Трансферные новости

[RRK]

6 минут назад, AlexL сказал:

откуда ты знаешь, что ему гарантировали и вообще разговаривали ли с ним?

Я знаю, что он хочет играть как можно, о чем он сам и говорил. Это нормально. 

7 минут назад, AlexL сказал:

любой хоть сколько-то амбициозный юноша никогда и думать не будет, что он проиграет конкуренцию. К нам бы вообще тогда ни один футболист не пришёл.

Юноши разные бывают. Есть Вальверде, а есть Себальосы. А еще не у всех есть терпение. 

8 минут назад, AlexL сказал:

Вот тут да, по доверию к Дани Ашраф не сможет конкурировать. Все важные матчи всегда будет отыгрывать Карвахаль.

Да, как в этом сезоне думали про Менди/Марсело и Модрича/Вальверде. Только в итоге вышло наоборот. Но у меня другой вопрос: это доверие что, упало с воздуха? Дани объективно один из сильнейших латералей мира. И именно поэтому будет играть именно он. 

7 минут назад, AlexL сказал:

Марсело в 21 не обладал таким влиянием на игру, как Марсело в 28, что за аргумент такой вообще..

Дело не в этом. Концептуально абсолютно разные игроки. 

Если ты понимаешь, что Ашраф вингбек, то о какой конкуренции с Дани сейчас идет речь? Он уступает на голову, а играть хочет прямо сейчас. Что в этом плохого? Вот и уйдет за основой. 

Марка: Клуб не испытывает никаких проблем с Ашрафом. Свое будущее игрок будет решать сам: либо уйдет в Интер, либо вернется в Мадрид. Клуб готов принять любой вариант. 

[Muttley]

Хочет свалить, пусть валит. Продать его тогда надо как Робинио в свое время, тому кто больше предложит. Нет у него никаких заслуг перед Мадридом, чтобы он еще выбирал куда уходить, а клуб в это время терял в деньгах. 

[AlexL]

Я не буду больше с тобой спорить, Юра, мне за два дня это надоело. У тебя есть своя картина, и никто тебя не переубедит в обратном, я уже понял, бессмысленно что-то писать вообще. Ты просто не хочешь понять меня, либо я хреново объясняю, вообще не в то русло уводить начинаешь.

16 минут назад, GOAL сказал:

За 40 его вообще никакого смысла продавать.

может сумма такая не высокая, из-за того, что клуб лоббирует какие пункты возврата или дополнительной значимой прибыли в последствии при ряде условий, подстраховка, ведь этот трансфер может грозить провалом.

[Ruiz]

Уйдет Ашраф только потому что сам Мадрид в принципе не очень сильно хочет возвращать его, клуб рассчитывает на Дани, и сам Хакими, думаю, знает это. Если бы Зидан настойчиво просил его вернуться и пообещал не второплановую роль, то не думая вернулся бы марроканец вне зависимости того, кем бы его рассматривали, ПЗ или ППЗ. 

[Muttley]

@AlexL про Юру в точку!

[RRK]

Я вообще тут проблем не вижу, если честно. Понимаю абсолютно все стороны. Ашраф имеет вариант с клубом, который идеально подходит под его игру, там есть его позиция, там он будет феерить. Мадрид имеет ценный актив, который рано или поздно захочет уйти, ведь Карвахаль еще года 3 точно будет бороздить нашу бровку. Это проверенный временем топ-игрок и такие всегда сходят с дистанции в последний момент. Так еще более того - у клуба нет той позиции, где Ашраф мог бы блистать. 

Тут больше ничего не остается, кроме как продать футболиста. Не ну, конечно, можем оставить его насильно и потом столкнуться с его недовольством и падением цены, после чего все равно продадим, но зачем? 

За 2 года в Дортмунде Ашраф сыграл на позиции ПЗ 20 матчей. Половина их них - провальные. И в 18/19 те игры, которые были записаны Хакими в актив, были сыграны на позиции левого защитника. 

У всего есть причина и следствие. Фавр не просто так начал искать ему другую позицию. 

Очень простая ситуация: человек, играющий посредственно на позиции правого латераля, хочет получать постоянную игровую практику. Клуб, у которого сейчас играет один из лучших правых латералей мира (еще и в самом соку), готов данного человека продать. Все остальное - это личное восприятие ситуации, эмоции. 

