12 тур Примеры. Реал Мадрид - Райо Вальекано

[RRK]

Раз уж речь про xG зашла:

У Родриго -8,1 (!!!) по модели ожидаемых голов со старта 2022/2023. Данные Opta. Фактически, Родриго реализует ХУЖЕ всех в Европе. 

[Merengues]

Родриго мне пока что кажется игроком Аля Хамес , Озил. Не хватает ему чего то чтобы стать топом 

[IKROM]

21 минуту назад, Merengues сказал:

Родриго мне пока что кажется игроком Аля Хамес , Озил. Не хватает ему чего то чтобы стать топом 

У него лучше получалось выходить на замену (в пред. сезонах)

[Vincenzo]

1 час назад, RRK сказал:

Ты засчитываешь момент Де Томаса в 3 км офсайде за голевой? Или удар с отрого угла от игрока Райо?

Я засчитываю наши привозы, для меня это важно, а не то как соперник (неудачно) ими распорядился. Или ты считаешь, такие передачи Франа (уже третий раз?) это признак его надежности в данный момент? И ты готов игнорировать этот факт, потому что это лишь один раз привело к голу в наши ворота?

Цитата

Все бы ничего, но когда я тут приводил данные по xG в прошлом сезоне по Барселоне или наш xG в атаке, то большинство сошлось во мнении, что "xG в футбол не играет". 

С любой статистикой всегда так. Дело не только в xG. Любую статистику нужно обмозговать, покрутить и еще раз подумать. Я нахожу, что многим лень над ней хотя бы немножко посидеть. А еще статистика должна идти только после понимания игры. На этом и был акцент. Ты аргументируешь статистикой свой тезис, "мы мало пропускаем - значит у нас надежная оборона". Я аргументирую статистикой свой, что "мы слишком многое соперникам позволяем в те редкие моменты, когда они доходят до нашей штрафной - вот и статистика, которое это подтверждает". Значит, у нас не такая уж надежная оборона.

Я прибегаю к статистике, как доп аргументу. И даже нахожу, что можно бы было найти больше аргументов среди данных. Но весь твой аргумент - количество пропущенных голов. Что и есть статистика. Но ответ на вопрос почему ты сам считаешь нашу оборону надежной с игровой точки зрения, до сих пор мне не ясен.

[RRK]

26 минут назад, Vincenzo сказал:

Я засчитываю наши привозы, для меня это важно, а не то как соперник (неудачно) ими распорядился. Или ты считаешь, такие передачи Франа (уже третий раз?) это признак его надежности в данный момент? И ты готов игнорировать этот факт, потому что это лишь один раз привело к голу в наши ворота?

Такие привозы не регулярны. Гораздо важнее, как тебе удается сдерживать соперника. В том же матче ошибся и Модрич. У Франа 3 такие ошибки, у Модрича была первая. Но какова вероятность, что они весь сезон будут привозить? 

26 минут назад, Vincenzo сказал:

Ты аргументируешь статистикой свой тезис, "мы мало пропускаем - значит у нас надежная оборона". Я аргументирую статистикой свой, что "мы слишком многое соперникам позволяем в те редкие моменты, когда они доходят до нашей штрафной - вот и статистика, которое это подтверждает". Значит, у нас не такая уж надежная оборона.

Я пытаюсь вспомнить явные моменты у Униона, Хетафе, Атлетика, Лас-Пальмаса, Осасуны и не вспоминаю. Не исключаю, что 1-2 момента (на всех вместе) у них наберется. Много ли это? 

Допустить 3 явных момента в Класико на выезде - много ли это? Если мы исходим из того, что Барса априори не из того ряда соперников, с которыми можно не допустить моментов, особенно на выезде. 

Ну и да, в конечном итоге абсолютные цифры важнее всего, так как от них зависит сколько у тебя очков. Пока Реал пропускает меньше всех в Ла Лиге. 

