Суперлига

[RRK]

1 час назад, Ars сказал:

Смешно, когда находятся два слова рядом:  справедливость и суперлига. Когда в суперлигу приглашают тотенхем, арсенал и милан. Ну это так к слову.

Алекс про нхл ответил за меня.

Так никаких проблем. Говорим Суперлиге - нет! 

Но вот загвоздка - УЕФА с 2024 предлагает Суперлигу на «минималках», где у топов будут всё те же гарантированные места в турнире. 
 

А той же Ла Лигой рулит идиот Тебас, у которого из идей по развитию бренда - матчи чемпионата в США и Суперкубки в Саудовской Аравии. 
 

С Флорентино нет проблем - он всё равно уйдет не сейчас, так в 2025. Только вот и следующий президент будет настаивать на Суперлиге (если её к тому моменту еще не будет), скриньте) 

27 минут назад, Ars сказал:

Ещё такой момент. Зачем напрягаться в чемпионате, если потерял шанс занять первое место? Можно спокойно катать матчи, все равно участие в СЛ тебе гарантировано в следующем году. 
Больше всего я офигел от слов Аньели, когда он посчитал несправедливым, что аталанта, проведя всего один хороший сезон играет в ЛЧ, а Рома, которая добывала ранее евроочки для Италии, оказалась за бортом. Он жене тоже про былые заслуги расскажет, когда оплошает ночью?)))

В ЛЧ с 2024 та же картина будет. И никто не жалуется. Пока что. А будет?) 

[Ars]

1 минуту назад, RRK сказал:

Но вот загвоздка - УЕФА с 2024 предлагает Суперлигу на «минималках», где у топов будут всё те же гарантированные места в турнире. 

Не надо путать. 2 гарантированных места из 36 это не 15 из 20.

и эти места гарантированы не по праву имени (привет милан и тотенхем). А по твоей статистике выступлений за последние 3 года. И если я не ошибаюсь заработанные евроочки что в ЛЧ, что в ЛЕ равны. Севилья запросто может получить гарантированное место!

и ещё один нюанс  - если ты занял место в чемпионате ниже еврокубковых зоны - топай лесом а не в лч/ле.

на кастовую систему не похоже - правда?

[Ars]

13 минут назад, RRK сказал:

Только вот и следующий президент будет настаивать на Суперлиге (если её к тому моменту еще не будет

Следующий президент России будет африканец. Скриньте)

а если серьезно, то если у человека есть инстинкт самосохранения и он не самоубийца, то о Суперлиге он не заикнётся. Сейчас владельцы клубов лично извиняются за предательство футбола. А ты выдумываешь что-то про будущего президента Реала)))

[Ars]

А чего далеко ходить. Вот с официального сайта УЕФА информация:

Начиная с сезона 2024/25 четыре дополнительных места будут распределяться согласно трем критериям:

Путевка 1: Получит клуб из пятой ассоциации в рейтинге национальных ассоциаций УЕФА. Рейтинг основывается на результатах выступлений клубов ассоциации в пяти предыдущих розыгрышах Лиги чемпионов УЕФА и Лиги Европы УЕФА.

Путевка 2: Получит национальный чемпион с самым высоким клубным коэффициентом среди всех национальных чемпионов, которые не вышли напрямую в общий этап Лиги чемпионов.

Путевки 3 и 4: Получат два клуба с самыми высокими клубными коэффициентами, которые не вышли напрямую в общий этап Лиги чемпионов, но пробились либо в квалификацию Лиги чемпионов, либо в Лигу Европы или Лигу конференций (стартует в сезоне 2021/22).

[Ars]

https://ru.uefa.com/uefachampionsleague/news/0268-1215973f56ae-bbd0facf0a12-1000--формат-2024-что-надо-знать/

[Ars]

Больше позабавило то, что 3,5 ярда хотели взять кредит с целевкой на инфраструктуру...это даже не спонсорский контракт как обычно бывает, а кредит!))) и даже с телевизионщиками не договорились. Денег у турнира своих нет. А вы говорите, что там все продумали мегамОзги. Дилетанты и шарлатаны - вот кто они.