Я эту тему поднимал еще в январе/феврале и говорил, что все пойдет к продаже, если мы будем рассматривать Ашрафа как ПЗ (и именно поэтому предлагал вариант переквалифицировать его в вингеры). И для этого не надо было быть Вангой, я просто пристально наблюдаю за его игрой в Дортмунде. Тут просто 2x2. 

[RRK]

10 минут назад, AlexL сказал:

У тебя есть своя картина, и никто тебя не переубедит в обратном,

Да при чем тут моя картина, Леш? Ты вообще не следил за Ашрафом в Дортмунде (это видно по тому, что ты пишешь), не знаешь его сильных и слабых сторон, но пытаешься мне доказать, что дело в том, что Мадрид просто сливает очередного воспитанника. И как именно нам спорить? 

 

12 минут назад, AlexL сказал:

Ты просто не хочешь понять меня

Что именно понять Леш? Ты сомневаешься в том, что Ашраф хочет играть в основе? Это просто вообще один из ключевых моментов. Он сам говорил, что да, хочет вернуться в клуб, но ему надо играть регулярно. Но ему основы тут не видать, он уступает Дани на ЕГО позиции по всем статьям (кроме скорости, да). Так как быть? 

[Vincenzo]

4 минуты назад, Inferno сказал:

За 2 года в Дортмунде Ашраф сыграл на позиции ПЗ 20 матчей. Половина их них - провальные.

Ты их смотрел? Можно поподробнее? 

Цитата

У всего есть причина и следствие. Фавр не просто так начал искать ему другую позицию. 

Он перешел на другую систему игры, рисунок, и позиции поменялись не только у Ашрафа. Ну, либо Ашраф, проводящий провальные матчи, настолько системообразующий игрок Боруссии, что ради него решили всем роли поменять.

[RRK]

Завтра-послезавтра, когда будут продавать Регилона, опять будем читать про непонятки и бред со стороны Мадрида. И никто сейчас не будет смотреть матчи Севильи, что бы увидеть, насколько бестолковые решения раз за разом принимает Серхио на половине поля соперника и насколько часто он обрезает команду и ошибается в передачах. То, как сильно он уступает Менди, вообще затрагивать и не надо. 

[Vincenzo]

Только что, Inferno сказал:

Завтра-послезавтра, когда будут продавать Регилона, опять будем читать про непонятки и бред со стороны Мадрида. И никто сейчас не будет смотреть матчи Севильи, что бы увидеть, насколько бестолковые решения раз за разом принимает Серхио на половине поля соперника и насколько часто он обрезает команду и ошибается в передачах. То, как сильно он уступает Менди, вообще затрагивать и не надо. 

Опять ты все и всех под одну гребенку. На мой вкус Серхио Регилон - хороший игрок и парень, но не для Мадрида. Но и Менди не то чтобы вот мое. Ашраф же мне всегда был куда интереснее.

[AlexL]

Ты зациклился уже. Забудь про позицию ты эту и ещё раз перечитай, где доверие к Дани тож перечитай, там есть "объективное доверие", хотел бы понять меня хоть тут, не задавал бы вопрос, а так, нет желания продолжать, правда.

[RRK]

Только что, Vincenzo сказал:

Ты их смотрел? Можно поподробнее?

Большинство. Матч с Тоттенхэмом упомянул, из других: проигрыш Дортмунда Аугсбургу на выезде, где Хакими раз за разом терял оппонента, не вовремя выдвигался на соперника с мячом. В начале тайма дважды уступил сопернику борьбу прямо в штрафной, после чего последовали удары по воротам. Второй гол хозяева забили после того, как Хакими просто подарил мяч сопернику в центре поля, обрезав всю команду. Были очень плохие матчи с Байером дома, с Гертой на выезде. С тем же Аугсбургом дома вновь было плохо. Он действительно очень слаб на этой позиции. 

6 минут назад, Vincenzo сказал:

Он перешел на другую систему игры, рисунок, и позиции поменялись не только у Ашрафа. Ну, либо Ашраф, проводящий провальные матчи, настолько системообразующий игрок Боруссии, что ради него решили всем роли поменять.

Не системообразующий, но один из ключевых, поскольку Фавр делает ставку на быстрые атаки сходу. И лучшей роли для Хакими он не придумал. В защите Ашраф играть может только слева, на самом деле. 