[Vincenzo]

52 минуты назад, RRK сказал:

Такие привозы не регулярны. Гораздо важнее, как тебе удается сдерживать соперника. В том же матче ошибся и Модрич. У Франа 3 такие ошибки, у Модрича была первая. Но какова вероятность, что они весь сезон будут привозить? 

Ну же Юра, я не говорю, что три привоза за 7 матчей или сколько там сыграл Фран, означают 16 привозов в 38 матчах. Так не бывает. Эти три привоза для меня означают что на данный момент: 

1) игрок не готов психологически
2) вынуждает тренера не рассчитывать на него в сложных матчах (что влияет на остальных игроков)

После матча с Атлетико, Фран потерял свое место в основе, которое казалось забрал себе со старта сезона. 

Цитата

Я пытаюсь вспомнить явные моменты у Униона, Хетафе, Атлетика, Лас-Пальмаса, Осасуны и не вспоминаю. Не исключаю, что 1-2 момента (на всех вместе) у них наберется. Много ли это? 

Например, в матче с "Атлетиком" Фран (я не специально) подарил мяч сопернику, приняв неверное решение (не оценил где находится соперник, не поставил корпус). Все закончилось быстрой атакой, после которой Милитао почти заработал пенальти и красную, ударь он по ноге соперника на долю секунды раньше, а не после того, как тот уже ударил по мячу. 

В матче с "Осасуной" я не нахожу нашу оборону надежной, особенно в экспериментальном составе, нам повезло, что соперник сам терял мяч в атаке, когда мог выжать из момента намного больше. Они дважды проходили Чуамени, и дело дальше было только в правильном решении. В этом Осасуна похоже на Райо, но это и уровень этих команд. 

В матче с "Хетафе" благодаря тому же обрезу Франа гол забил Майораль.

В матче с "Унионом" никаких претензий, но это самый нудный матч в исполнении нашего соперника, который мне приходилось видеть вообще. Не думаю, что нам следует рассчитывать на такую удачу впредь.

Ну а главное, я же говорю даже не об этих матчах, и разве эти матчи показательны? Эти как раз были для нас плюс-минус спокойными в обороне (хоть и не без ляпов, как видим). А вот во всех матчах с топами мы пропускали совсем, уж совсем не обязательные мячи. На что мы можем рассчитывать в этом сезоне, если обычный навес с фланга в позиционной атаке становится непреодолимой проблемой? И вынуждает терять свою позицию даже не одного защитника?
 

[GOAL]

На глаз хорошо в обороне играют Карва, Руди, Чуа, Кама, Феде, Модрич (и они при этом ошибались). Остальных по мне сложно назвать надежными. В том числе Алабу, Крооса, Кепу (называю кто играет наиболее часто). На левом фланге пока свой вайб, если там не Камавинга там полная кавабанга. Итого на глаз. Полузащита очень мощна и подвижна. С единственным слабым звеном в обороне - Тони. И то не всегда. Часто и он отлично занимает позиции и борется. Защитники же надежны ровно через одного. 

[RRK]

1 час назад, Vincenzo сказал:

Ну же Юра, я не говорю, что три привоза за 7 матчей или сколько там сыграл Фран, означают 16 привозов в 38 матчах. Так не бывает. Эти три привоза для меня означают что на данный момент: 

1) игрок не готов психологически
2) вынуждает тренера не рассчитывать на него в сложных матчах (что влияет на остальных игроков)

Я думаю, что эти привозы могут вообще ничего не значить. Почему это именно психологическая проблема, а не, к примеру, конкретный технический брак в конкретном эпизоде? Я ведь привел и пример с Модричем. Он, кстати, и с Осасуной разок так обрезался, как с Райо. По поводу тренера - Анчи будет ставить наиболее проверенные варианты, ты же лучше меня это знаешь. Даже если Фран в целом будет хорош. С Атлетико он решил, что Чуамени не нужен в основе (почему-то), а Менди только восстановился, поэтому вышел Фран. Уверен, что если бы Менди провел хотя бы неделю до этого в общей группе, в основе вышел бы француз. 

