Arisen Опубликовано 5 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2019 13 минут назад, GOAL сказал: @Arisen применительно к Реал Мадрид у Кальехона нет шансов. Он слишком атакующий, при этом не такой крутой чтобы получать приличное число минут. Был бы Лукас в Наполи в меньшем фаворе?! Может быть. С другой стороны почему это? За стату не скажу и скорее соглашусь, но так по-разному играют и допускаю, что и в Наполи Васкес был бы более ценным и восстребованным, чем хорошо им подошедший Калье. Но это все бы. По факту Лукас в Мадриде и играет. Это круче, чем один из лидеров Наполи ;) к Хосе хорошо отношусь, приятный человек и манера игры интересная, но все же родной плуг дороже. Ну тут уже вкусовщина) Просто от игры Кальехона можно получить эстетическое удовольствие, а от Лукаса вряд ли) Да и Хосе, помнится, у Маура с таким же заданием выходил - бегать и пахать, и неплохо справлялся. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
GOAL Опубликовано 5 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2019 От игры Зидана, Р9, Роналдиньо можно получить эстетическое удовольствие, от игры Кальехона максимум просто удовольствие :) выбегает между линий хорошо, но с мячом не творит! 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Гениальный хавбек Опубликовано 5 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2019 На самом деле на правом фланге должен быть Мбаппе, тут не должно быть никакой дилеммы. Через 2 или 3 года. А пока Васкес вполне сойдет для баланса. Педро долго пылил в основе пиковой Барсы, пока не пришёл Неймар. Или Асенсио все таки перестанет пасовать назад и идти в дриблинг поперек поля. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Популярный пост Gentleman Опубликовано 6 февраля, 2019 Популярный пост Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 Пацан откатал в трёх исторических сезонах за клуб около ста пятидесяти матчей, был самым эффективным 12м игроком клуба уже в свой первый сезон. И это все при Зизу, на секундочку. В этом, четвертом, совершенно диком сезоне уже 18 игр. Но, это уровень Наполи. Аналитика - уровень ,,Голова в кастрюле" Из той же серии что и - Бензема не топ форвард. 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Ming Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 И отыграть на позиции латераля в плей офф ЛЧ.... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Cyber Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 Вы бы еще про Начо в том же ключе порассуждали. Рояль кто-то и таскать должен, не всем же на нем играть.)) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Arisen Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 1 час назад, Gentleman сказал: Пацан откатал в трёх исторических сезонах за клуб около ста пятидесяти матчей, был самым эффективным 12м игроком клуба уже в свой первый сезон. И это все при Зизу, на секундочку. В этом, четвертом, совершенно диком сезоне уже 18 игр. Но, это уровень Наполи. Аналитика - уровень ,,Голова в кастрюле" Из той же серии что и - Бензема не топ форвард. Я тут приведу аналогию из хоккея. Там вот есть такие понятия как форвард оборонительного плана или сдерживающие звенья. Задача таких игроков или звеньев - не дать забить сопернику, навязать борьбу, много бегать и т.д. Ну и самим забить, но это уже как получится, не первостепенно. Такие игроки и звенья есть практически в каждой команде. Ну вот Лукас из той же категории, он играет не потому,что суперталант, очень полезен в атаке, он просто делает баланс на поле. Много двигается, помогает Модричу с Карвахалем. В топ-клубе таких трудяг единицы. Но если условный Васкес переходит из Реала в Наполи или Эспаньол он не становится там человеком, который будет решать игры, он будет все тем же форвардом сдерживающего звена. Поэтому в контексте полезности команде - да, Лукас полезен. Но это не топ-игрок, ему просто повезло попасть в команду в нужный момент,когда много лет уже нет игрока, умеющего играть справа, и закрепиться в ней благодаря своему трудолюбию. Те же Хесе, Черышев, Сарабия, Мората, Парехо, игравшие с ним плюс-минус в одно время в Кастилье, считались куда более талантливыми, но в волну не попали. А Лукас до 23 за Кастилью бегал и никто его не считал и близко будущим игроком основы 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