[Arisen]

У нас Одриосола и Данило играли, начисто вообще лишенные защитных навыков, Тео похожий был. Опять-таки Марс, бегающий по всему полю. Мы не Дортмунд, тут другой стиль игры, более доминирующий, тут более сильные партнёры, которые могут страховать - Кази, Варан. Для топ-команды умение крайнего защитника бегать в атаку зачастую важнее его оборонительных скиллов. Недаром многие вингеры со временем переучивались в крайних защитников - Альба, Алейш Видаль, Навас, Эшли Янг, Валенсия, Дэвис баварский и т.д. Это только то, что сразу вспомнилось. Для Ашрафа тоже никакой проблемы не будет. Согласен полностью с Руисом, один звонок Зидана с обещанием, что будет давать ему время и справедливую конкуренцию - и Ашраф останется. Никакая позиция на поле и даже гарантия места в составе не заставит сделать выбор в пользу Интера перед Реалом. Важно просто, чтоб он понял, что нужен тренеру. И всё. Больше ничего не надо

[RRK]

6 минут назад, Vincenzo сказал:

Опять ты все и всех под одну гребенку. 

Хорошо. Большинство. Хотя там я писал в общих чертах просто, стиль речи. 

6 минут назад, Vincenzo сказал:

Ашраф же мне всегда был куда интереснее.

Он прекрасный игрок и станет еще сильнее, но не на позиции ПЗ. 

1 минуту назад, Arisen сказал:

Важно просто, чтоб он понял, что нужен тренеру. И всё. Больше ничего не надо

Ашраф всегда с любовью отзывался о Зидане и говорил, что тот дал ему все. "Тем, кем я стал сейчас, я обязан Зидану". Не думаю, что доверия тренера у него нет. 

Не будь его, в сезоне 17/18 18-летний Ашраф не попал бы в первую команду. 

[AlexL]

Сейчас бы ради арендованного игрока перестраивать модель игры. Какой вообще в этом смысл? Да на Геррейру в первую очередь, ориентировался Фавр, кмк, и дырявый центр защиты.

[Arisen]

И я бы сильно на Дортмунд не напирал бы. Это другая лига, другой клуб, другой тренер. И переход на 3 цз осуществлялся не только из-за Хакими. На противоположной бровке там играет такой же Геррейро, проваливавшийся не меньше, а может и чаще в обороне. И наличие таких двух очень сильных вингбеков и привели к новой схеме.

[RRK]

2 минуты назад, AlexL сказал:

Сейчас бы ради арендованного игрока перестраивать модель игры. Какой вообще в этом смысл? Да на Герейру в первую очередь, ориентировался Фавр, кмк, и дырявый центр защиты.

Никто не перестраивал модель игры. Она была ориентированно на быстрые атаки сходу. Именно в этой концепции Ашраф, Санчо и другие чувствуют себя лучше всего. 
 

Если есть сомнения в том, что Ашраф плох справа в обороне до смехоты - пересмотрите матч с Тоттенхэмом и обе игры с Аугсбургом в 18/19. Хотя бы. Уже эти три игры вам о многом скажут. 

2 минуты назад, Arisen сказал:

И я бы сильно на Дортмунд не напирал бы. Это другая лига, другой клуб, другой тренер. И переход на 3 цз осуществлялся не только из-за Хакими. На противоположной бровке там играет такой же Геррейро, проваливавшийся не меньше, а может и чаще в обороне. И наличие таких двух очень сильных вингбеков и привели к новой схеме.

Бавария отказалась от идеи покупки Ашрафа поскольку он «плох в обороне». Настолько, что покупать не хотят, да. 
 

А еще там, видимо, понимают, что Ашраф справа в обороне не сможет давать в атаке то, что дает сейчас на позиции вингбека. То есть весь восторг от его игры сведется просто к нулю. 

[AlexL]

Да я верю.) Думаю, все уже поняли, что Ашраф не правый защитник, он плохо играл на этой позиции в Дортмунде, а расцвел там на вингер-беке. Я могу в рамочку это обвести и закрепил сверху темы, хочешь?) 

[Arisen]

3 минуты назад, Inferno сказал:

Бавария отказалась от идеи покупки Ашрафа поскольку он «плох в обороне». Настолько, что покупать не хотят, да. 

 

А еще там, видимо, понимают, что Ашраф справа в обороне не сможет давать в атаке то, что дает сейчас на позиции вингбека. То есть весь восторг от его игры сведется просто к нулю. 

 Бавария "отказалась". Так звучит, будто ее заставляли. Чтобы отказаться, надо сначала заинтересоваться. Или они не видели, кто такой Ашраф эти два сезона? Любой трансфер это взвешивание за и против. У них слева есть Дэвис, справа им такая же антилопа не нужна, будет дисбаланс. Почти весь первый сезон за Дортмунд Ашраф играл в четверке защитников, то справа, то слева и нормально там смотрелся. Давая много и в атаке. 