1 час назад, Vincenzo сказал:

Например, в матче с "Атлетиком" Фран (я не специально) подарил мяч сопернику, приняв неверное решение (не оценил где находится соперник, не поставил корпус). Все закончилось быстрой атакой, после которой Милитао почти заработал пенальти и красную, ударь он по ноге соперника на долю секунды раньше, а не после того, как тот уже ударил по мячу. 

Было дело. Но Милитао потушил этот пожар. Там был эпизод, где и надо было сыграть на грани. Он сыграл и выиграл эпизод. Это же защитник, в конце концов. 

1 час назад, Vincenzo сказал:

Ну а главное, я же говорю даже не об этих матчах, и разве эти матчи показательны? Эти как раз были для нас плюс-минус спокойными в обороне (хоть и не без ляпов, как видим). А вот во всех матчах с топами мы пропускали совсем, уж совсем не обязательные мячи. На что мы можем рассчитывать в этом сезоне, если обычный навес с фланга в позиционной атаке становится непреодолимой проблемой? И вынуждает терять свою позицию даже не одного защитника?

Мы так можем долго рассуждать и не прийти к чему-либо, поскольку по-разному смотрим даже на одни и те же эпизоды. Поэтому хотел бы узнать, в каком сезоне, по-твоему мнению, оборона Мадрида была надежна? Делая скидку на то, что Мадрид играет в атакующий футбол и цифр пикового Атлетико Симеоне там априори быть не может. 

[Arisen]

Наша оборона по моему играет примерно на том же уровне, что и в предыдущих сезонах (за исключением самого старта при Анчи). Где-то нам везло, что не пропустили, если ту же xG смотреть, то пропустить мы должны были больше. Как и забить.

Я думаю, Вика имеет в виду, что наша оборона играет не на том уровне, чтоб мы могли с уверенностью сказать, что вот дескать с такой обороной мы возьмём чемпионат и у нас все под контролем.

И оборона тут, опять же, комплексное понятие. Мне понравилось как команда в целом действовала в матче с Райо, высоко и интенсивно прессингуя и не давая сопернику свободу, но в большинстве матчей такого не происходит. Реал все ещё достаточно пассивно в целом обороняется и позволяет довольно много сопернику. 

[RRK]

10 минут назад, Arisen сказал:

Я думаю, Вика имеет в виду, что наша оборона играет не на том уровне, чтоб мы могли с уверенностью сказать, что вот дескать с такой обороной мы возьмём чемпионат и у нас все под контролем.

Если сохраним нынешний уровень надежности по цифрам и нынешний уровень контроля матчей — возьмем чемпионат. Можно сформулировать и так. 

[IKROM]

Разница мячей:

Жирона +14

Р.Мадрид +15

А.Мадрид +15 (игра в запасе)

Те, кто пропускают больше нас, так же и забивают больше нас.  Лучше больше забивать, чем меньше пропускать.

Еще не факт, что возьмём чемп. Попросту рано еще прогнозировать.

 

[Vincenzo]

2 часа назад, RRK сказал:

Почему это именно психологическая проблема, а не, к примеру, конкретный технический брак в конкретном эпизоде?

Потому что это не только технический брак, но и тактическая ошибка, которую тренеры маленьких футболистов учат не допускать еще с первого класса футбольной школы. Если будучи профи ты такое допускаешь, и не раз, то это случается только от нервов. И я в этом не виню Франа. Но ему это нужно преодолеть, чтобы стать боевой единицей для "Мадрида".

Ситуация Модрича не полностью идентична, хоть и похожа. И в его случае не считаю, что в психологическом плане он полностью ок. Но его ошибка куда менее серьезна, потому что не нарушает условные 10 заповедей обороны, одна из которых не отдавать пас с фланга в центр не глядя. Если ты под прессингом, и у тебя нет времени оценить ситуацию, то в таких случаях мяч выбивают в аут или в сторону аута. Еще такой пример - не отдавать вратарю сильный пас в створ ворот. Это азы. 

