5й тур Лиги Чемпионов: Реал Мадрид - Динамо Загреб

[серхио]

Андрюха читай личку. По поводу игры скажу насчёт Рамоса - согласен с Ремпаном. Уж слишком рано на мой взгляд петь оды Рамосу про игры в центре. Посмотрим что будет через месяц. Игра с Барселоной многое расставит по местам.

Да и уже следующие несколько туров в Ла Лиге что-то да покажут на этот счёт, потому как восстановится Карвальо и мы увидим что на этот счёт думает главный ответственный человек в команде - Моуриньо, ему виднее всех.

[Vincenzo]

Андрюха читай личку.

 

Зачем здесь нужно это показательное вступление?)

 

Уж слишком рано на мой взгляд петь оды Рамосу про игры в центре.

 

Ему поют оды в центре с тех пор как он отыграл весь премьерный сезон на этой позиции и был вероятно лучшим игроком сезона 2005/06. А подобные реплики я уже слышу года три, хотя Рамос ни разу не новичок на этой позиции.

[серхио]

Vincenzo на мой взгляд основная проблема Рамоса на фланге в частности в прошлом году, заключалось в том, что его нет-нет да ставили в центр. Мне кажется Рамосу надо сконцентрироваться на одной позиции и играть на ней не переключаясь на другие. И тогда был бы лучший Рамос. Это мне напоминает Хайнце который изначально центральный, но потом из него Ферги сделал левого. Так он и остался недовольным(с замашками центра), недоцентральным, а ведь мог быть одним из лучших центральных. Вот и Рамосу бы уже пора определится с позицией, а то этот универсализм к добру не приведёт. Он конечно будет очень классным, но вот лучшим стать врядли сможет если его будут постоянно тусовать туда-сюда.

А оды петь рано я считаю потому что, для любого этого дела нужна стабильность. Вот поиграет стабильно хотя бы пол года, а то лучше и год на этой позиции без вылазок на фланг, тогда и будем его оценивать по достоинству, глядишь и в мировые лидеры на своей позиции выберется.

[Vincenzo]

Немного не логично не находишь? В центре не на родной якобы позиции играет лучше, чем на родной, потому что на родной играет хуже потому что играет временами на не родной. ))

 

и Еще раз - он играл в центре целый сезон. А в сезоне 06/07 перешел направо (и то больше только с сезона 08/09, после того как Мичел ушел), ибо Сальгадо стал получать травмы, а в команде появился чемпион мира Каннаваро.

[серхио]

Я вот не смотрел его в Севилье, помню что он там играл в центре, против нас по крайней мере точно. Но Уткин говорил, что его и на фланге там использовали. Поэтому какая для него позиция более родная или первоначальная не мне судить. Но я могу однозначно сказать, что с тех пор очень много воды утекло и по большому счёту до сих пор c 2005ого года он использовался практически исключительно как крайний защитник, изредка становясь в центр по необходимости. А тогда при переходе ему вроде как даже 20 ещё не было.

Да и потом это он сейчас играет лучше, и то я не могу с этим согласится на все 100, потому что в этом сезоне он и на фланге тоже прибавил. А как он играл в центре предыдущие годы мы все помним. Также я отлично помню как Хорхе не безосновательно ругался когда Рамоса ставили в центр и говорил, что если Рамос в центре значит пропустим и ведь так и было. А по месяцу-двум делать масштабные выводы что он де играет лучше чем на фланге я бы не стал.

Кстати да забыл про первый сезон, ты права, но всё равно после этого он играл на фланге причём долго.

[Vincenzo]

Не помню таких реплик Хорхе, тем более, что я всегда говорю другое. И я прекрасно помню как Рамос отлично играл в любом из предыдущих сезонов в матчах, когда его ставили в центр и мною это всегда отмечалось. В игре на фланге наоборот он не прибавляет, а убавляет.