[RRK]

4 минуты назад, AlexL сказал:

Да я верю.) Думаю, все уже поняли, что Ашраф не правый защитник, он плохо играл на этой позиции в Дортмунде, а расцвел там на вингер-беке. Я могу в рамочку это обвести и закрепил сверху темы, хочешь?) 

Он не конкурент Карвахалю. Вот что важно понять. Не конкурент Карвахалю = играть будет не больше Одриосолы. 
 

Если есть уверенность, что Ашраф после двух таких сезонов будет этим доволен - то можно и не отпускать, конечно)

[AlexL]

Вот только я не понимаю, откуда такая уверенность, что придя в другой клуб, в другой чемпионат, играя с другими партнёрами, в другой футбол, Ашраф вдруг не сможет вернуться на позицию правого латераля или будет там ужасен.

[RRK]

1 минуту назад, Arisen сказал:

Бавария "отказалась". Так звучит, будто ее заставляли. Чтобы отказаться, надо сначала заинтересоваться. Или они не видели, кто такой Ашраф эти два сезона?

Интересовалась. Фальк тоже подтверждал. Причины отказа - выше. 
 

1 минуту назад, Arisen сказал:

У них слева есть Дэвис, справа им такая же антилопа не нужна, будет дисбаланс.

Дэвис, которого один в один очень тяжело обыграть и который один из лидеров чемпионата по отборам и перехватам? И советую посмотреть хотя бы 7-8 игр Баварии с прихода Флика. Дэвис шикарен и сзади, и впереди. Абсолютно некорректное сравнение. 
 

3 минуты назад, Arisen сказал:

Почти весь первый сезон за Дортмунд Ашраф играл в четверке защитников, то справа, то слева и нормально там смотрелся.

Слева - однозначно. Свой лучший матч первого сезона он тоже провел там - с Атлетико. Справа - он ни разу не смотрелся «нормально». Если ты, конечно, смотрел матчи, а не хайлайты. 
 

У Ашрафа огромные проблемы с концентрацией и тактической выучкой. Он реагирует в основном только по мячу. Матчи с Аугсбургом, опять же, хороший пример. 

[RRK]

1 минуту назад, AlexL сказал:

Вот только я не понимаю, откуда такая уверенность, что придя в другой клуб, в другой чемпионат, играя с другими партнёрами, в другой футбол, Ашраф вдруг не сможет вернуться на позицию правого латералия или будет там ужасен.

Это подсказывает здравый смысл, в первую очередь. Всякое бывает, можно и из Маркоса Льоренте форварда слепить, как это сейчас делает Чоло, но  есть некоторые фундаментальные основы, без которых нельзя. 
 

В плане игры в обороне у Ашрафа они отсутствуют. И даже если мы предположим, что он прибавит в этих компонентах, обучится - сколько он сам готов ждать? Дани всего 28. 

[gibund0]

Т.е. лучший матч он свой провел будучи левым защитником, и вообще смотрелся там неплохо, но навыков оборонительных у него нет совсем?:)

Сразу скажу, что игр его не смотрел, но как раз здравый смысл подсказывает, что молодой парень может научиться чему угодно. Особенно учитывая, что опыт игры в обороне уже есть (как я понял, как положительный, так и отрицательный, но это и неплохо). А куда и почему он перейдет, мы можем только гадать, т.к. не входим в ближний круг.

[RRK]

16 минут назад, gibund0 сказал:

Т.е. лучший матч он свой провел будучи левым защитником, и вообще смотрелся там неплохо, но навыков оборонительных у него нет совсем?:)

Крайний защитник на противоположном для себя фланге играет по-другому, но дело даже не в этом. Это 1 такой матч. У нас нет тенденции.

17 минут назад, gibund0 сказал:

Сразу скажу, что игр его не смотрел, но как раз здравый смысл подсказывает, что молодой парень может научиться чему угодно

А почему все думают, что Ашраф готов сидеть сейчас на банке, пока не научиться? А сейчас сидеть он однозначно будет, ибо уступает Менди и Карвахалю. Может ему просто хочется быть важной частью команды, играть постоянно? Ну как Себальосу, Льоренте. Эрмосо тому же. По этой же причине команду покидали в свое время Мората, Хамес.