Копа Америка-2007

[LEO]

У Аргентины меня радуют Рикельме и Маскерано(помнится Лео его списал в бесперспективные).Я же его с ЧМ включил в список сильнейших в своем амплуа. Очень жаль,что Рикельме не входит в сферу интересов Реала. Хорошая игра Месси не радует.

Из всех замыслов Дунги пока понятен только один-полная свобода для Робиньо.

 

Не-а. Я не говорил, что Маскерано - бесперспективный. Как по мне, не дорос он еще до мегазвезды. Вот и все. Одно дело тянуть на себе никакой Вест Хэм, а другое дело - играть в центре Ливера с такими китами как Сти Джи и Хави Алонсо, которые подстрахуют. Примерно то же и в Аргентине. Где и оборона очень сильная (ошибки опорника, следовательно, не так видны), и где есть еще Камбиассо. Хотя, кто его знает насчет его будущего этой самой мегазвезды. Да и не сказал бы, что он действует безупречно на этой Копе. Вон про Робиньо я тоже писал недавно очень категорично. Но бразилец тащит на себе такую махину, как пентакампеоны. Правда врядли дотащит ее даже до финала. Чилийцев то, скорей всего, пройдут. Ну а дальше соперники посерьезней будут.

Ну а Дунга, как тренер, пока такой же неуд, как и Маккларен, Ван Бастен, Донадони. Надо было брать оскароносного, тьфу, золотоносного Загало. Он бы их всех там построил.

 

P.S. Жду-не дождусь времени, когда Марадона станет тренером аргентинцев, а Ромарио - бразильцев. Любовь то своих инчад к этому благоприятствует.

[PGF]

Не-а. Я не говорил, что Маскерано - бесперспективный. Как по мне, не дорос он еще до мегазвезды.

P.S. Жду-не дождусь времени, когда Марадона станет тренером аргентинцев, а Ромарио - бразильцев. Любовь то своих инчад к этому благоприятствует.

Хитришь Лео. Помниться,что смысл твоих реплик был следующим: "где те лучшие молодые южноамериканцы,что-то еле слышно,еле видно".

А как только в Ливере и Аргентине и видно и слышно хорошо-опять плохо ? Может и не дорастёт до мегазвезды,но высокий класс уже показывает. В сб.Аргентины типа на стажировку не берут.

Одно дело тянуть на себе никакой Вест Хэм, а другое дело - играть в центре Ливера с такими китами как Сти Джи и Хави Алонсо, которые подстрахуют. Примерно то же и в Аргентине.

.

Не могу понять смысла приведенной цитаты.Ты хотел сказать,что "Вест Хэм" тянуть -это мелочи?

И что в Ливере и Аргентине у Маскерано хорошие опекуны-няньки,а он вроде как сам слабоват ?

А не наоборот ли ? Видел я и с Челси и С Миланом чего стоил и как разбивались волны об Маскерано. И как подстраховщики оказались не у дел,когда его заменили в финале.

 

Марадона как тренер ? Врядли? И была уже попытка неудачная.

[PGF]

Надо было брать оскароносного, тьфу, золотоносного Загало. Он бы их всех там построил

.

Шутишь. Загало был в тренерской группе на последнем ЧМ. И ничего,в смысле ничего хорошего.

Да и возраст уже не тот. А что касается блестящей команды 1970 года,то и там его заслуга частичная.Команду фактически сделал и Игру этой команде поставил Салданья.

[LEO]

Хитришь Лео. Помниться,что смысл твоих реплик был следующим: "где те лучшие молодые южноамериканцы,что-то еле слышно,еле видно".

А как только в Ливере и Аргентине и видно и слышно хорошо-опять плохо ? Может и не дорастёт до мегазвезды,но высокий класс уже показывает. В сб.Аргентины типа на стажировку не берут.

Не могу понять смысла приведенной цитаты.Ты хотел сказать,что "Вест Хэм" тянуть -это мелочи?

И что в Ливере и Аргентине у Маскерано хорошие опекуны-няньки,а он вроде как сам слабоват ?

А не наоборот ли ? Видел я и с Челси и С Миланом чего стоил и как разбивались волны об Маскерано. И как подстраховщики оказались не у дел,когда его заменили в финале.