[Elessar]

<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/TuDQ-d_WDzc?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

по моему вот это и есть то что есть у Карима от Зидана

[Vincenzo]

Итак, дабы не голословить, небольшой рисёрч и аналитинг помог справиться со статической аргументацией собственных убеждений. Данные не исключают погрешность измерения связанную с неточностью анализируемых данных в небольшой процент (плюс минус 5 матчей туда либо сюда):

 

За всю карьеру в Мадриде Рамос играл на 4 позициях - (имеется ввиду позиция со старта, а не после замен в конце матча)

левого защитника: 2 матча

опорного полузащитника: 8 матчей

центрального защитника: 124 матча

правого защитника: 141 матч

 

В сезоне 2005/06 (по пришествии в клуб) он не сыграл ни одного матча на позиции правого защитника. И 38 матчей отыграл в центре (5 мячей). Лучше так:

 

В сезоне 05/06: 38 матчей в центре, 0 справа

В сезоне 06/07: 25 матчей в центре, 15 справа

В сезоне 07/08: 12 в центре, 30 справа

В сезоне 08/09: 10 в центре, 32 справа

В сезоне 09/10: 14 в центре, 24 справа

В сезоне 10/11: 15 в центре, 30 справа

В сезоне 11/12: 10 в центре, 8 справа

 

Голы:

1 гол играя левого защитника

16 голов центрального защ.

15 голов правого.

 

Следующие риторические вопросы: почему позиция, на которой человек провел 45 % матчей считается для него новой или чуждой? И выводы по ней делать рано?

 

Когда Пеллегрини и Моуринью приходили в клуб, они говорили о том, что Рамос для них - центральный защитник.

[серхио]

Хм любопытная статистка получается, спасибо Vincenzo, мне почему-то казалось, даже с учётом первых 2ух сезонов, что Рамос наиграл в центре не более 20%. Про левого дефа вообще не помню, про опорника еле-еле вспомнил и то 8 матчей о_0 =)

А если ещё взять аналогичную статистику за Севилью, где Рамос провёл 2 сезона(игры за Севилью Б я бы тоже считал), то должно получится, что на позиции центрального в рамках клуба он и вовсе отыграл больше. Правда если брать вместе со сборной, то так уже не получится, ну и фиг с ней. А если в Севилье он бОльшую часть матчей отыграл так же в центре и на фланге не был особо заигран, а это 2 сезона + 1.5-2 сезона на этой же позиции в Реале, то можно и вовсе сказать, что Рамос номинально центральный защитник, заиграный последние 5 лет справа =)

Короче пусть Маур решает, ему виднее как лучше поступить, Карвальо как бы тоже не ... собачий =) очень опытный и мастеровитый игрок, глядишь после травмы отдохнувши вернётся как надо и будет нас радовать прошлогодним уровнем игры.

[andrjuxa]

Сумлеваюся однако, серхио: он слегка перегорел, мне каэцца. Тем более - уже немного стар.)

[серхио]

Андрюха, есть мнение, что даже при лучшем Рамосе в центре, Маур всё равно будет туда ставить Карвальо, так как у него нет альтернативы для фланга кроме Альберлоа, да и ещё один нюанс, портить отношения с ревнивым до игрового времени португальцем Маур может и не захотеть. Хотя не исключаю вариант при котором всё таки ставка будет сделана на Рамоса и Арберлоа, и первый в случае чего будет подменять второго, ну и в таких случаях вместо Рамоса уже будет выходить Рикардо, примерно как это было в прошлом году, когда сам Серхио подменял центрбеков.

[Кое-Кто]

Кальехон вчера забивал точно такие же, как Р9, когда Бартеза позорил, шедеврально.

[Civetta]

[Adagio]

Андрюха, есть мнение, что даже при лучшем Рамосе в центре, Маур всё равно будет туда ставить Карвальо, так как у него нет альтернативы для фланга кроме Альберлоа, да и ещё один нюанс, портить отношения с ревнивым до игрового времени португальцем Маур может и не захотеть. Хотя не исключаю вариант при котором всё таки ставка будет сделана на Рамоса и Арберлоа, и первый в случае чего будет подменять второго, ну и в таких случаях вместо Рамоса уже будет выходить Рикардо, примерно как это было в прошлом году, когда сам Серхио подменял центрбеков.

 

вставлю свои пять копеек) жозе не враг себе и не хуже нас с вами понимает что карвальо уже не может компенсировать потерю скорости выбором позиции. карвальо будет выходить на матчи с середняками, все важные матчи в центре будут играть рамос-пепе. все сугубо имхо)

[bestboy]

Андрюха читай личку. По поводу игры скажу насчёт Рамоса - согласен с Ремпаном. Уж слишком рано на мой взгляд петь оды Рамосу про игры в центре. Посмотрим что будет через месяц. Игра с Барселоной многое расставит по местам.