Цитата

Было дело. Но Милитао потушил этот пожар. Там был эпизод, где и надо было сыграть на грани. Он сыграл и выиграл эпизод. Это же защитник, в конце концов. 

Ну что ты. Милитао не потушил этот эпизод, он не успел накрыть удар. Он врезался в соперника, после того как тот нанес удар по воротам. Повезло, что врезался после удара, а не вовремя, потому что это была бы красная и пенальти, и повезло, что удар был слабым и прямым, потому что не случилось гола.  Как это можно назвать "выиграть эпизод"?  Выиграть эпизод это либо отобрать мяч, либо не дать ударить.

Цитата

Мы так можем долго рассуждать и не прийти к чему-либо, поскольку по-разному смотрим даже на одни и те же эпизоды. Поэтому хотел бы узнать, в каком сезоне, по-твоему мнению, оборона Мадрида была надежна? Делая скидку на то, что Мадрид играет в атакующий футбол и цифр пикового Атлетико Симеоне там априори быть не может. 

Последний раз - в 19/20.  В дальнейших тоже, но отрезками.  

 

1 час назад, Arisen сказал:

Я думаю, Вика имеет в виду, что наша оборона играет не на том уровне, чтоб мы могли с уверенностью сказать, что вот дескать с такой обороной мы возьмём чемпионат и у нас все под контролем.

Да, я это и имею в виду. Есть проблемы. У меня нет уверенности в надежности нашей обороны. Как и в легкости нашей атаки.

[RRK]

1 час назад, IKROM сказал:

Лучше больше забивать, чем меньше пропускать.

В последних 4 сезонах Ла Лиги чемпионом становилась команда, пропустившая меньше всех. В 3 из этих случаях чемпионская команда не забивала больше всех. 

1 час назад, Vincenzo сказал:

Ну что ты. Милитао не потушил этот эпизод, он не успел накрыть удар. Он врезался в соперника, после того как тот нанес удар по воротам. Повезло, что врезался после удара, а не вовремя, потому что это была бы красная и пенальти, и повезло, что удар был слабым и прямым, потому что не случилось гола.  Как это можно назвать "выиграть эпизод"?  Выиграть эпизод это либо отобрать мяч, либо не дать ударить.

Его "бросок" в эту зону не позволил нанести удар максимально акцентированно. И помешал нападающему косвенно. Это ведь в любом случае участие в эпизоде. 

1 час назад, Vincenzo сказал:

Последний раз - в 19/20.  В дальнейших тоже, но отрезками.

Но и в 19/20 ошибок подобного рода хватало. Вспомни матч с Вальядолидом и злость Зидана, игры с Леванте, Гранадой. Матч с Сельтой на Бернабеу. Я, кстати, согласен, что оборона в том сезоне была почти бетонной, просто я обращаю внимание, что и в этом сезоне не все так плохо, как ты думаешь. Мадрид не стена сзади, но довольно надежен. 

[Vincenzo]

30 минут назад, RRK сказал:

Но и в 19/20 ошибок подобного рода хватало.

Какого подобного рода? Голы? А бывают сезоны, когда команда не пропускает голов вообще?

33 минуты назад, RRK сказал:

Его "бросок" в эту зону не позволил нанести удар максимально акцентированно. И помешал нападающему косвенно. Это ведь в любом случае участие в эпизоде. 

Участие - да. Выигрыш - нет. Иной арбитр поставил бы пенальти. Как раз из указанных тобой соображений. 

[RRK]

1 час назад, Vincenzo сказал:

Какого подобного рода? Голы? А бывают сезоны, когда команда не пропускает голов вообще?

Гол от Вальдолида, оба гола от Леванте, гол после привоза Рамоса от Сосьедада. Перечислять можно долго. 

[Arisen]

10 минут назад, RRK сказал:

Гол от Вальдолида, оба гола от Леванте, гол после привоза Рамоса от Сосьедада. Перечислять можно долго. 

