделал ставку на такого игрока который весь мир не воспринимал всерьез и его ставка как никогда сыграла. Вообщем я за Шустера, потому что нефакт что кого то луше него найдем))))

[Num]

так почти весь АПЛ рулят чернокожие товарищи

Ну вот ))) А где Мадрид играет ? И если уж на то пошло, то в одной команде Примеры, очень много негров, но чемпионство они вряд ли ей принесут, значит они её двигают не туда )))

Вообщем я за Шустера, потому что нефакт что кого то луше него найдем))))

Ну так бы сразу и сказал, а то Венгер, да красивый футбол, да работа с молодежью.... мы им еще всем дадим п.... )))

[Lench]

У "полуколбасника" между Францией и Англией была Япония, "Нагойя". Он там по началу летел с ней аки фанера над столицей его родины. Но потом руководство призвало его на ковёр и предложило уволить переводчика (сам Венгер вспоминает ту сцену и говорит, что ощущение было такое, что вот-вот предложат сделать ему и бедолаге-толмачу харакири). Арсен заступился за парня, хотя сам себя ощущал тогда не самым лучшим образом. И по какому-то счастливому стечению обстоятельств команда после этого визита на ковёр стала побеждать, а затем и вовсе выиграла J-Лигу. Венгеру японцы сулили златые горы на след.сезон, но тут случилось предложение Арсенала, и он им сразу же воспользовался.

 

А работа тренеров в Испании сродни работе сапёра. Много раз ошибиться не получится. В одном клубе, по крайней мере.

[Максим]

Надо дать Шустеру еще как минимум год.Все таки ему надо выстроить свою команду с проработанной тактикой,а не тупо выпускать на поле 11 отличных футболистов и молится на победу.Если Шустера уволят в этом сезоне,то след сезон тоже закончится без ЛЧ,Копы и даже без Примеры.Я думаю есть 2 варинта: оставить Шустера или нанять Моуриньо(он правда отличный тренер и он умеет работать со звездным составом). И еще одно:хватит уже впустую тратить деньги на ненужных футболистов!Я считаю что:Торес,Марсело-пустая трата денег,а Пепе и Робена можно было и подешевле купить,т.к. они еще не совсем звезды чтобы за них такие деньги платить.

[Vincenzo]

Ну вот ))) А где Мадрид играет ? И если уж на то пошло, то в одной команде Примеры, очень много негров, но чемпионство они вряд ли ей принесут, значит они её двигают не туда )))

В другой команде много левшей.. Удивительно, но если они не приведут к чемпионству, левшей можно в команду больше не брать)

[shiva]

Гыгы....я и не знал что кантера нам футболистов продает))))

[LEO]

Максим, ты загнул серьезно, что Роббен не является звездой)) Да и Моуриньо как раз со звездами работать не умеет. В связи с чем так и не заиграли в команде Шевченко, Баллак, да тот же Эшли Коул.

[postum]

Предлагаю ради прикола устроить здесь дискуссию между Максимом и Жеку. Нашими, конечно.)))

[Num]

http://www.sports.ru/football/4295873.html

Гы-гы )))

[Максим]

Кароче:Шустера на год хотя бы оставить надо а там посмотрим что с ним делать

 

Статейка прикольная!Доля правды присутствует!))

[Gentleman]

я было подумал что это maxim а это оказывается Максим (:

 

а про чёрных - я где-то слышал мысль одну - нету на свете гениальных негров которые ведут игру команды (может быть только кларенс) как зизу, как тоти, как им подобные.

бразильские негры не в счёт (:

[LEO]

Gentleman, ну чего же нет, а Анри и Эссьен? Ну а Клементе лузер тот еще. Сам нифига выиграть не может, а ему еще не нравится, как играют Реал с Барселоной. А с ним Испания играла лучше?

[Усатый]

)))))

[LEO]

Это Апекс чтоли?