Да и уже следующие несколько туров в Ла Лиге что-то да покажут на этот счёт, потому как восстановится Карвальо и мы увидим что на этот счёт думает главный ответственный человек в команде - Моуриньо, ему виднее всех.

Да с чего вы решили что Классико расставит все по метсам. Ничего не расставит.

Андрюха, есть мнение, что даже при лучшем Рамосе в центре, Маур всё равно будет туда ставить Карвальо, так как у него нет альтернативы для фланга кроме Альберлоа, да и ещё один нюанс, портить отношения с ревнивым до игрового времени португальцем Маур может и не захотеть. Хотя не исключаю вариант при котором всё таки ставка будет сделана на Рамоса и Арберлоа, и первый в случае чего будет подменять второго, ну и в таких случаях вместо Рамоса уже будет выходить Рикардо, примерно как это было в прошлом году, когда сам Серхио подменял центрбеков.

Почему нет альтернативы. Есть Коэнтрау напрмер. Хочешь сказать не сиграет. Сиграет! И не хуже чем Арбелоа.

[серхио]

Коэнтрао справа? И типа повторим наводящий страх и ужас левый фланг Бенфики, только уже справа? Не знаю, не знаю, когда сыграет, тогда и посмотрим хуже или лучше Арбелоа. Я как-то не вижу откуда бы у тебя могли взяться аргументы в пользу своего мнения. Ты его хоть раз видел справа в защите? Он со своего родного фланга оставляет слишком много пространства вингерам, и позиционо довольно слаб, выигрывает чисто в скорости - этого у него не отнять догнать и обогнать может наверное любого, любопытно будет его посмотреть против Наваса на Писхуане.

А Арбелоа как раз в защите справа даже поувереней Рамоса действует, поэтому уж очень сильно я сомневаюсь, что Коэнтрао сумеет сыграть там лучше испанца.

Что насчёт ЭК. Так для меня очевидно одно - Реал должен наконец выйграть и причём выйграть уверено, если это случится будет круто и всё как надо дальше, если Реал опять проиграет да ещё и без шансов как в прошлом году на Кампе например, то всё будет очень печально. Для меня это игра первого тура и самая важная из всех покуда. Я не знаю что эта игра значит для тебя, но по мне в ней разыгрываются не просто 3 очка, минимум 6.

[bestboy]

Коэнтрао справа? И типа повторим наводящий страх и ужас левый фланг Бенфики, только уже справа? Не знаю, не знаю, когда сыграет, тогда и посмотрим хуже или лучше Арбелоа. Я как-то не вижу откуда бы у тебя могли взяться аргументы в пользу своего мнения. Ты его хоть раз видел справа в защите? Он со своего родного фланга оставляет слишком много пространства вингерам, и позиционо довольно слаб, выигрывает чисто в скорости - этого у него не отнять догнать и обогнать может наверное любого, любопытно будет его посмотреть против Наваса на Писхуане.

А Арбелоа как раз в защите справа даже поувереней Рамоса действует, поэтому уж очень сильно я сомневаюсь, что Коэнтрао сумеет сыграть там лучше испанца.

Что насчёт ЭК. Так для меня очевидно одно - Реал должен наконец выйграть и причём выйграть уверено, если это случится будет круто и всё как надо дальше, если Реал опять проиграет да ещё и без шансов как в прошлом году на Кампе например, то всё будет очень печально. Для меня это игра первого тура и самая важная из всех покуда. Я не знаю что эта игра значит для тебя, но по мне в ней разыгрываются не просто 3 очка, минимум 6.

Да это очень важная игра с различных точек зрения, не только очки тут на чаше весов. Но тем не менее, я не считаю что это будет показатель игры Рамоса. Защита начинается с нападения. И надо думать о том как обороняться командно, один Рамос в любом случае не затащит матч, поэтому считаю, что в этом аспекте, ставить Рамосу оценку, по матчу с Барсой, будет не правильно.