 

Бесперспективный и перспективный (но либо так и не оправдавший авансов, либо просто прекративший свое развитие) - это разное. Про Маскерано я говорил во втором контексте, что он нифига не отрабатывает из своих получаемых денег.

PGF, Так вот в том и соль: Вест Хэм-очень слабая команда. Чтобы тащить на себе такую команду, надо быть действительно классным игроком. Чтобы цементировать полузащиту, надо быть действительно классным игроком. Чтобы практически в одиночку разрушать атакующие порывы соперников, надо быть снова-таки действительно классным игроком. А что мы видели в Вест Хеме у Маскерано? Со всем этим у него произошел большой пук. Он там стал одним из серых игроков, т.е. "стал братом своих же товарищей по кожанному мячу из команды". Его даже на фоне своих же собственных партнеров нельзя было выделить. И что мы увидели потом? Ему было предложено перейти в Ливерпуль. Вест Хэм по-тихоньку начал выбираться (заметь, уже тогда, когда Маскерано там не было) из этого г. Не последнюю роль отыграл в этом и Тевес. Далеко не последнюю.

У Вест Хэма нет такого классного опорника, как Хаби Алонсо. Нет такого игрока, как Джеррард, который пахает в защите не меньше, чем в атаке (хотя, вынужден признать, с приходом Маскерано основной ролью Джеррарда стала именно атакующая). Тут за ним спокойно подчищают. Ну и, ясное дело, что рядом с ними по-тихоньку растет и Маскерано. Мало того, тут есть и Бенитес, который умеет найти подход практически к любому футболисту.

Еще раз повторяю - я не настаиваю на том, что Маскерано слаб. Просто это тот тип опорников, который очень сильно зависит от окружающих тебя партнеров. Не будет крепкой полузащиты, тогда и Маскерано на поле что будет присутствовать, что не будет - один результат. Т.е. опорник достаточно крепкого среднего уровня, но не более того. Это не Макелеле, не Виейра, не тот же Алонсо, не Лэмпард, не Эссьен (можно еще продолжить этот список). Да такой же как и "наш" Диарра примерно.

[Vincenzo]

Думаю о подобном финале мечтают многие, если они не жители других стран латинской Америки. И в этом была бы логика - команд готовых в данный момент соперничать в футбольном мировом влиянии на американском континенте не так много, а именно две, можно сказать с натяжкой с половиной.. (Имею ввиду Мексику). Былые легенды, как то уругвайцы, в последние десятилетия не дотягивают до "третьего кита" латиноамериканского футбола, а остальные команды (помимо упоминавшейся Мексики) имеют кадровые проблемы. Если в атаке, к примеру, Перу все отлично - то в защите играют достаточно сомнительные персоны, явно недотягивающие классом до соревнований такого масштаба. Разбалансированность южноамериканских команд (в том числе и бразильцев) просто бросается в глаза.

[PGF]

Просто это тот тип опорников, который очень сильно зависит от окружающих тебя партнеров. Не будет крепкой полузащиты, тогда и Маскерано на поле что будет присутствовать, что не будет - один результат. Т.е. опорник достаточно крепкого среднего уровня, но не более того. Это не Макелеле, не Виейра, не тот же Алонсо, не Лэмпард, не Эссьен (можно еще продолжить этот список). Да такой же как и "наш" Диарра примерно.

Лео. Выбор Ливера,я думаю,тоже основывался на игре Маскерано в ВестХэме,но ,видимо, в отличие от тебя они увидели в нём гораздо больше,недаром был выделен из серой массы.Ты всё упорно не хочешь признать,что он вырос из тех коротких штанишек,которые ты на него одеваешь.Крепкая полузащита благодаря ему и получается. И партнеры зависят от него также как и он от них.И кстати,напоминаю,именно отсутствие(замена) Маскерано привело к прорехам в центре в конце втсречи с Миланом. До того же ,именно, его классная контригра против Кака и других неоспорима. Сие обстоятельство описано многими аналитиками. И раз он в основе сб.Аргентины,значит уже можно говорить уровне,сравнимом с перечисленными тобой игроками.

А уж лучше или хуже -тут очень субьективно.

Посмотри,что получается по твоей логике с нашим Диарра.А получаются сплошные противоречия.

