2 тур ЛЧ: Боруссия М - Реал Мадрид

[Arisen]

Только что, Inferno сказал:

Ковач абсолютно бездарный тренер, который полностью сковывал команду. Зидан наоборот, дает максимум свободы каждому игроку обоймы. Но ему катастрофически не хватает голеадоров впереди. Один Карим тянуть постоянно не может. 

Ну-ну. А когда шло обсуждение кандидатуры Кавани вроде ты писал, что Зидану никто не нужен, все равно Бензема будет играть всегда и тд. Хотя было очевидно, что атаку один человек не вытянет. А пока Азары набирают форму, можно уже и в ЛЕ вылететь. Нападающий - это ещё полбеды. Я,например, не вижу того рисунка игры, который будет приводить к голам. Смотрю на позиции, в которых наши вингеры принимают мяч и ясно понимаю, что оттуда ничего нельзя сделать.

 Наша игра выстроена сугубо на фланги, куда медленным перекатом мы загоняем наших фланговых форвардов на самую бровку без поддержки и без возможности продвинуться вперёд. Ибо там уже все закрыто вместе с подстраховкой. Я стараюсь смотреть, какие варианты действий есть у наших игроков атаки в момент приема мяча. И понимаю, что там обычно только два варианта - отдать назад, либо храбро лезть в дриблинг на двух-трёх оппонентов. А все потому что грамотного движения и понимания как взаимодействовать в атаке у нас нет вообще.

[Гениальный хавбек]

Только что, Диман сказал:

Да ну, при Солари никуда не двигалось. Игры тоже не было. 

Хотя бы Винисиус казался вчерашним Криштиану и то было положительным отличием.

[RRK]

Только что, 0deS1t сказал:

 

Протащить мяч между линий это одно, а вот между самих линий на пяточке парой движений убрать соперника - другое. У нас такое может Модрич, но он должен действовать из глубины, дабы разбивать прессинг соперника и двигать мяч вперед. Впереди - только Иско. И то, Иско образца года эдак 2015. 

[Alexander]

Цитата

Посредственный футболист. Провальные трансферы бывают у всех, ничего не поделаешь. Зидан в этом сезоне даже уже трижды дал ему шанс в основе. И?

Тут непонятно, чья это была инициатива. Если Зизу, то есть вопросы. А если тренер не просил купить серба, и он ему на голову свалился, вопросов побольше будет, кто так поднасрал)

[RRK]

1 минуту назад, Arisen сказал:

Ну-ну. А когда шло обсуждение кандидатуры Кавани вроде ты писал, что Зидану никто не нужен, все равно Бензема будет играть всегда и тд.

А мне сколько раз писать, что проблема во флангах атаки, а не в фигуре Бензема, мое мнение стало понятным?) Да, Кавани не нужен, потому что Бензема будет играть всегда. Только вот о самом Кариме я речи не вел. Он единственный, в ком я уверен на все 100%, если речь об атаке. 

3 минуты назад, Arisen сказал:

Я,например, не вижу того рисунка игры, который будет приводить к голам. Смотрю на позиции, в которых наши вингеры принимают мяч и ясно понимаю, что оттуда ничего нельзя сделать.

 Наша игра выстроена сугубо на фланги, куда медленным перекатом мы загоняем наших фланговых форвардов на самую бровку без поддержки и без возможности продвинуться вперёд. Ибо там уже все закрыто вместе с подстраховкой. Я стараюсь смотреть, какие варианты действий есть у наших игроков атаки в момент приема мяча. И понимаю, что там обычно только два варианта - отдать назад, либо храбро лезть в дриблинг на двух-трёх оппонентов. А все потому что грамотного движения и понимания как взаимодействовать в атаке у нас нет вообще.

Вот поэтому на флангах должен быть Азар и еще один игрок, который будет брать на себя функции голеадора. 

1 минуту назад, Alexander сказал:

Тут непонятно, чья это была инициатива. Если Зизу, то есть вопросы. А если тренер не просил купить серба, и он ему на голову свалился, вопросов побольше будет, кто так поднасрал)

Йовича вели еще до Зидана, он лишь одобрил трансфер. Клуб повелся на модель "молодой и забивной" и взял игрока, не проанализировав его сильные и слабые стороны. Он нам абсолютно не подходил изначально. Другой вопрос, что мы обязаны были выжать из него больше, чем всего 2 гола за полтора года. Это полный провал. 

[Диман]

4 минуты назад, Inferno сказал:

То, что у него нет атаки, виноват не он. Ему купили суперзвезду, но произошел форс-мажор. Пришлось выкручиваться. 

А насчет первой части твоего поста - в этом и посыл, мы будем недовольны всегда) Вопрос лишь что именно будет объектом недовольства. 

 

Посредственный футболист. Провальные трансферы бывают у всех, ничего не поделаешь. Зидан в этом сезоне даже уже трижды дал ему шанс в основе. И?

