20 тур Примеры. Мальорка - Реал Мадрид

[Arisen]

10 минут назад, RRK сказал:

Не обижают. Его травят. Будто он не футболист, а преступник. И почему-то такое происходит только в Испании и только с игроками Мадрида. 

Потому что Мадрид это главный раздражитель для всех, как в Испании, там и во всем мире. Самый успешный клуб в истории. И армия хейтеров будет всегда максимальной. Нет никакой задачи нравиться хейтерам. Лучшим ответом для них будут успехи команды. А реагировать на крики расистов и прочих недоумков вообще не дело игрока. От этого надо максимально абстрагироваться. Делать вид, что тебе всё равно и тебя это не задевает. Как Кан или Алвес, которые ели сброшенные с трибун бананы) Тогда они успокоятся, им станет скучно. Чрезмерно реагировать на это - худший вариант из возможных, потому что ты не сможешь ничего доказать 30 тысячам Хуанам Пабло, которые орут на трибунах оскорбления. А они поймут твое слабое место и будут на него давить

 Если тебя ненавидят, значит ты чего-то стоишь, в спорте это так. Поэтому обрести контроль над собой важнейшая задача для Винисиуса, если к этому он перестанет пререкаться с соперниками и судьями, будет вообще замечательно. Это вообще ничего не даёт, он не капитан команды, чтобы вести постоянные беседы с арбитрами.

[MrKokoshka]

Неужели в его окружении, клубе нет человека, который сможет ему объяснить, что человек, который называет его обезьяной белый недоумок нищеброд, который в жизни может ничего не добился, и не стоит, а эта самая обезьяна, успешный, богатый человек, который при желании может девушку этого белого клоуна "перекупить" как пример 

[gibund0]

1 час назад, Arisen сказал:

Думаешь, Роналду меньше оскорбляли в его карьере? Меньше травили? Ну да, расизм там не припаяешь, но количество ненависти в его адрес было зашкаливающим от огромного количества и соперников, и игроков. Что он с этим делал? Наказывал их на поле.

Не надо только сравнивать молодого пацаненка со взрослым мужиком.

Покажи мне где и когда это 22-летнего Роналду травили также, как Вини? Если так было, то соглашусь. Что правда не доказывает, что в этой ситуации надо говорить, что сам игрок и виноват.

Кстати было бы интересно посмотреть статистику по нарушениям на Месси и Вини: какой процент фолов наказывался карточками. На Вини, субъективно, очень мало карточек дают, учитывая количество нарушений. Но может это просто так кажется.

[Arisen]

20 минут назад, gibund0 сказал:

Не надо только сравнивать молодого пацаненка со взрослым мужиком.

Покажи мне где и когда это 22-летнего Роналду травили также, как Вини? Если так было, то соглашусь. Что правда не доказывает, что в этой ситуации надо говорить, что сам игрок и виноват.

Кстати было бы интересно посмотреть статистику по нарушениям на Месси и Вини: какой процент фолов наказывался карточками. На Вини, субъективно, очень мало карточек дают, учитывая количество нарушений. Но может это просто так кажется.

Да по Роналду куча примеров было. В молодости в Англии его много оскорбляли, а уж как его били - так может и похлеще Винисиуса. И пресса его травила, особенно после ЧМ 2006, когда в матче Португалии и Англии Роналду выпросил красную карточку для Руни. Англопресса его тогда сделала чуть ли не главным виновником поражения Англии и просто уничтожала.

В гугле слова Пиреса того же можно вспомнить.

Цитата

 

«Первое, о чем я подумал, увидев его игру: «Этот парень очень быстрый». Когда он разгонялся, его невозможно было остановить. Это впечатляло.

Было тяжело сказать, сможет ли он достичь того уровня, на котором сейчас, но он превратился в машину по завоеванию трофеев. Он выигрывал в «МЮ», выигрывал в «Реале», выигрывал в сборной Португалии...

Матчи между «МЮ» и «Арсеналом» всегда были жаркими. Криштиану много финтил, и в Англии его не любили. Его били. Против англичан нельзя так играть, тем более на «Хайбери», дома у «Арсенала». Его оскорбляли, били.

