24-ий тур Примеры: Реал Мадрид - Жирона

[RRK]

3 часа назад, Alisher сказал:

То есть получается так, что ты используешь как аргумент статистику, но сам говоришь что она не важна и надо видеть его игру? Сам себе не против противоречишь?

Дело как раз в том, что по статистике Тони тоже прекрасен, я уже привел данные. Но есть и другие моменты, которые в статистике отражения не найдут. Пример, опять же, привел. 

1 час назад, andrjuxa сказал:

Юр, давай ка вернемся к привычному (и правильному)  изложению "доказательств/фактов… статистики": у:вызывать источник. Всегда! И в этот раз - тоже. 

На Хускорд все детали, которые могут заинтересовать. В личной теме Тони, опять же, тоже выложено все. Данные оттуда. 

1 час назад, Arisen сказал:

А когда видишь таких как Кроос на поле,которые имеют талант, но  просто из-за своей лени, легкомысленности, надежды на авось, руинят все надежды болельщиков, то никакого снисхождения не будет. Для меня этот футболист окончательно умер в матче с Жироной, пофиг мне на его процент точности пасов, если он не может банально даже отработать на команду. И Бэйл такой же, то с трибуны уйдет за 15 минут до конца матча, то на замену полчаса собирается, а потом пешком ходит. Наемники, сегодня они здесь, завтра они в другом месте и никто плакать по ним не будет

Впрочем, мне все ясно. И нет, твои контраргументы ни разу не убедительны. Что значит "стоит ему найти чью-то голову" ? Так пусть другие находят. Пусть другие эту "стату набивают". Получается? Вроде нет. И опять же важнейший вопрос - если Тони настолько ленив, пассивен и бесхребетен, как он попадает в основу при абсолютно любом тренере, несмотря на его видение игры? 

Если кто хочет бестолковую беготню (зачастую) наблюдать, включайте матчи Ливерпуля на выходных. Там вот Хендерсоны и прочие носятся туда-сюда без остановки, да только вот до сих пор ключевые баталии все проигрывают. 

Для меня показателем является то, что столько тренеров отлично понимают разницу между Кроосом и Себальосом, между ним и Вальверде, между ним и Иско, и так далее по списку. 

Все сводится к "мне не нравится, как он отрабатывает и бегает". Ну так хорошо, тебе не нравится, а стольким топ-тренерам в удовольствие? Может дело все же в другом ?) 

 

[GOAL]

Мы болеем за Реал Мадрид и у нас свои проблемы. Не дубовые хендерсоны, а недостаточно выкладывающиеся и готовые кроосы. Статистика - прекрасно, но футбол - больше, чем статистика.

[andrjuxa]

32 минуты назад, RRK сказал:

На Хускорд все детали, которые могут заинтересовать. В личной теме Тони, опять же, тоже выложено все. Данные оттуда.

Прекрасно. Но пусть не затруднит (всех касается) постить ссылки. Даже если они внутренние, как "личная тема". Это не только принципиально,  это для удобства участников дискуссии. 

[RRK]

24 минуты назад, GOAL сказал:

Мы болеем за Реал Мадрид и у нас свои проблемы. Не дубовые хендерсоны, а недостаточно выкладывающиеся и готовые кроосы. Статистика - прекрасно, но футбол - больше, чем статистика.

Безусловно. Но статистика показывает, что многие утверждения по Кроосу ошибочны. 

Глазам своим верю, но всегда проверяю. У меня понимание футбола не на уровне Зидана (как у некоторых?), поэтому приходится сверяться с многими данными, чтобы подтвердить/опровергнуть собственные выводы, наблюдения. Понять, почему всё так, а не иначе. 

[Carlos]

10 минут назад, andrjuxa сказал:

Прекрасно. Но пусть не затруднит (всех касается) постить ссылки. Даже если они внутренние, как "личная тема". Это не только принципиально,  это для удобства участников дискуссии. 

Ну, со ссылками и официальной статистикой более-менее понятно, а у самого то какое мнение по Кроосу в рамках обсуждения? Было бы интересно узнать, если не секрет.