 

Раньше по 2 суперзвезды покупали. А, ну у нас были Бейл и Хамес, которых встроить не смогли. 

[Джон Стейнбек]

13 минут назад, Inferno сказал:

Забили 2 из 2 как раз. 

Сложная задача: между двумя голами Тюрама был сейв Куртуа, не 2 из 2, а 2 из 3. 

[RRK]

Только что, Диман сказал:

Раньше по 2 суперзвезды покупали. А, ну у нас были Бейл и Хамес, которых встроить не смогли. 

На момент покупок эти люди суперзвездами не считались) А Бэйла вообще мало кто хотел, если ты помнишь. 

Ну а вообще я не переживаю, клуб будет обновлять атаку и покупать краков. 

[Диман]

5 минут назад, Arisen сказал:

Ну-ну. А когда шло обсуждение кандидатуры Кавани вроде ты писал, что Зидану никто не нужен, все равно Бензема будет играть всегда и тд. Хотя было очевидно, что атаку один человек не вытянет. А пока Азары набирают форму, можно уже и в ЛЕ вылететь. Нападающий - это ещё полбеды. Я,например, не вижу того рисунка игры, который будет приводить к голам. Смотрю на позиции, в которых наши вингеры принимают мяч и ясно понимаю, что оттуда ничего нельзя сделать.

 Наша игра выстроена сугубо на фланги, куда медленным перекатом мы загоняем наших фланговых форвардов на самую бровку без поддержки и без возможности продвинуться вперёд. Ибо там уже все закрыто вместе с подстраховкой. Я стараюсь смотреть, какие варианты действий есть у наших игроков атаки в момент приема мяча. И понимаю, что там обычно только два варианта - отдать назад, либо храбро лезть в дриблинг на двух-трёх оппонентов. А все потому что грамотного движения и понимания как взаимодействовать в атаке у нас нет вообще.

Именно так всегда и было 

[RRK]

1 минуту назад, Джон Стейнбек сказал:

Сложная задача: между двумя голами Тюрама был сейв Куртуа, не 2 из 2, а 2 из 3. 

Значит я пропустил этот момент. Может быть. Все равно реализация очень хорошая. При этом Мадрид забил те же 2, но с 5 моментов. 

[Arisen]

4 минуты назад, Гениальный хавбек сказал:

Хотя бы Винисиус казался вчерашним Криштиану и то было положительным отличием.

Я хоть и не фанат большой Солари,но он, в принципе, тогда все делал правильно исходя из имевшихся ресурсов. У Лопетеги не получалось играть в позиционку, Солари выстроил вертикальную игру на контратаках. И в принципе, по большей части она давала успех, пока не наступил тот адовый календарь с класико и Аяксами. Для Винисиуса это было очень удобно так играть, на свободных пространствах, с максимально быстрыми переходами в атаку. Сейчас у нас совсем другая проблема. Дичайший медленный ватокат, команда вообще забыла,что такое быстрые атаки. Отсюда и тупизм Винисиуса, у которого кроме проблем с завершением, нет умения играть в стоячую позиционку

[Диман]

Мы бы не так зависели от фланговых форвардов, коиз зеленый Вини и атакующий полузащитник Ассенсио пытаются играть, если бы играть 4-4-2 с Кавани и Бензом.

Вам не кажется что 4-3-3 с нынешними игроками нам вредит?

[RRK]

Зидан после матча: "Это будет трудный год". 

И трудный для всех. Но многие понимать этого просто не хотят. Для большинства победа нужна любой ценой, в любом матче. 

P.S. Напишу еще раз, а то опять в ответ будет та же песня - я не отрицаю наших проблем. Речь вообще не об этом. 

[Диман]

Да уж надеюсь Зидан вывезет. И таки продаст зимой еще бездельников и докупит нападающих и замену Рамосу.

И пора осваивать новую схему под новые задачи. А то у нас один рисунок всегда и одна и та же ватоката (кроме схемы с ромбом).

[RRK]

1 минуту назад, Диман сказал:

Мы бы не так зависели от фланговых форвардов, коиз зеленый Вини и атакующий полузащитник Ассенсио пытаются играть, если бы играть 4-4-2 с Кавани и Бензом

Кавани не забьет за МЮ и 10 голов в этом сезоне, увидишь) 

А кого ты посадишь на скамейку при такой схеме и кто у тебя на флангах играть будет? 

[Alexander]

Трудный относительно предыдущих 2х ? Хреново, дядь.

[Диман]

1 минуту назад, Inferno сказал:

Кавани не забьет за МЮ и 10 голов в этом сезоне, увидишь) 

А кого ты посадишь на скамейку при такой схеме и кто у тебя на флангах играть будет? 

4-4-2

Азар(новый нап)-Бенз

Ассенсио(Азар)-Кроос(Модрич)-Кази(Вальверде)-Эдегор(Ассенсио).