Поначалу ему было тяжело это принять. Футбол в Англии отличается от других стран. Но Роналду быстро учился и со временем стал одним из лучших игроков в АПЛ.

 

Да и ему всегда по карьере доставалось -обвинения в симуляциях, после истории с Майоргой его обзывали насильником. Ну и банально его оскорбляли за то, что он был успешен. И когда стал менее успешен - тем более. Но Роналду научился не реагировать на это, поэтому большинство оскорблений просто отскакивали от него.

[RRK]

1 час назад, MrKokoshka сказал:

Неужели в его окружении, клубе нет человека, который сможет ему объяснить, что человек, который называет его обезьяной белый недоумок нищеброд, который в жизни может ничего не добился, и не стоит, а эта самая обезьяна, успешный, богатый человек, который при желании может девушку этого белого клоуна "перекупить" как пример 

Главная проблема не это, а специальная грубая игра против него и провокации соперников. Публика на стадионах лишь подогревает всё. 

50 минут назад, Arisen сказал:

Да по Роналду куча примеров было. В молодости в Англии его много оскорбляли, а уж как его били - так может и похлеще Винисиуса. И пресса его травила, особенно после ЧМ 2006, когда в матче Португалии и Англии Роналду выпросил красную карточку для Руни. Англопресса его тогда сделала чуть ли не главным виновником поражения Англии и просто уничтожала

И ты хочешь сказать, что Роналду никак ни на что не реагировал? Не удалялся, не бил е, не истерил в интервью и не посылал соперников на поле? 

[Arisen]

1 час назад, RRK сказал:

И ты хочешь сказать, что Роналду никак ни на что не реагировал? Не удалялся, не бил е, не истерил в интервью и не посылал соперников на поле?

Я хочу сказать, что Роналду сумел справиться с этим хейтом и стать более зрелым и на его игре хейт практически не сказался, он становился только лучше. К этому надо стремиться и Винисиусу. Пока эта ситуация его не поглотила. Играть в такой обстановке будет очень сложно и постоянно споря с судьями и соперниками он добьется только обратной реакции от них. Если бы всё это никак не сказывалось на Винисиусе, я бы вообще молчал, но очевидно, что этот сезон он проводит явно хуже прошлого, хоть периодически и сверкает очень яркими действиями.

[Alexander]

Разница между Роном и Вини в том, что когда против Роналду был весь мир, то португалец играл лучше. Тогда как у Винни все эти истории на футболе сказываются негативно. Он просто хуже играет, чем когда расслаблен.

Мне вот интересно, из какой семьи Винисиус, где жил. В бедноте в фавеллах это одно, если зажиточно, то другое. В первом случае пацаны в 14 лет уже не реагируют на шум вокруг, так как "пожили" и "знают цену этому миру". Если Винька от рождения с золотой ложкой был, то для него может быть стало шоком, что мир на 99% процентов состоит из идиотов и дерьма. Вот он так и офигивает от происходящего.

[AlexL]

22 минуты назад, Alexander сказал:

из какой семьи Винисиус

он из бедного криминального района. Но он с 6 лет в школе Фламенго и под крылом был, как я понимаю.

[RRK]

2 часа назад, Alexander сказал:

Разница между Роном и Вини в том, что когда против Роналду был весь мир, то португалец играл лучше.

Не в 22 года. 

[Alexander]

35 минут назад, RRK сказал:

Не в 22 года. 

Юр, Роналду в 23 года взял Золотой мяч, а в 2006 ему было всего 21, когда вся англопресса травила его после ЧМ и истории с Руни.

[gibund0]

Т.е. Рон ни симулировал, ни жаловался, всё терпел молча?

А по игре/импакту/результатам Вини случаем не лучше Рона 22-летнего? Так может лучше его поддержать, а не вешать на него всех собак? И тогда и он в 23 возьмёт ЗМ?

[RRK]

3 минуты назад, gibund0 сказал:

Т.е. Рон ни симулировал, ни жаловался, всё терпел молча?

А по игре/импакту/результатам Вини случаем не лучше Рона 22-летнего? Так может лучше его поддержать, а не вешать на него всех собак? И тогда и он в 23 возьмёт ЗМ?