Юра, завидую твоей памяти) Ты помечаешь где-то все эти моменты или реально помнишь детали рядовых матчей 4-5 летней давности? Не первый раз удивляюсь

[Vincenzo]

37 минут назад, RRK сказал:

Гол от Вальдолида, оба гола от Леванте, гол после привоза Рамоса от Сосьедада. Перечислять можно долго. 

1. Ошибка Рамоса. Идентичная Франу. Ты хочешь сравнить Рамоса с Франом? Их общее число их действий / на подобных ошибок? Счет будет не в пользу Франа, боюсь. 

2. Что с голами Вальядолида и Леванте? 

[RRK]

2 часа назад, Vincenzo сказал:

1. Ошибка Рамоса. Идентичная Франу. Ты хочешь сравнить Рамоса с Франом? Их общее число их действий / на подобных ошибок? Счет будет не в пользу Франа, боюсь. 

Да нет конечно! Я лишь показываю, что и тогда мы пропускали голы подобные голы, но это ни о чем не говорило. Ошибся и ошибся. Встал и пошел дальше. И что такие ошибки не повод для глобальных выводов о ком-либо, будь то Рамос или Фран Гарсия. Кстати, тебе не кажется, что Франа оценивает чересчур критически? Он не сияет, как в Райо, но я бы не назвал его игру именно плохой или неубедительной. Возможно, это вопрос ожидания/реальность. Интересно почитать тебя на его счет. 

2 часа назад, Vincenzo сказал:

2. Что с голами Вальядолида и Леванте? 

С Леванте гол Майораля: передача низом (!) прошла через Карвахаля и Варана, а Рамос не успел к Борхе. Учитывая первоначальную точку паса и удар нападающего фактически без препятствий - это провал обороны. 

По голу Вальядолида на Бернабеу отвечу словами Зидана: "Мы можем ошибаться, но мы не имеем право терять построение линий". Он сам назвал этот гол, фактически, позиционным провалом обороны (а может и не только обороны). 

При этом еще раз повторю, что я тоже считаю сезон 19/20 очень-очень надежным с точки зрения обороны. Просто мне действительно кажется, что ты слишком строго судишь Мадрид 23/24 именно по части этого аспекта игры. 

2 часа назад, Arisen сказал:

Юра, завидую твоей памяти) Ты помечаешь где-то все эти моменты или реально помнишь детали рядовых матчей 4-5 летней давности? Не первый раз удивляюсь

Это мое проклятие. Я помню детали матчей даже 11-13 летней давности. Более того, иногда люблю пересматривать матчи прошлых лет, искать там интересные детали. Вот например недавно пересматривал матч с Гранадой сезона 20/21. Вы помните, какой там ударище пяткой нанес Асенсио? В одно касание, слета, в дальний угол! Какая красота могла залететь! Но чуть не повезло - штанга. 

У нас на работе с одним фанатом Реала есть даже такая своеобразная игра: называем друг другу дату и вспоминаем максимально близкий к этой дате матч)) 

Игры Мадрида запоминаю всегда очень хорошо. 

[IKROM]

9 часов назад, RRK сказал:

В последних 4 сезонах Ла Лиги чемпионом становилась команда, пропустившая меньше всех. В 3 из этих случаях чемпионская команда не забивала больше всех. 

 

Можно взять 4 последних сезона, а можно взять только 2 последних сезона (тогда уже будет 50/50. Мадрид выиграл чемп, забив больше всех и в 2,5 раза больше чем пропустил). Это всё уже в прошлом. И точно такой закономерности конкретно в этом сезоне может и не быть. Поэтому с уверенностью утверждать, что мы точно возьмем чемп, сохранив текущий темп - рано и не правильно. 

Далеко ходить не будем. Последний тур текущего чемпионата:

Жирона проигрывает по ходу матча Осасуне, пропустив 2!!! мяча (когда как Мадрид сохранил свои ворота пустыми), но в итоге заработала свои 3 очка, забив = 4!!! мяча в этом матче (когда как Мадрид - ни одного). 