Защиту - по вкусу, но классика уже и так всем ясна) 

Да хоть Хакими можно вернуть на фланг полузащиты)

[RRK]

1 минуту назад, Alexander сказал:

Трудный относительно предыдущих 2х ? Хреново, дядь.

Трудный по определению. Ты вроде не только Мадрид смотришь. Отсутствие предсезонки и дикий календарь бьют абсолютно по всем. Единственная команда, которая пока прет без проблем (и то устроилась на разгром) - Бавария. 

1 минуту назад, Диман сказал:

4-4-2

Азар(новый нап)-Бенз

Ассенсио(Азар)-Кроос(Модрич)-Кази(Вальверде)-Эдегор(Ассенсио).

Защиту - по вкусу, но классика уже и так всем ясна) 

Да хоть Хакими можно вернуть на фланг полузащиты)

Вариант. Я бы с нынешним ростером попробовал бы переход на 3 ЦЗ. Но, скорее всего, Зидан будет пытаться внедрить в состав Эдегора и играть в ромб с ним, а впереди Бензема и Азар. 

[0deS1t]

1 минуту назад, Диман сказал:

играть, если бы играть 4-4-2 с Кавани и Бензом

И получили бы игру навесами х4, это было бы намного лучше...

2 минуты назад, Inferno сказал:

И трудный для всех.

Не знаю какой план был до ковида, но как по мне прошедшее лето было идеальным началом для глобальной перестройки, особенно если бы выиграли ЛЛ, а сейчас есть ощущение что эта команда без максимальной отдачи, не может даже моменты создавать, не говоря про голы.

[Диман]

4 минуты назад, Inferno сказал:

Трудный по определению. Ты вроде не только Мадрид смотришь. Отсутствие предсезонки и дикий календарь бьют абсолютно по всем. Единственная команда, которая пока прет без проблем (и то устроилась на разгром) - Бавария. 

Вариант. Я бы с нынешним ростером попробовал бы переход на 3 ЦЗ. Но, скорее всего, Зидан будет пытаться внедрить в состав Эдегора и играть в ромб с ним, а впереди Бензема и Азар. 

3 цз дается только гениям тактики при подборе игроков. Защитников, которые разыгрывают мяч у нас нет - только Рамос. Вылетает - все наигровки 3-5-2 летят в трубу. не, я за 4-4-2 - простые движения, всем всё понятно,  2 форварда - больше шансов на навесы

[Universal]

12 минут назад, Inferno сказал:

Зидан после матча: "Это будет трудный год"

Вроде еще рановато для новогоднего поздравления? Если он проиграет Интеру, то что было до этого дня ему покажется цветочками.

[Диман]

1 минуту назад, 0deS1t сказал:

И получили бы игру навесами х4, это было бы намного лучше...

Я за

[Alisher]

26 минут назад, Inferno сказал:

А кто не понимает? 

Не покупка форварда или хотя бы игрока в атаку наводит на мысли что в руководстве не понимают проблему. 

[RRK]

1 минуту назад, Диман сказал:

3 цз дается только гениям тактики при подборе игроков. Защитников, которые разыгрывают мяч у нас нет - только Рамос. Вылетает - все наигровки 3-5-2 летят в трубу. не, я за 4-4-2 - простые движения, всем всё понятно,  2 форварда - больше шансов на навесы

Милитао и Варан обладают приличным уровнем паса. Просто у Рамоса он на элитном уровне, и на их фоне они теряются. Да и вылет Рамоса и при 2 ЦЗ почти катастрофа) У нас есть все ресурсы для игры в 3-4-3 или 3-5-2. Но не думаю, что Зизу захочет идти на такой эксперимент. 

2 минуты назад, Universal сказал:

Вроде еще рановато для новогоднего поздравления? Если он проиграет Интеру, то что было до этого дня ему покажутся цветочками.

Интер и сам с проблемами. Они ведь тоже не смогли никого обыграть в этой группе. А мы теперь выйдем с 100% мотивацией. На кону выход из группы, есть реальная опасность остаться за бортом. Интересные будут матчи. 

[Arisen]

14 минут назад, Inferno сказал:

А мне сколько раз писать, что проблема во флангах атаки, а не в фигуре Бензема, мое мнение стало понятным?) Да, Кавани не нужен, потому что Бензема будет играть всегда. Только вот о самом Кариме я речи не вел. Он единственный, в ком я уверен на все 100%, если речь об атаке. 

Вот поэтому на флангах должен быть Азар и еще один игрок, который будет брать на себя функции голеадора. 

Ну, ты видишь проблему в персоналиях, а я вижу ключевую проблему в системе. Ибо тот же Азар пока не показывает и не показывал абсолютно ничего от того, что умеет. И при Зидане, боюсь, не покажет. Даже чисто теоретически из атаки Азар-Бензема-Бэйл можно было слепить что-то удобоваримое. Ну ладно, вместо Бэйла можно было за 2 сезона озаботиться покупкой правого атакера сильного. Но пока у нас атака как черная дыра. Кого ни купи - все пропадают