Причем забавно, что если ставить всем в пример именно Роналду - крутых футболистов не останется)

[Alexander]

Цитата

А по игре/импакту/результатам Вини случаем не лучше Рона 22-летнего?

В 2007 году (когда Рону было 22) он забил 34 мяча. Стата Винни будет поменьше кмк)

[Alexander]

Цитата

Т.е. Рон ни симулировал, ни жаловался, всё терпел молча?

Ты не туда свернул. Пример Роналду дан как раз для того, чтобы показать, что истории с хейтом идентичны. Только Роналду это мотивировало быть сильнее, а у Винисиуса это пока не получается.

[RRK]

❗️🗣️ | Журналист COPE Маноло Лама во время вчерашнего эфира программы:

«Мы должны быть объективны - Паулиста не заслуживал даже жёлтой за фол на Винисиусе».

Это пиздец, товарищи. 

[blanco]

9 часов назад, aristocrat сказал:

В команде нет костолома, какими были Рамос и Пепе. Они быстро на место ставили всяких маффео-паффео и прочий скам.

Надо брать карателя, который за фол и давление даже ценой красной карты воткнет соперника. Придется так решать

Согласен с Юрой, только отчасти и с Arisen, но самое быстрое решение вопроса вот здесь, как по мне.

Мне даже странно что помимо стычки Милитао-Паулиста уже после удаления последнего никто особо и не вступается за Вини. Понятно что в клубе больше нет Рамоса или Каземиро, но те же Милитао с Рюдигером могут заняться этим вопросом и отправлять типов вроде Маффео отдыхать за рекламные щиты, даже не фоля при этом. 

Каждый раз удивляешься наблюдая как Вини лупят, оскорбляют и нагло провоцируют, а всем будто по барабану, никто не влетает в драку и не вступается за него даже после самых жестких нарушений. Более того, знаете кто на моей памяти наиболее резво в этом сезоне полетел защищать партнера? Винисиус, когда в матче с Кадисом(если я не ошибаюсь) их защитники очень грубо сыграли против Родриго. 

[Alexander]

58 минут назад, RRK сказал:

❗️🗣️ | Журналист COPE Маноло Лама во время вчерашнего эфира программы:

«Мы должны быть объективны - Паулиста не заслуживал даже жёлтой за фол на Винисиусе».

Это пиздец, товарищи. 

Может это метаирония ? Или из контекста вырвали ? Твой крестовый поход против испанской прессы имеет какую цель ?

[gibund0]

2 часа назад, Alexander сказал:

Ты не туда свернул. Пример Роналду дан как раз для того, чтобы показать, что истории с хейтом идентичны. Только Роналду это мотивировало быть сильнее, а у Винисиуса это пока не получается.

Почему не туда? Я отвечал на "терпи". И пример Рона. Он же не терпел. он симулировал, ругался, отмахивался. Но да, в итоге стал сильнее. Поэтому один из величайших.

Надеюсь и Вини станет.

Я его не оправдываю, ему есть чему учиться и куда расти (и да, пусть берет пример с лучших, с того же Роналду).

но когда читаешь про то, что это всё его вина, что его обзывают, гнобят, ломают, травят, то прям нехорошо становится... и это как бы его же команды фанаты. Жесть.

[gibund0]

2 часа назад, Alexander сказал:

В 2007 году (когда Рону было 22) он забил 34 мяча. Стата Винни будет поменьше кмк)

И все же нет. В 2007 Рону уже 23 было, а Вини вот только летом 22 стукнуло:)) . И к 22 годам он, мне кажется, больше сделал (точно не меньше), чем Роналду.

[Arisen]

6 минут назад, akulove сказал:

Каждый раз удивляешься наблюдая как Вини лупят, оскорбляют и нагло провоцируют, а всем будто по барабану, никто не влетает в драку и не вступается за него даже после самых жестких нарушений. Более того, знаете кто на моей памяти наиболее резво в этом сезоне полетел защищать партнера? Винисиус, когда в матче с Кадисом(если я не ошибаюсь) их защитники очень грубо сыграли против Родриго.