Я это к тому, что лучше бы Вини, Гоэс, Джуд, Хоселу и Ко забивали больше, чем пропускает Кепа. Тогда мы 1000% станем чемпионами. Ну а сейчас Жирона (надеюсь, что "пока") чемпион в онлайн таблице. Сохранится текущий темп - чемпионами станут каталонцы, а не мы.      

 

 

[Alisher]

Если Юра говорит что Реал станет чемпионом в начале сезона, то жди беды😃😉

[Alisher]

22 минуты назад, IKROM сказал:

Ну а сейчас Жирона (надеюсь, что "пока") чемпион в онлайн таблице.

Если станут, будет а-ля Лестер. Можно и так иногда в ЛЛ, чтобы у адептов АПЛ уменьшилось аргументы) 

[Merengues]

Жирона отвалится ясен пень . Барселона же второй сезон подряд набирает очки магическим образом 

[Vincenzo]

16 часов назад, RRK сказал:

Да нет конечно! Я лишь показываю, что и тогда мы пропускали голы подобные голы, но это ни о чем не говорило. Ошибся и ошибся. Встал и пошел дальше. И что такие ошибки не повод для глобальных выводов о ком-либо, будь то Рамос или Фран Гарсия.

С одной стороны - да. А с другой, - нет. Ведь Рамос, чтобы заслужить понимание, на что способен, чтобы мы могли сказать "ну ошибся и ошибся", чтобы мы могли понимать, что для него норма, сыграл за "Мадрид" уже 14 сезонов. Он никогда не был безгрешным (таких и нет). Более - если и он ошибался, то тоже с размахом, тоже нарушая азы. Но компенсировал это с лихвой. Таков был и Касильяс какое-то время. Потом его ошибки перестали перебиваться спасениями. Эта пропорция важна.

Про глобальные выводы. Ну, мы же сделали выводы по Одриосоле? Не только мы, но и тренеры. На основании его ошибок, которые он так и не смог преодолеть, а парень то не глупый и не бесталанный. 

Франа я знаю со времен Хувениль А, потому что тогда я смотрела матчи многих команд кантеры. Я знаю его стиль, способности, и я писала на главной 4-5 лет назад о нем, что он может стать заменой Марсело. Он не сильно с тех пор изменился. Но сейчас, вот в этом сезоне, он мне не нравится. (возможно) Он боится ошибиться и ошибается. Весь его атакующий потенциал (он не огромен, но более вариативен, чем есть сейчас) сводится к навесам, которые заканчиваются чаще всего попаданием в ближнего защитника. На его фланге в обороне лучше себя проявляют полузащитники. Всего этого слишком мало, чтобы застолбить за собой место.  В защите за ним водятся ошибки. Мало. Нужно прибавлять и серьезно. А тебе он как?

16 часов назад, RRK сказал:

При этом еще раз повторю, что я тоже считаю сезон 19/20 очень-очень надежным с точки зрения обороны. Просто мне действительно кажется, что ты слишком строго судишь Мадрид 23/24 именно по части этого аспекта игры. 

Я подумаю над этим. Но мне правда не кажется, иногда по факту, иногда на кончиках пальцев, что оборона "Мадрида" монолитна и надежна. Сезоны Карло создается впечатление, что первый же доведенный до ума момент соперником будет голом, если Куртуа не сотворит чудо. 

С другой стороны, не считаю, что уровень игры нынешних Вини и Родриго сохранится на весь сезон, мне кажется, у них должно в конце концов пойти как надо. Или я на это надеюсь. Тогда команде будет проще в том числе и обороняться. 

16 часов назад, RRK сказал:

С Леванте гол Майораля: передача низом (!) прошла через Карвахаля и Варана, а Рамос не успел к Борхе. Учитывая первоначальную точку паса и удар нападающего фактически без препятствий - это провал обороны. 

По голу Вальядолида на Бернабеу отвечу словами Зидана: "Мы можем ошибаться, но мы не имеем право терять построение линий". Он сам назвал этот гол, фактически, позиционным провалом обороны (а может и не только обороны). 