[RRK]

22 минуты назад, Ars сказал:

на кастовую систему не похоже - правда?

Это сейчас, а через 5 лет топам еще больше послаблений сделают. УЕФА с каждой новой реформой дает топам все больше привилегий. 
 

21 минуту назад, Ars сказал:

а если серьезно, то если у человека есть инстинкт самосохранения и он не самоубийца, то о Суперлиге он не заикнётся. Сейчас владельцы клубов лично извиняются за предательство футбола. А ты выдумываешь что-то про будущего президента Реала)))

Это неизбежность. Дело не в Реале и не в Пересе. 

 

4 минуты назад, Ars сказал:

А вы говорите, что там все продумали мегамОзги. Дилетанты и шарлатаны - вот кто они.

Все 12? Слабо верится. Больше походит на то, что просто устроили шантаж с целью выбить гораздо больше денег. При этом речь про испанцев и итальянцев, англичанам это не нужно. 

[Ars]

2 минуты назад, RRK сказал:

Это сейчас, а через 5 лет топам еще больше послаблений сделают. УЕФА с каждой новой реформой дает топам все больше привилегий

Это всего лишь домыслы.

2 минуты назад, RRK сказал:

Это неизбежность. Дело не в Реале и не в Пересе. 

Это всего лишь домыслы

[0deS1t]

1 минуту назад, RRK сказал:

Больше походит на то, что просто устроили шантаж с целью выбить гораздо больше денег. При этом речь про испанцев и итальянцев, англичанам это не нужно. 

Я бы согласился что это шантаж, если бы проект просуществовал хотя бы до лета, но не 2 дня, никто еще никаких переговоров очевидно даже не начинал, а то что англичанам деньги не нужны это как ?

[Ars]

Меня честно говоря устраивает новый формат лч. А именно:

По новому формату, команды проведут на четыре матча больше, чем сейчас. Они больше не будут играть с тремя соперниками по два раза - дома и в гостях. Вместо этого каждый клуб проведет десять матчей против десяти разных команд, пять на своем поле и пять на чужом. Так клубы смогут проверить силы против более широкого круга соперников, а у болельщиков будет больше шансов увидеть встречи топ-клубов на более ранней стадии. Новый формат должен привести к тому, что турнирная мотивация будет сохраняться до самого последнего игрового дня.
 

это получается Спартак выходит в ЛЧ и у нас есть реальный шанс увидеть 5 лучших команд Европы в Москве. Ну круто же! 
а будет ли шанс увидеть Реал в Москве играй он в Суперлиге? Нет!

Я как болельщик Реала рад. Шанс увидеть вживую Реал кратно возрастает.

[RRK]

3 минуты назад, Ars сказал:

Это всего лишь домыслы.

То есть прежние 3-4 реформы, где гранды получали всё больше плюшек - нам не о чем не говорят?) 

3 минуты назад, Ars сказал:

Это всего лишь домыслы

Конечно, как и потеря интереса людей к футболу и прочее) Обычные домыслы. 

[Ars]

5 минут назад, RRK сказал:

Все 12? Слабо верится. Больше походит на то, что просто устроили шантаж с целью выбить гораздо больше денег. При этом речь про испанцев и итальянцев, англичанам это не нужно. 

Это, Юрий, уже теория заговора. Бросай это дело

[RRK]

1 минуту назад, 0deS1t сказал:

Я бы согласился что это шантаж, если бы проект просуществовал хотя бы до лета, но не 2 дня, никто еще никаких переговоров очевидно даже не начинал, а то что англичанам деньги не нужны это как ?

У англичан уже есть своя Суперлига) У них вопрос «не горит». У испанцев и итальянцев тяжелая ситуация после пандемии. 

1 минуту назад, Ars сказал:

Это, Юрий, уже теория заговора. Бросай это дело

Ну как бы 12 клубов именно заговор и осуществили, нет?)))

