Кубок Короля, 1/4: Реал Мадрид - Атлетико Мадрид

[Anton Abramov]

Гаго до Алонсо по уровню очень далеко. Даже до нынешнего пробуксовывающего баска. Арг имхо уступает абсолютно во всем... кроме скорости.

Че уже забыли шель сезон 08-09, когда даже Альмериям с Расингами сливали центр на Бернабеу? Я до сих пор удивлен, что его не слили из клуба.)) Его потолок - пара-тройка неплохих матчей за сезон. Доказано годами.)

 

А что всех собак вешать на Гаго ? Я в него верю, забанит он баска.

 

поддерживаю полностью.

[Horhe]

Я и сам Гаго нещадно ругал два сезона и требовал его изгнания из клуба.

Шива не даст соврать, на первом месте по критике у меня был именно Гаго, до этого приходилось терпеть Каннаваро (даже его лишний раз писать не хочется).

Но Гаго доказал что мужик, а не тряпка. Не забуду его возвращение в состав в Хетафе, после чего Ласс уселся на бенч. А как на "Монументаль" вытер ноги об полузащиту шампиньонов мира кто нибудь видел ? Буся с Алонсо щемились по бровкам в том матче.

 

Так что верим в связку G - H !

[Anton Abramov]

Я и сам Гаго нещадно ругал два сезона и требовал его изгнания из клуба.

Шива не даст соврать, на первом месте по критике у меня был именно Гаго, до этого приходилось терпеть Каннаваро (даже его лишний раз писать не хочется).

Но Гаго доказал что мужик, а не тряпка. Не забуду его возвращение в состав в Хетафе, после чего Ласс уселся на бенч. А как на "Монументаль" вытер ноги об полузащиту шампиньонов мира кто нибудь видел ? Буся с Алонсо щемились по бровкам в том матче.

 

Так что верим в связку G - H !

 

а Хедира тебя устраивает?

[Horhe]

Хедира меня удивил, в положительную сторону. Сильнейший опорник за последние 7 лет из числа у нас игравших.

Именно его лучшим приобретением лета считаю.

[gudvin]

Horhe

Ничего особенного не показал он в прошлом сезоне. В ЭК нас БЧК даже стремным составом, играя в 7 оборонительных игроков со старта, все равно имел в центре и Гаго был одним из самых жалких на поле( как и при 2-6 годом ранее). А судить по товарищескому матчу, который, по крайней мере испанцам нафиг не сдался, мягко гря наивно.)

 

Алонсо он, в общем, забанит только в снах или в случае помешательства Моу, что маловероятно.) Есть кэш вариант, что Нандо турбонадув в классе случица, но с кол-вом его игровой практики...навряд ли.)

[Horhe]

Ну Сирожу за игру в Класико давным давно пора пнуть из клуба по такое логике. Две трети голов на его совести.

[Илона]

А что,Хорхе все продолжает гнать на Хаби Алонсо? Никак не успокоится что ль? Интересно, может ему напомнить, как хреново Реал играет, когда баска не бывает: матч с Севильей в декабре, прошлогодний ответный матч на СБ против Лиона. Или не надо? Он убежден в своей правоте и будет всех и дальше убеждать. Да к тому же предлагает Гаго вместо Алонсо, а не рядом. Хорхе, пойми, Жозе Моуринью нужен такой игрок, как Алонсо, который мозгами работает в середине поля, а не только ногами. Гаго был хорош в паре с Алонсо, вместо него - это опять проигранный центр до выхода на поле.

 

И еще для разнообразия возьми для своего анализа Рамоса, Пепе или, не знаю, Озила. Чего ты к одному Алонсо докопался.

[postum]

Чего ты к одному Алонсо докопался.

Положительное в этом то, что Хорхе хотя бы о нем говорит применительно к матчу. А чего остальные так радостно принялись флудить, вообще не понял. Новички могут и не знать про тему о футбол-се, но остальные? Нечего сказать о матче? Тогда закрою тему.

[Horhe]

Понятно, что прекрасная половина форума будет рьяно защищать баска.

Но изъянов в его игре от этого меньше не станет, не правда ли ? Не терпит эта позиция медленных игроков. Какой бы умный не был Алонсо, как делают из него разрезающие передачи, так и будут продолжать делать. В "Лионе" есть Пьянич например, который одним пасом 3 -4 игроков отрезает, вот о чём думать надо.

А пас, повторяю у Гаго как минимум не хуже.

[Илона]

Понятно, что прекрасная половина форума будет рьяно защищать баска.

Но изъянов в его игре от этого меньше не станет, не правда ли ? Не терпит эта позиция медленных игроков. Какой бы умный не был Алонсо, как делают из него разрезающие передачи, так и будут продолжать делать. В "Лионе" есть Пьянич например, который одним пасом 3 -4 игроков отрезает, вот о чём думать надо.

А пас, повторяю у Гаго как минимум не хуже.

Как глухой со слепым, ей-богу, Хорхе. Изъянов по сравнению с кем? С Гаго? В том году устраивал, в этом - нет. Сидел бы у тебя какой-нибудь Редондо образца 2000 года, я еще бы поняла, к чему это дебаты. А так, что воду в ступе толочь. И да, до Лиона еще месяц с лишним, не переживай, Алонсо наберет форму к ЛЧ.

 

И про "прекрасную половину человечества, которая будет рьяно защищать" не к месту. Не про Роналду с Касильясом спорим, ага.

