11 тур Примеры. Барселона - Реал Мадрид

[Merengues]

Смотрю  на игру Баварии где Сане и Коман рвут фланги  и просто завидую . На их фоне игра Вини и Родриго это просто мрак 

[Luis Figo 10]

Сколько себя помню у Реала - думаю это связано с ментальностью клуба, где нужен результат здесь и сейчас, времени придумать что-то тактически эдакое не бывает - не выходят какие-то сложные тактические схемы. Кто-то играет без опорника, а у нас ни к чему это не приводит хорошему. Кто-то играет без чистого нападающего и норм, а у нас нет. Похоже Карло надо делать Хоселу основной девяткой, выдвигать вперёд Вальверде и сжать на скамейке Родриго. Вини слева. Джуд под тройкой нападения, под ним Тчуамени и кто-то из Модрич/Кроос/Камавинга. В больших матчах. 

[RRK]

1 час назад, Arisen сказал:

Вот тут вообще не уверен. Что касается Родриго, то центральный нападающий это вообще не его, это давно понятно, еще по прошлому сезону. Он фланговый игрок поддержки, дриблёр, или игрок под выраженным центрфорвардом, с которым можно комбинировать. В центре атаки он просто отрезан от команды чаще всего, нет у него должных навыков игры в центре атаки, чтоб бороться или мяч удерживать, там ему негде свой дриблинг включить, нет пространства.

Если Родриго нужно столько "костылей", то у нет будущего здесь. Ему надо адаптироваться к новым ролям, прокачивать свои скиллы и прочее. Ну и опять же: а разве позиция мешает ему реализовывать хорошие шансы? Они ведь у него были и их было достаточно. Но не забивает. Мне Родриго именно по игре понравился примерно в 8 из 14 матчей этого сезона. Но ему надо понять, что теперь у него другой статус и просто хорошего матча в его исполнении без голевых действий уже банально недостаточно. На дистанции, конечно. 

1 час назад, Arisen сказал:

В принципе, аналогично и Вини. Да, они могут открыться за спину и убежать иногда, но это всего лишь одна функция из многих, которые нужны элитному центральному нападающему.

Вини еще с матча с Жироной постоянно на фланге опять. Его освободили от беготни в оборону (эту зону закрывает Джуд). Что еще под него подстраивать-то? 

55 минут назад, Merengues сказал:

Смотрю  на игру Баварии где Сане и Коман рвут фланги  и просто завидую . На их фоне игра Вини и Родриго это просто мрак 

Сане и Коман потом выходят в матчах ЛЧ и превращаются в хомяков в плей-офф, собственно поэтому даже Вильярреал им оказался не под силам. А Винисиус и Родриго в плей-офф ЛЧ уже успели перебить всех топов АПЛ. Некоторых даже по два раза. А некоторых и по три (привет, Ливерпуль). Наступит весна и увидим ту же картину. 

[RRK]

Реал на поле Барсы проиграл только 2 Класико из последних 12 (6 побед). 

Из последних 8 Класико в Ла Лиге, 6 выиграл Мадрид. По факту, со старта 19/20 Мадрид полностью доминирует в Класико. Всего 4 поражения с сезона 19/20. Это уже почти 5 лет. 

[Arisen]

49 минут назад, RRK сказал:

Если Родриго нужно столько "костылей", то у нет будущего здесь. Ему надо адаптироваться к новым ролям, прокачивать свои скиллы и прочее. Ну и опять же: а разве позиция мешает ему реализовывать хорошие шансы? Они ведь у него были и их было достаточно. Но не забивает. Мне Родриго именно по игре понравился примерно в 8 из 14 матчей этого сезона. Но ему надо понять, что теперь у него другой статус и просто хорошего матча в его исполнении без голевых действий уже банально недостаточно. На дистанции, конечно. 

Да дело не в костылях, а банально в удобной позиции и возможности себя проявить по максимуму. Не просто же так игроков расставляют по полю. А опираясь на их сильные качества. У Родриго проблемы с реализацией - да, но к этому добавляются проблемы с тем, что в должной мере он не задействован в игре. Как мог бы играя на фланге. Играя в удобной роли он мог бы чувствовать себя увереннее, ловить кураж и это бы отразилось и на результативности вполне вероятно. 

Даже Криштиану, куда более совершенный игрок на своем пике, испытывал большие проблемы играя центрфорварда, это не в его естестве было и его сильно ограничивало. 