Если Диарра сам по себе ничего не представляет,то,видимо, хорошо сыграл в последних матчах

оттого,что наша крепкая полузащита "подчищала" за ним.Тоже самое было и в Лионе.Правда Капелло обычно менял не его,а Эмерсона,еще более серого,чем Мамаду(уж посветлее точно будет :) ).

Напрашивается вывод,что реаловская полузащита совсем не крепкая.И тогда даже средненькому Диарра легко выделиться среди несильных в отборе партнеров.Так кто же за кем в Реале "подчищал"-остается загадкой.

Зы.По части созидания Маскерано смотрится лучше,чем Диарра.Точнее пасует.

[PGF]

По данной сб.Бразилии нет ощущения солидности,чемпионского класса.Вроде как собрали талантливых ребят,а что делать не сказали,или не всем сказали. А еще есть такая параллель с первыми национальными сборными и олимпийскими сборными стран. Обе команды как сливки,но первая большей жирности. Так вот,ента Бразилия какая-та постноватая.Мексиканцам всегда не хватает какой-то малости.Почти та же история,что и с Испанией.

Аргентинцы пусть тренируются бить пенальти.

[inna]

Поглядела вчера Аргентина-Парагвай. Классный матч. Приличные скорости, опасные моменты, борьба, интересный футбол... В игре аргов чувствуется какая-то четкость, слаженность, уверенность (что, в некотором роде, неприятно). Тевесу что-то совсем не фартило. По крайней мере два раза (может больше, не помню) во втором тайме мог забивать: но сначала попал в штангу, затем чуть выше ворот. Активен был весь матч.

гы, от прически Паласио меня передергивало... Ну совершеннейшее безобразие:)

[Lench]

гы! сама когда увидала первый раз эту стильную штучку, какое-то время прикидывала: сам он до такого додумался или какой-нить крутой имиджмейкер надоумил :)))

[Vincenzo]

А я все думала что будет если в борьбе кто-то нечаянно ухватится за нее....

[LEO]

Выбор Ливера,я думаю,тоже основывался на игре Маскерано в ВестХэме,но ,видимо, в отличие от тебя они увидели в нём гораздо больше,недаром был выделен из серой массы.

 

Об этом мы можем только догадываться. По-моему, далеко не "хорошая" игра в составе молотобойцев стала определяющим фактом в интересе Ливера. Какая именно причина? Не знаю. Мне видится, что Ливер просто рискнул: авось заиграет в дальнейшем, и бабок он тогда мало стоил.

 

Ты всё упорно не хочешь признать,что он вырос из тех коротких штанишек,которые ты на него одеваешь.Крепкая полузащита благодаря ему и получается. И партнеры зависят от него также как и он от них.

 

Крепкая полузащита во многом не благодаря ему получается, а благодаря его партнерам. Почему тогда в Вест Хэме не было такой крепкой полузащиты?

 

И кстати,напоминаю,именно отсутствие(замена) Маскерано привело к прорехам в центре в конце втсречи с Миланом. До того же ,именно, его классная контригра против Кака и других неоспорима. Сие обстоятельство описано многими аналитиками.

 

Да я б не сказал, что Маскерано закрыл наглухо Кака в финале. Да Кака не сыграл очередной феноменальный матч, но был в своей команде, по крайней мере, одним из лучших и самых активных. И кстати, не из-за фола Маскерано на Кака был забит первый гол Индзаги? Кроме того, Ливер проигрывал, поэтому заменили не Хаби Алонсо, а именно Маскерано(а почему, если Маскерано гут?). А когда проигрывает команда, она вынуждена оголять свои тылы, поэтому разящие контрвыпады Милана не столько следствие ухода Маскерано, сколько следствие того, что Ливер должен был открываться.

 

И раз он в основе сб.Аргентины,значит уже можно говорить уровне,сравнимом с перечисленными тобой игроками.

 

Да это ничего не значит. Тони вон лидер атак чемпионов Мира. И что? Он один из сильнейших нападающих?

 

Посмотри,что получается по твоей логике с нашим Диарра.А получаются сплошные противоречия.

Если Диарра сам по себе ничего не представляет,то,видимо, хорошо сыграл в последних матчах оттого,что наша крепкая полузащита "подчищала" за ним.