[Илона]

В итоге, я не смотрела матч, не видела обзор, не читала статьи, только зашла на форум: продали пол-команды :) На сей раз согласна, потому что Бейл и Марсело доводят до крайней точки. Вчерашние лидеры стали обузой, увы. Не знаю, что там с Кроосом, могу сказать, что игрок тяжело набирает форму и сезон тоже ни о чем. 

 

А теперь представьте, если бы у Барсы продали Месси, а три игрока из железной основы играли весь сезон плохо? Что было бы с ней? Полагаю, что то же самое, что с нами. Это мы просто боремся против последствий глупой трансферной политики летом 2018 года. Не знаю, вывезем ли или нет, но ждать стабильности от команды не приходится. Не сейчас это точно.

[RRK]

2 минуты назад, Илона сказал:

Это мы просто боремся против последствий глупой трансферной политики летом 2018 года

Чем она была глупа и кого именно мы должны были купить? 

Два года все писали, что надо дать полноценный шанс Асенсио. Основания были? Да. Шанс он тоже получил. Не потянул. Не дали бы ему себя проявить, купили бы Азара за 200 млн, сейчас бы мы читали о том, как мы губим таланты и не даем игрокам раскрыться. Ты же прекрасно это понимаешь, Илон. Именно такие строки большинство и писало бы. За примерами далеко ходить не нужно. 

Зато отлично себя проявляют Льоренте, Регилон, Себальос, Винисиус. Этот сезон не так плох, как может показаться. 

[andrjuxa]

27 минут назад, Carlos сказал:

Ну, со ссылками и официальной статистикой более-менее понятно, а у самого то какое мнение по Кроосу в рамках обсуждения? Было бы интересно узнать, если не секрет.

Несекретно и неинтересно: долгое время был "адвокатом' немца, но не сейчас. Вступать в нелепый спор не вижу смысла.   И для начала - пусть каждый осознает,  что лично для него значит опция "ключевой момент". Насколько этот фактор может быть полезен командной игре и результату. 

Как бы ни относиться к теме "стабильности" (игровой, по-персонам, результативной,  любой иной) - итоги удручают. Пусть пока и промежуточные. 

[andrjuxa]

7 минут назад, RRK сказал:

сейчас бы мы читали о том, как мы губим таланты и не даем игрокам раскрыться. Ты же прекрасно это понимаешь, Илон. Именно такие строки большинство и писало бы. За примерами далеко ходить не нужно. 

Не стОит огульно шельмовать "большинство", в бОльшей степени ради неубеждающего "аргумента". 

[RRK]

5 минут назад, andrjuxa сказал:

Не стОит огульно шельмовать "большинство", в бОльшей степени ради неубеждающего "аргумента". 

Не первый день на форуме и на конкретных примерах всегда убеждаюсь, что все именно так, как и написал. Да, возможно и не большинство, но процент большой. 

 

[Arisen]

2 часа назад, RRK сказал:

 

Впрочем, мне все ясно. И нет, твои контраргументы ни разу не убедительны. Что значит "стоит ему найти чью-то голову" ? Так пусть другие находят. Пусть другие эту "стату набивают". Получается? Вроде нет. И опять же важнейший вопрос - если Тони настолько ленив, пассивен и бесхребетен, как он попадает в основу при абсолютно любом тренере, несмотря на его видение игры? 

 Что мешает? Мешает то,что именно Кроос исполняет все стандарты (подачи),вот что мешает. У нас в команде полно игроков,которые могут делать эту работу на топовом уровне  - Модрич, Асенсио, Иско, раньше был Хамес. Эпизодически они подают стандарты и набирают результативные баллы. И не две голевые за больше,чем полсезона. Поверь, в команде калибра Реала не проблема найти другого исполнителя стандартов. И основа Мадрида при всех тренерах это еще не показатель, Бензема забивая 5 мячей за сезон, тоже в основе всегда был. Как и Бэйл до недавних пор. Просто есть футболисты, статус которых слишком высок и есть обманчивая статистика. И тому же тренеру проще положиться на опытного чемпиона мира, чем на сырого Вальверде или Себальоса,который просидел весь прошлый сезон. Тренировать Реал - это попытки тренера постоянно находить и удерживать хрупкий баланс на поле. Опытные игроки тоже очень важны, но это не значит, что он априори великолепно играет и ему нет замены, сначала студент работает за зачетку, а потом зачетка работает на него, это правило и в футболе действует. Может Вальверде при всех плюсах-минусах и хуже, но есть полно игроков, которые смогут качественно заменить Крооса и не в плане пустой, неощутимой статистики.