Сейчас Родриго на поле с возвращением Вини, который сваливается на фланг, совершенно отрезан от игры и от него почти никакой пользы нет. Все свелось к тому забил он или нет. Если не забил, то матч априори провальный.

56 минут назад, RRK сказал:

Вини еще с матча с Жироной постоянно на фланге опять. Его освободили от беготни в оборону (эту зону закрывает Джуд). Что еще под него подстраивать-то?

Я скорее про твои слова про новую систему и изначальный план Карло чтобы Винисиус играл ближе к центру. От этой идеи отказались в том числе потому, что эту роль Вини не потянул или не захотел тянуть. У Родриго ровно такая же ситуация, даже хуже, но за неимением сильного варианта в атаку, его будут мучать дальше на этой позиции.

Просто нужно признать, что наши бразильцы не универсальные монстры, им обоим нужно создавать условия, чтобы они блистали. Это нормально. Вспоминаем с каким трудом адаптация Вини проходила в сборной, когда он уже вовсю феерил в Реале. В отличие от них, Беллингем наверно может решать куда бы его не поставили и в этом плане он уже куда более зрелый.

У Винисиуса в этом сезоне есть проблески яркой игры, как с Осасуной или Брагой. Но есть и полностью провальные таймы и матчи. Мне кажется, что у него есть какое-то подобие звёздной болезни. Или не звёздной болезни, а ощущение вседозволенности что ли. Когда он проводил свой первый сезон у Анчи, насколько он был более старательным и собранным. Сейчас он слишком много стал себе позволять. Беллингем играет намного лучше, так ещё и пашет за двоих. Пока Винисиус прогуливается по полю. Хотя по хорошему учитывая КПД , это Вини должен за соперниками по флангу бегать, а Джуд творить

[Nov]

1 час назад, Arisen сказал:

Да дело не в костылях, а банально в удобной позиции и возможности себя проявить по максимуму. Не просто же так игроков расставляют по полю. А опираясь на их сильные качества. У Родриго проблемы с реализацией - да, но к этому добавляются проблемы с тем, что в должной мере он не задействован в игре. Как мог бы играя на фланге. Играя в удобной роли он мог бы чувствовать себя увереннее, ловить кураж и это бы отразилось и на результативности вполне вероятно. 

Даже Криштиану, куда более совершенный игрок на своем пике, испытывал большие проблемы играя центрфорварда, это не в его естестве было и его сильно ограничивало. 

Сейчас Родриго на поле с возвращением Вини, который сваливается на фланг, совершенно отрезан от игры и от него почти никакой пользы нет. Все свелось к тому забил он или нет. Если не забил, то матч априори провальный.

Я скорее про твои слова про новую систему и изначальный план Карло чтобы Винисиус играл ближе к центру. От этой идеи отказались в том числе потому, что эту роль Вини не потянул или не захотел тянуть. У Родриго ровно такая же ситуация, даже хуже, но за неимением сильного варианта в атаку, его будут мучать дальше на этой позиции.

Просто нужно признать, что наши бразильцы не универсальные монстры, им обоим нужно создавать условия, чтобы они блистали. Это нормально. Вспоминаем с каким трудом адаптация Вини проходила в сборной, когда он уже вовсю феерил в Реале. В отличие от них, Беллингем наверно может решать куда бы его не поставили и в этом плане он уже куда более зрелый.

У Винисиуса в этом сезоне есть проблески яркой игры, как с Осасуной или Брагой. Но есть и полностью провальные таймы и матчи. Мне кажется, что у него есть какое-то подобие звёздной болезни. Или не звёздной болезни, а ощущение вседозволенности что ли. Когда он проводил свой первый сезон у Анчи, насколько он был более старательным и собранным. Сейчас он слишком много стал себе позволять. Беллингем играет намного лучше, так ещё и пашет за двоих. Пока Винисиус прогуливается по полю. Хотя по хорошему учитывая КПД , это Вини должен за соперниками по флангу бегать, а Джуд творить

и плюс к сказанному, некому дать ему звездюлей на поле, как это делал Карим.Карло боится и слово сказать, так как может обидетЬ "звезду" и тогда он потеряет еще и левый фланг.

[Ming]

И все снова упирается в отсутствие топ форварда, будь он в команде можно было бы посадить Вини на пару матчей на скамью в воспитательных целях. Мне не нравится Вини в этом сезоне,  он думает больше о борьбе с расизмом и провокациях, а не о собственно о игре на поле. Зидана на него нет. Или Карима (и Каземиро) как отметили выше. 