[gudvin]

Horhe

Рамос за годы доказал, что он в своей лучшей форме - топ-игроком. Гаго нет(мне по крайней мере))). Параллели не уместны.

 

Прально Илона на матчи с Севьльей и Лионом указала. Лучше уж вообще стоячую полузащиту иметь, но с мозгами и техникой, способную контролировать более менее центр и держать хоть как-то нити игры, чем пялиться на сумбурный бей-беги, когда мертвая Сева спокойно держится или Лион, тупо запирающий прям на Бернабеу Реал на мадридской половине поля в самый ключевой период противостояния.

В нынешнем составе выше классом Алонсо игроков в опорной зоне нет. Не нравится - надо новых покупать. Но уж никак не предлагать Гаго.))

[antimour]

У Алонсо появилась "нехорошая привычка - думать" в защитных действиях оттого, видимо, и просел.) Он пытается разрушать применяя мозги!) А это почти всегда неразумно. В разрушении и уничтожении (в футболе, во всяком случае) важны опыт и физическая мощь+быстрота мышечных реакций - раздумья и попытки угадать или просчитать возможные ходы/пасы соперника чаще всего вредят и тебе, и партнёрам по защитным порядкам.

Играешь в атаку - будь любезен, ради Бога: думай, твори, импровизируй! Играешь в отбор, на защиту - отключи мозги, включи рефлексы и весь свой атлетический арсенал: отбирай, ломай, не давай продыху атакерам!)

Собссно, это личное наблюдение (по Хаби) - настаивать не буду.) Может мне просто показалось...)))

 

Едва ли с этим можно согласиться. Тупой брутальный разрушитель будет эффективен со средними или лошадиными командами (с Челси, например), но технари его разведут как наперсточники лоха, будет бегать как собачка от игрока к игроку, его будут ловить на выбросах как деревенщину и всячески издеваться. Позиционное разрушение - эта целая наука, сложная, но эффективная в случае освоения. Это как раз то, чего не хватает сегодня Реалу.

[Pelmeshka]

Ну при чем тут Алонсо, когда мы критикуем Гаго. Незаменимых как известно, у нас нет, просто футболист не может ходить в "потенциально талантливых" до окончания своего футбольного века. Не то, чтобы тут применим это дебильный термин "не уровень Реала", но потенциально и Бензема - форвард, а на практике это мало воплощается.

Что касается вчерашнего матча, postum, ну тут как бы трудно что-то сказать о Гаго, ну разьве что походка у него была ниче, когда он выходил на замену;)

Не знаю, мне доставляет, когда Алонсо раздает диагональные пасы через половину поля. Так мало кто умеет, хотя, конечно, при разрушении тонкости ему не достает - это видно даже по количеству желтых которые он получает.

С другой стороны в Реале сейчас кроме Роналду нет игроков, которые на своих позициях идеальны - Касильяс, Рамос, Ди Мария - любой из них иногда играет так, будто только встал на ножки. Ну и чо? Новых покупать? Так эти ж вроде тоже пока новые...

[Horhe]

Останемся каждый при своём мнении.

Но советую внимательно посмотреть первый гол в матче. Больше спорить не буду на эту тему, время докажет мою правоту.

[Repman]

Алонсо конечно выглядит побледнее чем во времены прибывания в стане скаузеров, ( годы и всё такое) но даже до такого Алонсо Гаго как пешком до Китая. ( и не из Монголии ) На мой взгляд Арг вообще олицетворяет собой процесс пускания пыли в глаза, движения вроде много, но если присмотреться то всё исключительно спорадически и безтолково, плюс недостаток тактической грамотности, отсюда запоздалые( как следствие грязноватые) подкаты и завалы соперника руками.

Касаемо того что он якобы не уступает Алонсо в умении отдать передачу вообще не понимаю о чём речь)) Вообщем считаю что рановато хоронить баска и уж тем более заменять его аргом... ( который боюсь так и не созреет коль уж не созрел к четверти века )

[spanish13]

Забавно, что Алонсо обвиняют в медлительности, но первый гол явно не в кассу. Чистая позиционная ошибка. Потом Алонсо догнал своего игрока, но вместо подката убежал еще дальше ;) Ну и вообще говорить о замене опорника после матча с матрасами, в котором полностью была выиграна середина поля (кстати группа атаки очень сильно помогала в отборе) как-то странно. Проблемы в этом матче возникали в основном на контратаках. При чем не после отбора, а когда Арбелоа отдаст мячик у чужой штрафной или Ди Мария в очередной раз цирковой трюк без мяча покажет :) Да, Алонсо не силен когда вокруг него куча свободного пространства и при этом нужно защищаться, но таких игроков как бы не так и много.

Если кто-нибудь из опорников будет сильнее Хаби, то ок - без вопросов можно воспринять замену. Но Гаго? Особенно сейчас. Он в сумме по минутам и 2 игры не набрал за сезон. Не говоря о том, что уровень их игры действительно разный на данный момент.

Вот когда Гаго вместо Алонсо:

1. займет первое место среди опорников Реала по отборам в среднем на 90 минут.

2. будет подбирать столько же бесхозных мячей в центре.

3. будет вести игру в центре, а не делать несколько отличных (и один гениальный) пас за игру.

то я буду за замену.

 

Мне вообще кажется, что связка Хедира-Алонсо при определенных обстоятельствах эталонная и надеюсь, что в след. сезоне они это докажут.

PS сорри за столько воды, но постарался написать и по матчу немного.

[nerviosa]

Велкам ту "Футбол-с". закрываю тему.