RRK Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 Так Лукас разве должен восприниматься как игрок основы? Опять же, он хорош там, где нужно. В том, что нужно. Не надо судить рыбу по тому, как она карабкается по дереву (с) Таланты перечисленные по-большому счету никто и звать их никак (кроме Мораты), а Лукас важная часть исторического Мадрида Зидана. Это просто как факт. И уж им то как раз и стоит задуматься, почему всего лишь трудолюбивый парень выгрыз себе место под солнцем, а эти талантливые хлопцы не потянули и поехали за лучшей жизнью. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Arisen Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 52 минуты назад, RRK сказал: Так Лукас разве должен восприниматься как игрок основы? Опять же, он хорош там, где нужно. В том, что нужно. Не надо судить рыбу по тому, как она карабкается по дереву (с) Таланты перечисленные по-большому счету никто и звать их никак (кроме Мораты), а Лукас важная часть исторического Мадрида Зидана. Это просто как факт. И уж им то как раз и стоит задуматься, почему всего лишь трудолюбивый парень выгрыз себе место под солнцем, а эти талантливые хлопцы не потянули и поехали за лучшей жизнью. Ну так мои слова вроде этому и не противоречат) У Лукаса похожая история с Начо. Одни готовы годами быть на подмене в родном клубе, другие хотят играть, быть лидерами, пусть и на стороне. Это абсолютно нормально, у каждого своя позиция. Но назвать Лукаса топарем, игроком уровня основы Реала у меня язык не повернется. Это к посту Джентльмена, после которого может сложиться впечатление, что речь идёт как минимум о Роналду или Модриче, а не Лукасе) Как запасной меня Лукас абсолютно устраивает, такие игроки обязательно пригодятся, но и лепить из него суперзвезду не стоит. У Гвардьолы тоже играли Куэнки и Тельо в основе и выполняли свои специфические функции. Если с тем же Педро сравнивать, то Лукасу даже до его уровня и количеству значимых действий для команды ой как далеко. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Alexander Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 Цитата Лукас важная часть исторического Мадрида Зидана. Это просто как факт. И уж им то как раз и стоит задуматься, почему всего лишь трудолюбивый парень выгрыз себе место под солнцем, а эти талантливые хлопцы не потянули и поехали за лучшей жизнью. Данило тоже был частью большой команды. И ? Васкес не будь испанцем и воспитанником уже давно бы последовал за Данило. У человека ограниченный потолок и нет прогресса. Ну как это можно не видеть ? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
John Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 32 минуты назад, Alexander сказал: У человека ограниченный потолок и нет прогресса. Ну как это можно не видеть ? этот аргумент вообще огонь))) у любого (и Криштиану и Месси) ограниченный потолок))) и по достижении его прогресса не будет. или Месси прогрессирует в последние год-два? Лукас вполне добротный полузащитник. Если бы еще меньше нервничал - чаще бы показывал свои умения: у него вполне неплохой контроль мяча, он умеет навешивать, занимает на поле правильные зоны. Единственное - он играет на немного непрофильной для него позиции форварда. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Alexander Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 Цитата у любого (и Криштиану и Месси) ограниченный потолок))) и по достижении его прогресса не будет. или Месси прогрессирует в последние год-два? А как можно Васкеса сравнивать с Месси и Роналду ? Ограниченный потолок последних - непреодолимый космос для первого. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
John Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 13 минут назад, Alexander сказал: А как можно Васкеса сравнивать с Месси и Роналду ? Ограниченный потолок последних - непреодолимый космос для первого. а где я сравниваю? я всего лишь разбил твой аргумент в пух и прах)) Давай по существу - какие качества, по твоему мнению, у Васкеса не достаточно хорошо развиты а какие хорошо? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Alexander Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 Цитата какие качества, по твоему мнению, у Васкеса не достаточно хорошо развиты а какие хорошо? Все зависит от уровня задач. Для игры за условный Наполи и такой игрок как Васкес сойдет. А если мы говорим про стартовый или пусть даже основной состав лучшего клуба мира, то Васкес не годится категорически. Все, что он может делать, так это бегать. Туда-сюда. Ни голы забивать 20+ за сезон, ни голевые передачи выдавать в том же объеме, Васкес не может. Елки-палки, да он даже бить по воротам не умеет. Я уж молчу про игру головой, подачи с фланга и нестандартное действие в штрафной. Васкес хороший парень, всем нравится, часто улыбается (даже когда с метра в ворота мажет). Но с такими парнями мы боремся за 4ку в чемпионате. Еще раз повторю, не будь он испанцем и кантерано, пахал бы бровку в средних клубах. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
John Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 @Alexander, Из игровых плюсов ты выделил: бегать. Только ли это? Может еще что-то найдется? И я еще призываю обратить внимание - если бы он только лишь умел бегать, не играл бы он так часто ни у Зидана ни у Солари. И хотя они оба, возможно, не супер тренеры, но однако что-то в этом понимают. И, думаю, все же побольше нашего. Они хотя бы на тренерские курсы ходили) Или возьмем для примера Модрича - он ведь тоже не забивает 20+ голов и не делает столько же передач. Но к нему у тебя нет ведь вопросов. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Alexander Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 Цитата И хотя они оба, возможно, не супер тренеры, но однако что-то в этом понимают. И, думаю, все же побольше нашего. Они хотя бы на тренерские курсы ходили) 1. С таким подходом можно закрывать нафиг все форумы болельщиков и телепередачи на тв. 2. Чтобы отличить хороший автомобиль от нехорошего необязательно работать на заводе Форда или Автоваза. Чтобы определить вкусный суп или это г. какое-то, не надо работать шеф-поваром. Цитата я всего лишь разбил твой аргумент в пух и прах)) Даже не близко. Ты увел все в другую сторону. Вот аналогия того, что получилось: - Шеф у нас тут турнир по гонкам GT3. Что-то наша Тойота не дотягивает до наших же Порше и Ауди. У нее движок не тянет и вообще у нее потолок в 200 км/ч всего. - Ну и что ? А вот у нас были Ламбо и Феррари, у них тоже потолок был 400. Тянуло же. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
John Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 @Alexander, слушай, я все пытаюсь диалог в рациональную сторону перевести. Но ты все никак не хочешь эмоции отложить в сторону. Я могу аргументы приводить и приводить - но пока на все сообщения (не только мои) у тебя лишь один эмоциональный ответ - лукас васкес днище. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
John Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 9 минут назад, Alexander сказал: - Шеф у нас тут турнир по гонкам GT3. Что-то наша Тойота не дотягивает до наших же Порше и Ауди. У нее движок не тянет и вообще у нее потолок в 200 км/ч всего. В Порши, кстати, свапают двигатели Шевроле (на всякий случай - бюджетный бренд). И выигрывают по многим параметрам. Так что давай о футболе. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Alexander Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 Цитата лукас васкес днище. Что ты хочешь от меня еще услышать ? Я еще раз повторю: для основы РМ Васкес непригоден. Для средних клубов - сойдет. Причины я описал выше. Это мое мнение. Я его не навязываю. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
John Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 1 минуту назад, Alexander сказал: Что ты хочешь от меня еще услышать ? Я еще раз повторю: для основы РМ Васкес непригоден. Для средних клубов - сойдет. Причины я описал выше. Это мое мнение. Я его не навязываю. Этот форум всегда было интересно читать благодаря взвешенным и аргументированным мнениям. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Alexander Опубликовано 6 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2019 А я, по-твоему, их не привел ? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Cyber Опубликовано 7 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 Лукас забивает в Класико - тоже аргумент )) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Gentleman Опубликовано 7 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 Забил барсе? Пфф делофто. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Gentleman Опубликовано 7 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 Всего лишь лучший игрок в эль Классико. В Наполи его!! 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Carlos Опубликовано 7 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 Что то вообще непонятно, как можно игрока, который играл и побеждал с командой, считать несоответствующим ее уровню. В свое время мне болелы мадридские рассказывали, что Морьентес в той команде считался самым бесталанным игроком, но клубу был нужен - много голов забивал из борьбы, продавив, рабочие вообщем, но ведь забивал и приносил команде очки. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.