[Ars]

Только что, RRK сказал:

То есть прежние 3-4 реформы, где гранды получали всё больше плюшек - нам не о чем не говорят?) 

Конечно, как и потеря интереса людей к футболу и прочее) Обычные домыслы. 

То что уефа договаривается с топ клубами не говорит о том что она слаба и сделает все что они захотят в будущем) это так не работает)

про потерю интереса это даже обсуждать не хочу) давай ещё что-то абстрактное обсудим?

[Ars]

Юра, ты лучше про Спартак прокомментируй и матчи в Москве. Это же классная реформа)

[0deS1t]

5 минут назад, RRK сказал:

Конечно, как и потеря интереса людей к футболу и прочее) Обычные домыслы. 

Ну да 40% людей 16-24 не интересен футбол, а 60% интересен отличное падение, футбол самый массовый вид спорта но точно не на 100%)

 

5 минут назад, RRK сказал:

У англичан уже есть своя Суперлига) У них вопрос «не горит». У испанцев и итальянцев тяжелая ситуация после пандемии. 

Это у американских владельцев не горит вопрос ? Только Сити с шейхами могут не гореть этим вопросом)

[Arisen]

3 минуты назад, Ars сказал:

Юра, ты лучше про Спартак прокомментируй и матчи в Москве. Это же классная реформа)

А ты точно представляешь что такое швейцарская система? Потому что если Реал будет в порядке, то их встреча возможна разве что в 1-2 туре. При нынешней системе и то больше шансов

[Ars]

8 минут назад, 0deS1t сказал:

Ну да 40% людей 16-24 не интересен футбол, а 60% интересен отличное падение, футбол самый массовый вид спорта но точно не на 100%)

О, отличная статистика) 40% не интересуется футболом - все пропало!!! А есть статистика 2000 года? ))) для сравнения) а то может и не падает интерес то)))

5 минут назад, Arisen сказал:

А ты точно представляешь что такое швейцарская система? Потому что если Реал будет в порядке, то их встреча возможна разве что в 1-2 туре. При нынешней системе и то больше шансов

Естественно! Я же шахматист)

Более того шверцарская система мне нравится. Тебе будет подбираться соперник по силам. Но в первых раундах есть все шансы поиграть с топами, топы же постоянно выигрывая будут чаще встречаться с топами. Слабый выигрывая будет попадать на клубы более сильные. Это обеспечит более равные матчи а не избиение соперника из Андорры, например. 

 

[Ars]

Разве не этого вы хотите? Чаще топовых игр) а представь Реал попадёт на Баварию в первом туре? Проиграет. ЦСКА выиграет у кого-то и вперёд. Интрига. 
единственный момент интересует швейцарская система будет брать в расчёт рейтинг прошлых лет или заработанный здесь и сейчас? Если прошлых то не так интригующе получится. Но даже так - цска никто не мешает выносить всех и пробиваться в 1/8) или представь тухлая Барселона попадёт под каток подряд Реал, Бавария, Псж. И окажется за пределами 1/8. Да такой формат все соки выжмет из всех команд)))

я бы такой формат даже в этом году бы посмотрел

[ЛукаТони]

15 минут назад, Ars сказал:

Юра, ты лучше про Спартак прокомментируй и матчи в Москве. Это же классная реформа)

Если бы во главе угла стоял спортивный принцип. То Спратакам-Шахтерам не было места в лч, их уровень ЛЕ, не говоря уж о Лудогорцах всяких.  Бесполезные групповые матчи одни из главных минусов ЛЧ.

[Arisen]

2 минуты назад, Ars сказал:

 

Более того шверцарская система мне нравится. Тебе будет подбираться соперник по силам. Но в первых раундах есть все шансы поиграть с топами, топы же постоянно выигрывая будут чаще встречаться с топами. Слабый выигрывая будет попадать на клубы более сильные. Это обеспечит более равные матчи а не избиение соперника из Андорры, например. 

 

Ну и каком тогда Спартаке речь идет и 5 матчах с топами? Спартак будет играть с Копенгагеном, Брюгге, Астаной. Если повезет - с Боруссией или Порту сыграет. Топ-10 Европы ему не видать. 