Попробую найти и пересмотреть, так ничего сказать не могу. Но если речь просто о том, что в свои лучшие сезоны мы тоже ошибаемся, то я с этим не спорю.  Каждый пропущенный гол - ошибка. Более или менее явная. Иногда мы явно ошибались в любом сезоне. Я лишь говорю, что по моим ощущениям в этом сезоне (на этот момент) количество этих ошибок непропорционально велико. Причем, в атаке тоже. Это все не так явно просматривается/ощущается, потому что были результаты. А они были во многом пока что из-за голов Беллингема. Для меня этого мало.

[Arisen]

26 минут назад, Vincenzo сказал:

Про глобальные выводы. Ну, мы же сделали выводы по Одриосоле? Не только мы, но и тренеры. На основании его ошибок, которые он так и не смог преодолеть, а парень то не глупый и не бесталанный. 

Франа я знаю со времен Хувениль А, потому что тогда я смотрела матчи многих команд кантеры. Я знаю его стиль, способности, и я писала на главной 4-5 лет назад о нем, что он может стать заменой Марсело. Он не сильно с тех пор изменился. Но сейчас, вот в этом сезоне, он мне не нравится. (возможно) Он боится ошибиться и ошибается. Весь его атакующий потенциал (он не огромен, но более вариативен, чем есть сейчас) сводится к навесам, которые заканчиваются чаще всего попаданием в ближнего защитника. На его фланге в обороне лучше себя проявляют полузащитники. Всего этого слишком мало, чтобы застолбить за собой место.  В защите за ним водятся ошибки. Мало. Нужно прибавлять и серьезно. А тебе он как?

Из того, что я видел во Фране в прошлом сезоне, да и в этом - его чуть ли не главное достоинство - это готовность без устали носиться по бровке, с мячом в ногах или без него, но постоянно напрягать соперника этими забегами. Кажется, что у него здоровья хватит так бегать без конца.

Полностью согласен, что в Мадриде он пока очень боится ошибаться и из-за этого ещё больше ошибок делает. Выбирает простые решения. Игрок нераскрепощен, поэтому его минусы более заметны, чем плюсы. Это очень контрастирует со спокойствием и уверенностью, с которым играют молодые игроки вроде Беллингема или Камавинги только придя в клуб.

Фран сможет заиграть в Реале только если сможет включить на полную катушку все свои качества, использовать свои физические данные, а не просто позицию на поле занимать. Один из лучших защитников прошлого сезона по продвижению мяча через пас и движение, в Мадриде почти не исполняет ни одно, ни другое.

Можно вспомнить Одри, а можно и Тео, который на этой же позиции играл и был ровно так же скован, почти не задействуя свою мощь и скорость. На некоторых игроков Мадрид чрезмерно давит.

[Carlos]

33 минуты назад, Arisen сказал:

Из того, что я видел во Фране в прошлом сезоне, да и в этом - его чуть ли не главное достоинство - это готовность без устали носиться по бровке, с мячом в ногах или без него, но постоянно напрягать соперника этими забегами. Кажется, что у него здоровья хватит так бегать без конца.

Полностью согласен, что в Мадриде он пока очень боится ошибаться и из-за этого ещё больше ошибок делает. Выбирает простые решения. Игрок нераскрепощен, поэтому его минусы более заметны, чем плюсы. Это очень контрастирует со спокойствием и уверенностью, с которым играют молодые игроки вроде Беллингема или Камавинги только придя в клуб.

Фран сможет заиграть в Реале только если сможет включить на полную катушку все свои качества, использовать свои физические данные, а не просто позицию на поле занимать. Один из лучших защитников прошлого сезона по продвижению мяча через пас и движение, в Мадриде почти не исполняет ни одно, ни другое.

Можно вспомнить Одри, а можно и Тео, который на этой же позиции играл и был ровно так же скован, почти не задействуя свою мощь и скорость. На некоторых игроков Мадрид чрезмерно давит.

Много уже написано о договоренностях Реала с Дэвисом. Возможно, Фран нервничает из-за этого.