[andrjuxa]

56 минут назад, RRK сказал:

Не первый день на форуме и на конкретных примерах всегда убеждаюсь, что все именно так, как и написал.

Я о неопределённой форме гадательной дедукции "если бы".

[Arisen]

1 час назад, RRK сказал:

Чем она была глупа и кого именно мы должны были купить? 

Два года все писали, что надо дать полноценный шанс Асенсио. Основания были? Да. Шанс он тоже получил. Не потянул. Не дали бы ему себя проявить, купили бы Азара за 200 млн, сейчас бы мы читали о том, как мы губим таланты и не даем игрокам раскрыться. Ты же прекрасно это понимаешь, Илон. Именно такие строки большинство и писало бы. За примерами далеко ходить не нужно. 

Зато отлично себя проявляют Льоренте, Регилон, Себальос, Винисиус. Этот сезон не так плох, как может показаться. 

 А заметил,кто именно себя отлично проявляет? Правильно, новички или игроки,которые долгое время были обделены игровой практикой. В этом и кроется главная проблема Реала,что нужный уровень мотивации остался только у тех,кто мало играл или недавно пришел в команду. Остальные могут периодически выдавать хорошие матчи, но надолго их не хватает. Для этого и нужны все эти купли-продажи. Держаться стоит только за ключевых игроков и тех,кто отдает себя на поле без остатка. Держаться за Бэйла, Крооса нет ни единой причины. Вместо них придут новые, более мотивированные игроки, которые не будут пешеходить хотя бы первые несколько лет.

 Самые лучшие матчи этого сезона получались именно тогда,когда пешеходов не было на поле. Тогда оказывалось,что команда ВДРУГ может прессинговать, не выпускать соперника с его половины, выигрывать все единоборства. Каждый раз,когда я вижу в основе Марса, Крооса, Бэйла ничего этого нет.

[Ming]

1 час назад, RRK сказал:

Чем она была глупа и кого именно мы должны были купить? 

Невливанием свежей крови. Форварда надо было купить.  Сейчас Бензу вообще нет альтернатив. 

[RRK]

3 минуты назад, Ming сказал:

Невливанием свежей крови. Форварда надо было купить.  Сейчас Бензу вообще нет альтернатив. 

Мариано купили. Кого надо было? Учитываем, что не все бы сидели на банке. 

[Arisen]

Даже с тем же Пентеком показательный пример) Зажали 35 млн. на поляка, который в каждом матче за Милан забивает и тащит команду. И не просто забивает, а дубли кладет. Вот что мешало взять его? Нет, мы отдали двадцатку за Браима Диаса, у которого истекал контракт с Сити, и тот уже больше месяца в заявку не попадет. Гениально

[RRK]

При победах в тех или иных турнирах Марсело, Бэйл, Бензема, Кроос, *еще имена* абсолютно не причем, выигрывают на багаже партнеров и вообще без них только лучше. 

При поражениях же виноваты они и только они. Слабейшие звенья в команде. 

Объективность, однако. 

[Carlos]

3 минуты назад, Arisen сказал:

Даже с тем же Пентеком показательный пример) Зажали 35 млн. на поляка, который в каждом матче за Милан забивает и тащит команду. И не просто забивает, а дубли кладет. Вот что мешало взять его? Нет, мы отдали двадцатку за Браима Диаса, у которого истекал контракт с Сити, и тот уже больше месяца в заявку не попадет. Гениально

Да ладно тебе. Сомневаюсь, что в случае покупки, Пентек попадал бы в заявку, Бензема среди тех, кого сейчас заменить в атаке сложно.