[Carlos]

7 часов назад, Merengues сказал:

Смотрю  на игру Баварии где Сане и Коман рвут фланги  и просто завидую . На их фоне игра Вини и Родриго это просто мрак 

Ну вот, опять. Месяц тебе понадобился, что бы понять, что Беллингем пришел заменить Бензема, теперь очередь дошла до фланговых атакующих. Задачи у игроков Реала и Баварии, разные.  Нет в Мадриде профильного ЦФ, атака построена на связке Беллингема с бразильцами, которые не могут носиться по флангам, а должны помогать англичанину.

[Дэн]

Имхо, проблема игры Винисиуса связана со сменой позиции лишь косвенно. А началось все еще в прошлом сезоне, когда он начал свой крестовый поход против расизма. Здесь дело не в том, что он прав или неправ, а в том, что это очень сильно отвлекает от футбола. Сделал то что должен - переверни страницу и иди дальше. Исходя из моих наблюдейний, Вини этого делать не собирается

[Merengues]

1 час назад, Carlos сказал:

Ну вот, опять. Месяц тебе понадобился, что бы понять, что Беллингем пришел заменить Бензема, теперь очередь дошла до фланговых атакующих. Задачи у игроков Реала и Баварии, разные.  Нет в Мадриде профильного ЦФ, атака построена на связке Беллингема с бразильцами, которые не могут носиться по флангам, а должны помогать англичанину.

Ты Серьезно думаешь что клуб изначально полагал что Джуд замена Бензема? Что они были уверенны что он будет забивать столько мячей ? Я в это жизни не поверю 

[Carlos]

6 минут назад, Merengues сказал:

Ты Серьезно думаешь что клуб изначально полагал что Джуд замена Бензема? Что они были уверенны что он будет забивать столько мячей ? Я в это жизни не поверю 

Я склонен думать, что в Мадриде идиотов нет и клуб знал, за кого платит сотку, ибо деньги солидные. Да, Джуд приглашался именно, как замена Бензема и был единственным доступным вариантом с нужным функционалом. Конечно, рассчитывать на то, что он с ходу станет бомбардиром, вряд ли кто то мог, но явно не Хоселу брали на место основного ЦФ.

[Kosi]

15 минут назад, Merengues сказал:

Ты Серьезно думаешь что клуб изначально полагал что Джуд замена Бензема? Что они были уверенны что он будет забивать столько мячей ? Я в это жизни не поверю 

Клуб,  вместе с тренерским штабом, поверили в то что надо строить команду вокруг Беллингема. Для этого и схему поменяли, и функции некоторых игроков на поле. Вероятно, не были уверены в стольких голах самого Джуда, а у наших бразильцев, которые так и не подъехали толком к новому сезону. Но, как и бывает, где то ушло, где то пришло. 

[Merengues]

Ни кто в здравом уме не стал бы рассматривать полузащитника как замену лучшему нападающему в мире . Я понимаю если бы были какие-то предпосылки к тому что Джуд возьмёт на себя роль главного бомбардира , но их как бы не было . Он в прошлом сезоне в Бундеслига сколько забил за весь сезон ? 7-8 мячей? И да тогда следуя этой логике в след сезоне , Перес не должен подписывать Мбаппе , т.к мы уже подписали замену Бензину.

[aristocrat]

Мне нравится(на самом деле нет), как Вини и Родриго пытаются обвинить во всех грехах, но только не в том, что Карло изменил схему игры и теперь оба бразильца отрезаны от всех команды.

Элементарно им не с кем обыграться около штрафной. И если на Бэллингема возлагают часть функций, то одна из них как раз таки в том, чтобы он был рядом и пытался обыграться/поддержать в атаке Вини и Родриго.

Не надо, пожалуйста, говорить, что они оба разучились играть за лето

[Jesus Garsia]

Да понятное дело что никто не рассчитывал на столько голов от Беллингема, ждали прогресса и голов от Винисиуса и Родриго, не поборолись за Кейна потому что ждут Мбаппе. Согласен что без Бензема и Родриго и Вини стало менее комфортно. Правда основная проблема Вини не в этом, а в том что его голова забита не тем что надо.

[blanco]

Ну, разумеется никто не подразумевал Джуда как замену Бензема по позиции. Однако часть функционала Карима он на себя взял. 

Но мне в этой ситуации больше нравится ход мыслей некоторых персонажей, пальцем показывать не буду.