 

Эту мысль понял (а вот дальше- не очень). Во-первых, нельзя говорить, что опорник сыграл хорошо, когда команда пропустила столько, сколько Реал в последних матчах. И когда возникают довольно регулярно дыры по центру. "Сыграл хорошо" по сравнению с тем, как играл до этого - да, но не в прямом понимании этого выражения. Касильяс играет хорошо (отлично). А защита с опорниками как играла говняно (извините!), так и продолжает это делать (не зря же Реал постоянно ищет, кем бы усилить центр обороны). Во-вторых, соперники там были не ахти. В-третьих, нифига у Реала полузащита не крепкая. Крепкие фланги, а центральная ось - самое слабое звено.

 

Тоже самое было и в Лионе.Правда Капелло обычно менял не его,а Эмерсона,еще более серого,чем Мамаду(уж посветлее точно будет :) ).

 

А Эмерсон - старик, которому только играть в тягучем итальянском футболе, а не в динамичном испанском. В Лионе был Эссьен. А Диарра был игроком, с которым абсолютно не жалко расстаться (тем более за ТАКИЕ деньги). А Ола, хитрый перец, умеет толкать не очень качественный товар за нехилые деньги.

 

Зы.По части созидания Маскерано смотрится лучше,чем Диарра.Точнее пасует.

 

Ты воспринял как-то слишком серьезно мое сравнение аргентинца с малийцем. Я ж для примера привел, кого я считаю классным опорником, а кого - нет.

[Lench]

а чё, на своих любимых бразилов никто ночью не подрачивал?

о как!

а я вот честно пыталась болеть за чилийцев...первые полчаса где-то...хотя ещё раньше стало понятно, что чилийцы проиграли этот матч дня за два до этого. Более никакой команды я мало видела на своём веку. Ивана Грозного Саморано на них нет! Уроды!

[shiva]

Да ребята в ресторане отмечались....прогулялись потом вышли на поле попинать мячик-))) а бразилы вообще не напрягаясь закатили скока захотели-))) футбола там небыло....Робиньо обрадовал ....совсем не тупил сегодня, иногда даже вовремя пас отдавал...а так посмотрим как с с Уругвареем получится....

п.с.Баптиста порадовал....бестия совсем не устает....может оставим его....на замены?

[VECTOR]

Да уж разгромные четвертьфиналы вышли. С такой тенденцией, сколько же голов забьют в полуфиналах ? :) Классный матч должен получиться Мексика - Аргентина. Думаю без красной карточки там традиционно не обойдется. Бразильцев ждет их второй на турнире матч с серьзным противником. Посмотрим, удалось ли бразам наконец поймать свою игру. Пока я не очень уверен. Как сказал один бразилец на иностранном форуме: "Очень жаль, что следующий матч у нас не с Чили".

[inna]

а чё, на своих любимых бразилов никто ночью не подрачивал?

Я! Тока не ночью, а вчера днем.

Бра-зи-ли-я!!! Мне пофиг, что Чили были никакими! Я такой кайф ловила, что и описать сложно:) Весь матч можно было охарактеризовать словами: "бах! трах! сидит! бах! трах! сидит!" Матч уж и закончился, а мне всё казалось, что бразилы забивают и забивают:) Подпортил, конечно, впечатление гол чилийцев..., ну да ладно.

 

Еще смотрела второй тайм Венесуэлла-Уругвай (во время первого шел матч малышей-испанцев). Кто-нибудь видел гол Пабло Гарсии? Это было нечто! Потрясающий гол! Уже и кучу повторов посмотрела, и все равно каждый раз дрожь по телу... Супер!

[Lench]

А-А-А!!! А-А-А-А-А!!!!! А-А-А-А-А-А-А!!!!!!! А-А-А-А-А-А-А-А-А!!!!!!!!!

Это я так сегодня Аргентину смотрела ))) множественный ...(ну, вы поняли что множественное :) )

Французы в обзоре об их матче написали "Un carré VIP !" ))) так оно и было:

http://footplus.football.fr/2007/07/09/323...ecrase-le-perou

и это при том, что перуанцев никакими назвать никак нельзя было.

Жаль, что последний гол показан не с самого зарождения. Там был навес в аргентинскую штафную, Аббондансьери как-то неуверенно пошёл на перехват, мяч не поймал, метнулся дальше выбивать, опять неловко, после чего уже за пределами штрафной в подкате выбил мяч к центру поля, а оттуда уже пошло-поехало дальше )))

 

Уругвай и Пабло Гарсию-голеадора видела тож )))

Вовремя он подключился. А уж если Пабло Гарсия забил, то Венесуэла решила, что пора сушить вёсла :)))

[Vincenzo]

Ну чтож. Сильнейшие сборные пробились в полуфиналы. И все - что интересно - выиграли с разгромным счетом...