[Arisen]

Только что, Carlos сказал:

Да ладно тебе. Сомневаюсь, что в случае покупки, Пентек попадал бы в заявку, Бензема среди тех, кого сейчас заменить в атаке сложно.

  По моему он достаточно хорош,чтобы попадать в заявку. Это я скажу после просмотра его матчей за Милан. В условиях нынешнего дефицита форвардов,есть опасения, что мы нового Левандовского упустили. За гроши. А летом и такого не найдем

[Carlos]

27 минут назад, Arisen сказал:

  По моему он достаточно хорош,чтобы попадать в заявку. Это я скажу после просмотра его матчей за Милан. В условиях нынешнего дефицита форвардов,есть опасения, что мы нового Левандовского упустили. За гроши. А летом и такого не найдем

Атака команды не состоит из одного ЦН. Вполне возможно, что индивидуально Пентек и лучше Бензема, но для игры здесь и сейчас, француз - необходимое звено, уровень взаимодействия его с партнерами высокий, и вряд ли есть игрок, который может его заменить, да и безболезненно вписать новичка в атаку среди сезона  Солари не сможет .

[GOAL]

Винисиуса вписал ;) Пентека не знаю. Ничего не скажу. 

[Arisen]

А что его вписывать?  Он даже в Милан вписался, где ни один форвард не мог заиграть уже много лет. Где провалился Игуаин. Человек пришел и меньше чем за месяц наколотил уже 6 голов, причем сильным итальянским командам. Особенно первый гол Аталанте крутой. Кто еще в таком положении стал бы бить по воротам?

 

[Musa]

Рано делать выводы по поляку. Нужно подождать упустили ли мегазвезду или нет, но можно сказать только, что за 35 можно было бы попробовать. У нас просто маникальное нежелание купить форварда. Марионо просто так вернули, ибо дешево было из-за Севильи. 

[Carlos]

Насколько помню, немало форвардов, забивавших за другие команды, в Мадриде не заиграли. Не думаю, что с покупкой Пентека, все уперлось в 35 млн., для Переса это не неподъемная сумма, скорее, он был просто не нужен Солари. Мне кажется, что с атакой в Мадриде сейчас наименьшая проблема, чем в других линиях.

[Alisher]

Новость конечно с нетирешнего, но всё же

«Мы пересекались несколько раз в Кубке Короля – это очень опасная команда. Мы знаем, что они используют особенную систему игры и хороши в ней, нам нужно быть сосредоточенными и внимательными на протяжении всех 90 минут, чтобы не поплатиться», – именно так Сантьяго Солари во время предматчевой пресс-конференции ответил на вопрос о «Жироне», которая в прошедшее воскресенье обыграла «Мадрид» за 10 минут второго тайма (1-2). Аргентинский специалист во время пресс-конференции употребил термин «интенсивность», и потом, должно быть, ощущал некий укол, глядя на действия определенных игроков, например, Бэйла. Однако в том матче были и более существенные ошибки: трио полузащитников, которых выставил Солари, Кроос-Каземиро-Себальос, совершили 41 потерю мяча из 126 у команды в целом – это практически 33% от общего количества. Цифра весьма внушительная, особенно если сравнивать с другими матчами команды. В теории, Тони Кроос должен был организовывать переход от защиты к атаке, но по факту он потерял больше всего мячей – 17, в то время как Каземиро совершил 14 потерь, а Себальос, предполагаемый преемник Модрича – 10. Отобрать мяч они смогли только 12 раз на троих… У «Жироны» в центре поля в стартовом составе играло четыре футболиста, за весь матч они потеряли мяч 36 раз, что на пять меньше, чем «Мадрид». Гранель и Порро теряли мяч по 12 раз каждый, Дуглас – 7, а Пос – только 5. Отобрать мяч у соперника «Жирона» смогла 21 раз. Эта разница между потерями и возвратами мяча стала одной из главных причин победы «Жироны» на «Сантьяго Бернабеу».

https://as.com/futbol/2019/02/18/primera/1550513597_920988.html