В начале сезона они говорили что Джуд таких денег не стоит, да и брать его в принципе не стоило, ведь полузащитников у нас хватает, а вот прямую замену Кариму не купили. Вывод: Перес и ко - идиоты.

После первых туров они с пеной у рта утверждали что результативность Джуда лишь временное явление, и наивно полагать что он сможет удерживать планку голов хоть какое то время. Списывали на слабость соперников, на оверперформанс и удачу. Вывод: Перес и ко - идиоты.

Теперь Беллингем окончательно закрыл им пасть. Теперь Перес и ко идиоты потому что "ну не могли же они заранее на это и рассчитывать?".

Если по итогам сезона Джуд забьёт больше чем Карим в сезоне прошлом, а сам сезон для Мадрида получится урожайным на трофеи - риторика ничуть не поменяется. 

[Дэн]

Думаю никто не ждал, что Джуд настолько много будет забивать, даже он сам. Но и Криштик настолько результативным стал уже в Мадриде. 
А Мбаппе и не рассматривали как замену Кариму, они слишком разные по всем параметрам, из общего только номинальная позиция. Предполагалось, что они будут играть вместе. В этом смысле никаких противоречий нет, черепаха отлично будет сочетаться с Джудом. В теории)

[Arisen]

2 минуты назад, Дэн сказал:

Думаю никто не ждал, что Джуд настолько много будет забивать, даже он сам. Но и Криштик настолько результативным стал уже в Мадриде. 
А Мбаппе и не рассматривали как замену Кариму, они слишком разные по всем параметрам, из общего только номинальная позиция. Предполагалось, что они будут играть вместе. В этом смысле никаких противоречий нет, черепаха отлично будет сочетаться с Джудом. В теории)

Мне интересно, с какими чувствами сейчас смотрит на эти геройства Джуда Мбаппе) Ведь наверняка он смотрел класико. Сидел наверное и думал - "на его месте должен был быть я". В прошлом сезоне все говорили о Холанде, в этом о Беллингеме, ну а Мбаппе даже хорошо играя всё равно находится на периферии внимания.

 

[RRK]

11 часов назад, Arisen сказал:

У Родриго проблемы с реализацией - да, но к этому добавляются проблемы с тем, что в должной мере он не задействован в игре. Как мог бы играя на фланге. Играя в удобной роли он мог бы чувствовать себя увереннее, ловить кураж и это бы отразилось и на результативности вполне вероятно. 

Так его позиция на фланге или под нападающим? Родриго в разных интервью говорит разные вещи. В прошлом сезоне он постоянно сетовал на то, что ему нравится играть под форвардом по центру. Сейчас в этой зоне обитает более сильный игрок, ему там места точно нет. Но ему предоставили не хилую такую свободу впереди. Проблемы Родриго в этом сезоне не из-за системы. Я бы согласился с этим, не получай он столько моментов и не оказывайся постоянно в ситуациях, когда можно забивать. 

[RRK]

4 часа назад, aristocrat сказал:

Не надо, пожалуйста, говорить, что они оба разучились играть за лето

Не разучились. Но у всех бывают плохие периоды. Ты помнишь хотя бы один период в клубе, когда никого бы не критиковали? Сейчас черед Вини и Родриго, это нормально. Им надо прибавлять. 

[Merengues]

Чуамени выбыл на два месяца , а это означает что Кама теперь точно будет в пз играть , что не особо радует 

[Luis Figo 10]

17 минут назад, Merengues сказал:

Чуамени выбыл на два месяца , а это означает что Кама теперь точно будет в пз играть , что не особо радует 

Совсем хреновая новость. 

Ну, Кама будет за старичков отдаваться по полной. Плюс Себальос о котором я уже лично забыл

[GOAL]

Надеюсь Чуа вернётся в приличной форме, а не как в прошлом сезоне. Минус Чуа это не только минус лучший опорник, но еще и минус лучший лз у нас. Если Менди не наберёт форму в ближайшее время попробовал бы слева Начо. 

[maxv]

Очевидно, что ни тренерский штаб, ни руководство Мадрида не ожидали такой результативности от Джуда. Такое спрогнозировать невозможно. Очевидно ожидали увеличения результативности Родриго и Вини и то, что Беллингем будет ключевой фигурой в полузащите. Но пока все сложилось по-другому.

[Merengues]

Удивительно но Камавинга вчера за полчаса сделал 3 успешные обводки , в то время как лучший дриблер мира сделал 0