[LEO]

а чё, на своих любимых бразилов никто ночью не подрачивал?

 

Я понимаю, что футбол - это довольно личное, но не настолько же!

Уругвай - чемпион. Вынесет нах вперед ногами бразилов. По-любому. А Месси - молодец!

[shiva]

Дяяяяя, сильно конечно, сильно. Укачали Перу на качелях. Вот бы Месси свои моменты бы использовать и был бы уже сейчас гением футбола. Как уже Постум отметил еще и отрабатывает в защите. И Маскерано зверь еще тот, чистильщик лучше даже нашего Диарра, а он сволочь еще в пас очень хорошо играет, да и в атаку ходит, прям завидую Бене. А насчет статичности Рикельме, так это его манера игры, а скорости даже в его 29 не занимать, при последнем голе как рванулся вперед, а ля Карлос-))))) Да и если у нас будут молодые и мобильные края тормознутость центра нам будет даже на руку. Дирижер не обьязательно должен выдвигатся настока вперед, он должен забрасывать мячики, как Бекс. Да и такого класного плеймейкера сейчас в обиходе то нет, Шустрик вон Сеска хочет переманить, но думаю он не решит наши проблемы в центре. А вот Рикельме вполне-)

зы. Лен к тебе вопрос как знатоку Аргентину: у них проблемы такие с левым хавом, что на это место поставили Комбьяссо или прихоть нового тренера? Не спорю игрок добротный, но ведь он типичниый игрок центральной зоны.

зы 2. Смотрел весь матч на Хайнце и поймал себя на мысли, что он копия нашего Сальгадо. И по манере игры, и на лицо очень похож, и фактура одна и таже-).

[Lench]

postum, я кстати нигде не говорила, что Аргентина обязательно станет чемпионом. Я просто прусь от их футбола. И, видит Бог, там есть, от чего переться!

От мексиканцев тоже прусь. Они у меня по этому показателю на почётном 2-м после аргов месте на той стороне земного шара. Год назад аргентинцы мексиканцев уделали-таки, не без труда. Тихо глотаю слюни, предвкушая грядущее их противостояние ))

 

shiva, у аргентинцев проблема одна - по 2-3 игрока первой звёздной величины на каждую позицию (последний вариант средней линии был Маскерано-Верон-Камбяссо; Эстебану левее привычнее, чем двум другим, имхо). И с игровой дисциплиной, тьфу-тьфу-тьфу!, пока полный порядок. О таких проблемах любой тренер тренер может только мечтать :))

[shiva]

Так все таки это задумка тренера играть без вингеров? А такой центр это прямо как каток, да еще Маскерано в центре вообще убийственно смотрится.

[LEO]

В ночь с 11-го на 12-ое. Ну а Мексика-Аргентина еще та рубка будет. Хочется сверхсенсациозный финал Уругвай-Мексика. Хотя и Аргентина, в принципе, подойдет.

[Lench]

ну чё, один полуфинал позади. Уругваю не хватило совсем чуть-чуть, но бились они самым самоотверженным способом. Дони был великолепен. И в игровое время, и в серии пенальти. Он больше всех заслужил этот финал.

http://www.footytube.com/category/videos/c...ica-highlights/

эх-эх-эх..."самыми-самыми" пенальтистами у Уругвая оказались Форлан и Пабло Гарсия.

[PGF]

Постум. У Нас полуфинал начался почти в 4 часа,в самое тяжелое время. А у вас с утречка-очень даже нормально. Робиньо не выделялся как в прежних матчах. Игра равная была.Удивило,что не было доп.таймов.Задолбали постоянные разговоры уругвайцев с судьей после их нарушений,а играли они очень жестко.Запомнился отличной игрой Форлан,а пенку запорол.

[LEO]

Вот черт! Таки проиграли. Печально. У меня настроение из-за этого упало.

Бразилии повезло больше по пенальти. Хотя игра была очень даже равной. Молодцы уругвайцы. Спасибо им, что хоть бились.