 

Что касаемо Коэнтрау. То посмотри как он играет в сборной и какую свободу дает. Его фланг это место где вообще фактически не реально пройти, учитывая что играет с Кришем, который просто держит позицию, не отбирая мячи и при всем этом он еще очень хорош спереди. У него свои плюсы у Арбелоа свои, но то что он может сиграть на этой позиции это факт. И в данном случае я вообще не считаю, что положение игрока на поле, типа право, лево играет такую важную роль. Это же не дворовая комнда. Тут любой фланговый игрок может играть с любого фланга. Исходя из этого считаю, что вполне есть вероятность в дальнейшем увидеть Коэнтрау на позиции правого латераля. Но щас в этом просто нет необходимости, потому что есть Арбелоа. А иметь одновременно с двух флангов латералей, которые склонны к обильному нападению, просто лишают команду баланса. Отсюда и выбор тренера в пользу Арбелоа. Хотя конечно думаю, если дать задачу сиграть внимательно сзади не подключаясь вперед и Марс и Коэнтрау, справяться с этим. Вообщем я бы хотел посмотреть на такой вариант. Потому что у нас тогда будут просто сумашедшие фланги. А пока акцент очевиден. Особенно когда ДиМы нету.

[podonok]

Откуда появился миф про Коэнтрау на правом фланге? Это просто чьи-то догадки или он показал себя на этой позиции? Я его там никогда не видел.

[Repman]

Вот про миф это в самую точку. Нафига изобретать велосипед.??) Левша Коэнтрау хорош слева потому что ему удобно вести мяч, обыгрываться и отдавать передачи. Справа ему ( учитывая что он жёстко одноногий ) будет удобно только бить по воротам и никакого Коэнтрау равнозначного левофланговому справа мы не увидим, а будет только двойная нагрузка на центральных ибо косяки посыплются с обоих флангов..

Альваро хорош и сам по себе, с Лапшой фланг вообще шикарный.

[серхио]

Bestboy, вообще-то про ЭК я говорил не в контексте Рамоса, а в общем, хотя его это конечно же тоже касается, потому что там нагрузка на защитников сумасшедшая.

[bestboy]

Bestboy, вообще-то про ЭК я говорил не в контексте Рамоса, а в общем, хотя его это конечно же тоже касается, потому что там нагрузка на защитников сумасшедшая.

Уж слишком рано на мой взгляд петь оды Рамосу про игры в центре. Посмотрим что будет через месяц. Игра с Барселоной многое расставит по местам.

[серхио]

Через месяц - раз, а до матча с путой ещё хватает сложных игр, которые тоже могут кое-что показать, многое - это далеко не всё. Читай мои сообщения Vincenzo, где я пишу о том, что Рамосу надо отыграть стабильно на этой позиции без игры на фланге хотя бы пол года, а то лучше и год, вот тогда и можно будет его оценивать по полной программе.

Если тебе что-то не понятно, что имеет ввиду другой человек то лучше или промолчать или спросить, а не делать неправильные выводы с чужих слов делая вид что ты что-то расставляешь по местам. Да и ещё жирным текстом подчёркивать чужие слова, как будто я сам не помню что я говорил, ЛОЛ.

[bestboy]

Я читал ваши сообщения.

Нет мне все понятно, зачем спрашивать. Я не глупый, вижу текст в котором написаны твои слова приведенные выше, они указывают на конкретный матч, разве нет? Так что если ты не правильно изложил, свои мысли, я додумать за тебя не могу. И отвечаю опираясь на твои слова. Они весьма конкретны и однозначны, скрытых подтекстов в них нет.

[podonok]

Может хватит переливать из пустого в порожнее?

[Vincenzo]

Уж слишком рано на мой взгляд петь оды Рамосу про игры в центре. Посмотрим что будет через месяц. Игра с Барселоной многое расставит по местам.

 

Рамосу надо отыграть стабильно на этой позиции без игры на фланге хотя бы пол года, а то лучше и год, вот тогда и можно будет его оценивать по полной программе.

 

Мне казалось, что к этим фразам уже не вернемся. И правда, из пустого. Вот как можно спорить о чем-либо? Всё будущее подобное буду расценивать за флуд и награждать соответствующим образом. Ваши повторяющиеся сообщения не несут никакого смысла.