Сегодня кстати наткнулся на слова Начо после матча. Это один из капитанов кстати. Так вот, если перевод верный, взял со спортса, что он сказал:

Цитата

Защитник «Реала» Начо Фернандес высказался после автогола в матче с «Мальоркой» (0:1).

«Игра получилась сложной, соперник хорошо потрудился, а мы не в лучшей форме. Жаль.

Было тяжело из-за времени между играми, из-за силы соперника. Все лишь усложнилось, когда он вышел вперед. Ему повезло с голом, а мы не забили пенальти.

Шумиха, которую создают вокруг Винисиуса, не идет на пользу никому – даже самому Винисиусу. Споры и всякие глупости нужно оставить в стороне», – сказал Начо.

Казалось бы, что это Начо такое говорит. Вместо того чтобы поддержать Винисиуса. Но он опытный дядька, знает ситуацию изнутри, наблюдает ее на поле и делает самый адекватный вывод, который нужно услышать и Винисиусу, и журналистам, и болельщикам. Споры и всякие глупости надо оставить в стороне. Игрока нужно защищать адекватно, не выходя за рамки. Вся эта чушь, что надо кому-то по морде зарядить и т.д это все какой-то жаргон из подворотни , не имеющий отношения к профессиональному футболу. Реал не должен до такого скатываться. И если клуб не истерит, то это не значит что он не защищает игрока. Это значит, что клуб превыше всего. И истерики идут только во вред.

[blanco]

13 минут назад, Arisen сказал:

Сегодня кстати наткнулся на слова Начо после матча. Это один из капитанов кстати. Так вот, если перевод верный, взял со спортса, что он сказал:

Казалось бы, что это Начо такое говорит. Вместо того чтобы поддержать Винисиуса. Но он опытный дядька, знает ситуацию изнутри, наблюдает ее на поле и делает самый адекватный вывод, который нужно услышать и Винисиусу, и журналистам, и болельщикам. Споры и всякие глупости надо оставить в стороне. Игрока нужно защищать адекватно, не выходя за рамки. Вся эта чушь, что надо кому-то по морде зарядить и т.д это все какой-то жаргон из подворотни , не имеющий отношения к профессиональному футболу. Реал не должен до такого скатываться. И если клуб не истерит, то это не значит что он не защищает игрока. Это значит, что клуб превыше всего. И истерики идут только во вред.

Ты слишком утрируешь сказанное мной. Никто не имел ввиду мордобой, поножовщину и вооруженный международный конфликт на поле, ровно как и выдуманные истерики от имени клуба. 

[Arisen]

6 минут назад, akulove сказал:

Ты слишком утрируешь сказанное мной. Никто не имел ввиду мордобой, поножовщину и вооруженный международный конфликт на поле, ровно как и выдуманные истерики от имени клуба. 

Я не про тебя, а в целом о мнении некоторых болельщиков, что дескать надо чуть ли не убивать соперников) 

 Мир разделился напополам. Одни кричат, что Винисиус ангел, его убивают и никто его не защищает, другие кричат, что он грязный провокатор, сам виноват и получает по заслугам. Как водится, обе крайности скорее всего далеки от истины. Но из этого получается всеобщая истерия и помешательство. Которое капитально так вредит Мадриду на поле

[Ming]

9 часов назад, gibund0 сказал:

В 2007 Рону уже 23 было, а Вини вот только летом 22 стукнуло:)) .

Элементарная математика говорит что если КР родился в 1985, то в 2007 ему было 22.

[maxv]

Боюсь я это история может закончиться уходом Вини из Примеры. Раз такая травля пошла. Жаль, что Вини в этом сезоне попался в сети провокаторов. Повелся на это все. Лучшим ответом было бы забить еще больше голов, отдать голевых пасов и сделать обводок, чем в прошлом сезоне. Ну и Пересу надо поговорить с руководством Ла Лиги. Арбитры должны защищать ярких атакующих игроков, раздавать желтые карточки и если надо красные.

[gibund0]

19 часов назад, Ming сказал:

Элементарная математика говорит что если КР родился в 1985, то в 2007 ему было 22.

Остроумно, но мимо... речь идёт о сезоне 2007-08, где он наколотил за 30, т.е. ему было уже 23.

Но вроде уже проехали эту тему. Не вижу смысла продолжать.