Дальше - мы получим совершенно несмотрибельную турнирную таблицу, в которой невозможно разобраться.  Матчи лидеров турнира не будут представлять почти никакого турнирного интереса. Зачем мне в 5 туре смотреть матч двух лидеров турнира? Из 36 команд 24 условно проходят дальше. Либо напрямую в плов, либо через стыки. В общем, будут гонять 10 матчей, чтоб отсеять 12 самых слабых. На дистанции в 10 матчей любой сильный клуб попадет в топ-24. Ну,если болеешь за Спартак, то для тебя может и будет интрига. А так это тонна товарняков в ожидании плей-офф и настоящих матчей

[AlexL]

55 минут назад, RRK сказал:

Но вот загвоздка - УЕФА с 2024 предлагает Суперлигу на «минималках», где у топов будут всё те же гарантированные места в турнире. 

шо то, шо это, простите, хавно, только в профиль. За одним единственным исключением, в Уефашной шняге могут участвовать условный Порту, Лестер, Аякс, Лион, Монако, и, если не победить, то пробиться очень высоко, подарить очередное маленькое чудо. И не надо говорить что в СЛ они тоже могли бы как-то там участвовать и прочее, механизм нам не известен и он явно был выборочным.

То Порту Моуриньо могло не принимать участие в розыгрыше 04 и не выиграть, имей мы закрытую ЛЧ, а через год это была бы уже совсем другая команда.

[AlexL]

И ещё пример, вы болельщик того же условного Порту, которому говорят, что главный европейский турнир сейчас обесценится, а вашей команды нет в списке, теоретически она может там быть, но пока не понятно как и почему, но при этом, вас заверяют, что так будет лучше, футбол с колен поднимется, денег окажется больше у всех клубов не только тех 12 из списка, но опять же пока не понятно как. Ваша реакция, без лукавства, честно, вы по-прежнему будете за такую лигу?

То, как подали Суперлигу - позор и проявление очередного тщеславия.

[Ars]

5 минут назад, Arisen сказал:

Матчи лидеров турнира не будут представлять почти никакого турнирного интереса. Зачем мне в 5 туре смотреть матч двух лидеров турнира?

А в суперлиге будет интересно смотреть каждый матч игры топов?)

в общем это все вкусовщина по какому формату будет играться ЛЧ. Будет не смотрибельно - променяют на обратно на группу и тд.самое главное, спортивный принцип и участие любой команды Европы. Инклюзивность мать ее))) традиции футбола будут жить за это футбол и любим. Не тик ток. Все. Я завязал с обсуждением этой шляпы (суперлига) всем пока!

[Arisen]

7 минут назад, AlexL сказал:

И ещё пример, вы болельщик того же условного Порту, которому говорят, что главный европейский турнир сейчас обесценится, а вашей команды нет в списке, теоретически она может там быть, но пока не понятно как и почему, но при этом, вас заверяют, что так будет лучше, футбол с колен поднимется, денег окажется больше у всех клубов не только тех 12 из списка. Ваша реакция, без лукавства, честно, вы по-прежнему будете за такую лигу?

Зачем вы пытаетесь переубедить сидящих здесь?) Тут не болельщики Порту собрались и не УЕФА,чтобы думать о всеобщем благе. Для меня было бы вполне интересно посмотреть на такую топовую лигу. Ну а Порту как-нибудь перебился бы в лиге УЕФА. Чисто эгоистично рассуждаю, с точки зрения болельщика Реала. Да, в суперлиге много минусов, но есть и плюсы, если твоя команда там играет)

 Что до справедливости и ЛЧ, то вот словил себя на том,что кроме матчей Реала я в последнее время почти ничего не смотрю в групповом турнире. Фоном прощелкиваю или утром обзор. Думаю, я не один такой. Не особо интересно. Болельщикам участвующих команд, конечно, приятно, но в целом большинство матчей малоинтересны. Обращаешь внимание обычно только когда какой-нибудь фаворит утопает